上红云的简便方法及一些细节问题

关于红云的话题不枚胜举，在下也打了一个自己的方法，抱砖引玉
供菜鸟学习，高手提议

再打神话线，红云，我又来了！

1，44回合青龙关岭和紫金罗延庆登陆诺曼底，直接卡位，以免万一老贼跑出来打人。外围张九龄少走一步，一不小心打出来一个斗转星移，不好意思，计算之外的收获，回合数延长至104回合。

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2，56回合，终于耗完妖怪魔法，可以全军登陆了，注意，如果4≤秦的魔法≤8，他会洞烛先机，所以我先上去洞烛先机，抽到小于4即可。大家奇怪那些最难搞的亡灵步兵和弓兵去哪里了，后面分解

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3，最重要的是，为了不让亡灵兵部和弓兵靠近过来，派严盘肠（银锤/普甲/赤兔）断后，他就不用上红云了，反正这个出场位置将来被母猪替代，二来锤骑兵的大河地形优势足以抵挡后面的攻击，保证统率果不断，这样撑30个回合没有问题。也要注意的是，不能让弓箭手的射程进入我方红云内的人，但又要进入严的射程。还有，严最好多走两步，以减少步兵的攻击，因为严的反击会打死他，复活到红云旁，最终我打的时候还是打死一个，不过那时已经100回合了。

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4，后面就是漫长的等待，全军红云上休息，严被一群人殴打，从出场是的50级混到了94级，一跃从垫底登记到并列第一了，悲剧......

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唯一遗憾的是那些亡灵兵把完颜寿打死了，失去了八宝枪，其实可以让他不死，两个普渡（不能白虎，这样罗僵尸又要重来）再加上SL格挡。每回合都这么做太累了，浪费时间，就放弃武器了，阁下们玩的时候可以保证完美。

:hz1026:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 stanislas 于 2010-9-6 16:28 编辑 [/i]][/color]

厉害厉害，楼主真是战棋游戏的界的战斗机:hz1026:

:hz1001:关铃上红云？没见过？白培养他了，没有低运值关铃还有多大作用？

回复 #3 盐水芥菜 的帖子

当输出还成吧，S-攻S敏，和狄雷一样，关键能穿人

这关僵尸诸葛带通宝把秦逼在左下角，僵尸严带紫金孙子吸引攻击，完全可以全军困难难度四十多回合全上红云至最后一回合。关岭就不要上了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zawivan 于 2010-9-1 20:30 编辑 [/i]][/color]

还有个方法，诸葛带轩辕通宝，债干自己的血，站在红云一角吸引火力。切记，此方法，本关不能用白虎。

关于关岭上不上红云，其实他上去加成的士气，并不影响敌人对他的暴击，弓箭手的运本来就是S，红云这点100多点加上去根本就是凤毛麟角

回复 #7 stanislas 的帖子

问题是突围战之后，多了这一百多点，关铃就失去了他的最大特色了。要知道之后几关的敌军可不都是s士气的。

其实为啥非要用关铃呢？除岳飞外，任何一个拿枪的都能胜任同样的任务啊。这样就能省出一个名额来。

追求完美的话，是不该有人掉队的。吸引亡灵兵火力的最佳人选，其实是那个友军御林军。
困难难度俺曾经用它勾引了全部弓箭手外加4个亡灵骑兵。以御林军为屏障，要保住姓完颜的易如反掌。当然你要在初期就让完颜家的尽早蹲好坑。

另外不需要等到秦桧mp耗光。只要你能像你图中所示的那样逼到左下角，他即使是满mp也只会物理攻击关铃。

最后，很奇怪你为何会把破浪履给岳云。给你的高宠或者杨继周，甚至给岳飞的效果都要好得多啊。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 stork 于 2010-9-6 18:21 编辑 [/i]][/color]

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朋友看的很仔细~多谢关注~

你说的不错，破浪应该给高和杨的，我是分别装的是六沉和虎头，就相应的配置了白马和还我，想不出来破浪给谁了。于是想想云少我装的金锤，万一哪里需要补个漏洞可以过去混乱一下，不过打的时候才想起锤骑本来就在大河里有优势，也不高兴换了重打，确实有点瑕疵。

再讨论一下关岭，我是觉得只要关岭在弓箭手的射程之内，其必射之，他们的士气都是S，打关岭仍然暴击，其他兵种士气稍逊一点的兵种靠关岭本身的高敏就可格挡。问题就是他其他能力的加成和士气的上升两者在关岭身上这杆秤怎么平衡还是有待商榷的，不过有一点是肯定的，正如你所说的，这样的确失去了关岭的特色。

要保住完颜自然简单，显然我是之前没部署好，才导致后来的麻烦，最后也不高兴每回合给他加血，SL格挡了。

除岳飞外，任何一个拿枪的都能胜任同样的任务啊。这样就能省出一个名额来。这句我没看懂？根据我的理解，应该是找个人代替出场是吧，可惜我小5和曹宁都没怎么培养。PS个人认为曹宁很强大，不夸张的说他的攻击输出只要杨之上，不在杨之下，可惜入队过晚，而且拐子马是算远程兵种的，打骑兵还有加成，配虎头也可清屏。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 stanislas 于 2010-9-6 20:52 编辑 [/i]][/color]

曹宁可以重生，红云+3的能力，怎么都比关好用。还有上罗延庆？反正我没上过。
困难下，我一般用张宪做个僵尸在外面吸引火力，高宠带青龙卡秦绘。当然通宝的诸葛也行。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 勇爷 于 2010-9-6 21:14 编辑 [/i]][/color]

:hz1026:终于明了，为什么这么多牛人能在三四十回合就上红云了，原来你们的YYP是女将或木兰军，用她的秒杀，我打了两次都只能在50回后上红云自问已是很出色了，不过LZ用诸葛带轩辕通宝不如用杨虎，诸葛水中移动太慢了，影响了整体速度。用杨虎上红云还可再提前。

回复 #11 盐水芥菜 的帖子

用诸葛锦是对的，因为杨虎很难把自己的血弄到一点，除非把钱花完再触发财神显灵
而快上红云主要是用董先，此外，如果先前斩先杨幺与普风，在30回合以内上红云都是有可能的
至于YYP，个人不建议为这一关修成女兵，其实游弋YYP因为可以打亡灵骑兵与放武侯八阵，上红云的速度比起女兵一点不慢，而拔钉子交给杨虎就成了

回复 #9 stanislas 的帖子

俺的意思是要抗住秦桧，只要有青龙刀就行了，不必非要用关铃。直接用高或杨都可以。多出来的一个名额，也不一定非要上拿枪的。比如王佐，其实也是很无敌的。个人认为王佐的破坏力为文官之首。

回复 #11 盐水芥菜 的帖子

这关游奕yyp绝对比女兵推得快，我试过很多次了

回复 #11 盐水芥菜 的帖子

我是统制YYP

回复 #14 rjsyt 的帖子

怎么试的？用游弈试过几次？用女兵试过几次？女兵用不用不战自溃？
个人感觉，真把推进力发挥到极致的话，也许两者速度差不了太多。尤其是本关在水上，不管是女兵还是游弈，其实我军整体移动力是有点跟不上主要的开路输出点的。
女兵的优点就在于开路迅速，城池里的步兵，连沧海都无法解决，一个不战就解决了，不用又是降防又是群殴。这在前半关，至少前锋推进速度要比游弈快吧？至于大部队的推进，和女兵还是游弈的关系已经不是太大了。

俺以前打的，困难难度，用女兵，而且没有董先，后半关没有陆文龙，29回合前锋就可以够到秦桧了。34回合全部上红云蹲好。

回复 #16 stork 的帖子

我觉得真正要发挥到最极限的话，女兵与游弋速度是差不多的，如果没有驼龙的话
游弋主要是怕定，女兵可以转圈
而且要说步兵难打，用游弋霸气后双击爆击反击基本可以打挂步兵，最多樊成补上一箭；问题是游弋先手输出开路实在是太快了
在有驼龙的情况下估计女兵会快一点，但仅仅为这一关，个人认为不值得把游弋换成女兵

回复 #17 lldt06 的帖子

最多樊成补上一箭。这就出问题了。樊成补上一箭，这已经是我方回合的事情了。敌方回合解决不了的话，游弈还有什么优势呢？而骑兵和弓兵更不是游弈可以在敌方回合解决得了的。

俺也不是说女兵就一定好，只是质疑这一关游弈绝对比女兵推得快的说法。

回复 #18 stork 的帖子

不一定推得快，但只要不慢，用女兵价值就不大了，毕竟女兵后五关作用远不如游弋
骑兵是肯定能拿游弋打的，事实上用游弋打亡灵骑兵本身也是很划算的
至于亡灵步兵，游弋的好处就是只要站在步兵身边，就可能打出双+爆+反，而且接着我方行动步兵还不回血，可以直接补死，算下来也是一回合的事
女兵强就强在可以去拔步兵的钉子，但游弋毕竟占着先攻的便宜，别人几回合能做的事她一回合都能做
两回合我不信打不死亡灵步兵
等下次我通关时试一下游弋最快能几回合上红云，在有驼龙的时候，我觉得35回合问题应该不大

回复 #19 lldt06 的帖子

“游弋的好处就是只要站在步兵身边，就可能打出双+爆+反，而且接着我方行动步兵还不回血，可以直接补死，算下来也是一回合的事”

其实这已经是两回合了，不是吗？女兵是站在身边的同时秒杀，然后其余人就可以通过。
而照你的说法，游弈站过去后，至少还要有一个补刀的，甚至还要等到下一回合来补刀，这不是已经慢了吗？至于利用游弈清屏是否真的效率最快呢？虎头双爆，在我方回合清屏，效率不见得比游弈低。而如果有了这么一个可以清屏的，那么女兵就可以做好辅助工作了。

你要说游弈的输出比女兵高很多，这俺没意见。但要因此就说女兵价值不大，俺不赞同。医生还没有输出呢，但谁也不能否认他的重要性。女兵的重要性就在于拔钉子，利于速战，而且无可替代。神话线从黄龙突围开始，总有一些我军其他人无法单人独自秒杀的单位。速战打法的话，一颗钉子很可能代表需要多花好一些行动力。而游弈的杀伤能力和杀伤效率，却未必能比虎头枪强。

以前本版举办过比赛，其中一关是风波亭。初始存档应该还能找得到。当时yyp是女兵，不战自溃开路，极限是13回合过关（全灭全拿全对话无撤退，保住有名友军）。
你们可以试试改用游弈（改成完美成长的都行）打打风波亭，看能否达到或者超过这个极限（李琴和梁红玉仍然是女兵，允许不战自溃）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 stork 于 2010-9-7 15:47 编辑 [/i]][/color]

回复 #20 stork 的帖子

显然是一回合啊，游弋第N回合干一件事情，同时站在步兵身边，第N回合敌方行动时打掉一些血，第N+1回合秒掉步兵，而女兵第N回合干一件事，第N+1回合秒掉步兵，其回合数是一样的啊
再者，游弋的输出显然不是虎头可以比的，虎头最多打八人，不穿乌雎不被围最多是5个人，而游弋一般可以轻松打到六到七人，而且游弋可以双击+爆击+反击，还可以打亡灵骑兵
相比之下，文龙虎头+河山的打法，要求要高很多，敌人后期有很多带青龙刀或紫金铠，这些都是文龙秒不掉的，遇见S敏的双击起来也不轻松，可能需要S/L

回复 #21 lldt06 的帖子

游弈第n回合可以站到步兵身边，你为何认为女兵就站不到步兵身边？如果女兵能站到，那她第n回合就可以不战了啊，何必还要等到n+1回合呢？

你这个“显然”也有问题。且不说游弈是否能经常接触这么多敌军，单是敌方回合无法撒豆这一点，游弈的输出就远远比不上虎头。至于青龙刀和紫金铠，虎头秒不掉，难道游弈就可以了？成规模的紫金铠是亡灵弓兵，这一点游弈也不可能骗到先手。而单个的紫金铠，甚至连环铠，女兵恰恰比游弈更具备优势。青龙刀嘛……如果你要保证双爆，装河山，那么游弈更是奈何不了青龙刀。如果不装河山，那么游弈秒人又没保证。而且就算游弈打骑兵，效率也不如不战+沧海。仅仅是打残血意义不大。我方回合虎头枪+撒豆一出手，满血还是残血并没区别。配合玄武的话，s敏的双击其实也没那么难，尤其是陆文龙还带特技加成。

所以女兵的意义就在于，文龙秒不掉的，可以由女兵拔掉。有时候女兵也可以秒掉一些特定人员，利于虎头枪收益的最大化。从而我方其他人员可以尽量节省行动力来赶路。而选了游弈的话，通常与敌接触后，你还至少等到下一个回合反击完了之后才能继续赶路。

其实争了这么多，不如实战检验。你不妨考虑一下俺的提议，试试风波亭，看看游弈的推进是否有女兵这么犀利，杀伤是否有虎头这么高效。

回复 #22 stork 的帖子

女兵站步兵身边后当回合不战，下回合干活
游弋当回合干活，下回合不战
结果都是两个回合啊
游弋本回合还能干别的事啊
至于风波亭那个，因为打飞线不多，我对这关的设定并不熟，所以估计即使用游弋也无法发挥到最佳。更何况风波亭又不等于同黄龙府，风波亭的钉子与普通敌人之间站位差距太大了。。。

回复 #12 lldt06 的帖子

杨虎变一血通宝人并不难只控制秦桧的MP在MP左右卡位的几个一齐上去围住秦桧，不要留喘气的小兵，秦桧必定会放大毒烟，只要让杨虎中毒不断减血就成了，这时秦桧的MP不足以再使出杀招，只能退位攻击不出四回合杨虎就成一血通宝人了，最多是花是两万元而已。

:hz1026:是把秦桧的MP控制在40以下就上红云，我打两次都是这样制成一血通宝杨虎的

回复 #23 lldt06 的帖子

并不是什么时候都有很重要的活要干的。速战最重要的就是快速推进。敌方回合消灭的话，意味着我军所有人都要到下一回合才能继续推进。而我方回合消灭的话，我军至少有某些人可以继续推进。
具体到突围战这一关，我方回合杀了步兵，友军回合就能直接占阵眼。而你在敌方回合才杀步兵的话，要等到下一个友军回合才行。相当于敌军多复活了一次。

不说风波亭，那就说洛书。女兵配合陆文龙，能在第二回合内破掉第二柱。游奕恐怕达不到这个效果（至少俺想不出方法来），不管你想用她取代女兵做辅助，还是取代陆文龙作输出。

回复 #26 stork 的帖子

那我就再玩时试一下洛书游弋两回合破第二柱吧，困难难度，新补丁，预计15人6神、董先、诸葛、严成方、杨虎、曹宁、施全、九成、高宠、文龙，放弃王佐与杨继周、樊成等人，红云上多考虑上一个王贵，用全近战看看能不能第二回合破柱，主要是离得太远，走过去就很耗时间了
（这还要考虑到先前我和stork大争议的王佐混乱与张宪反击流，可能诸葛英都要被排除在这个名单外）

回复 #27 lldt06 的帖子

其实本版就有现成的洛书初始存档，也就是当初比赛用的存档。你可以把女兵改成完美游奕试试看。不过那个存档是没上过红云的。而且能力加成可能也不合你意。不过有叶落在手，应该都不是啥问题。

回复 #28 stork 的帖子

算了，我还是自己打一次重温吧。同时问下女兵在那关的作用是什么？是转圈还是不战

回复 #29 lldt06 的帖子

就是不战。转圈基本没用。重要时刻的回复状态靠的是罗延庆。

不过经你这么一说，发现上过红云后女兵还真的没啥作用了。因为红云使得我方许多人具有了秒杀能力。特别是曹宁，攻击，爆发，士气都能达到s以上，即使没有玄武辅助，恐怕也能秒杀大部分天兵天将了，用来群杀估计比陆文龙还强。其他如岳云，严成方，高宠等人，也具有单点秒杀能力，完全可以取代女兵了。所以如果是上红云的话，俺相信游奕也可以做到两回合破二柱。但是不上红云的话恐怕就不行了

回复 #30 stork 的帖子

汗，操作失误

先前的旧版红云确实太强，人人秒杀，新版估计不行了
现在的红云下，我还是不建议把虎头给曹宁，毕竟限制太大，打拐子也打不太动
问题是现在的版本中，张岳夫妻二人在敌方回合的输出太大了，达到三四千也不为过，我觉得这才是上红云的关键，游弋在这时怎么说也不会比女兵差吧

回复 #32 lldt06 的帖子

新版应该也没问题。俺的设想是站70回合，这样曹宁和岳云5围各增加210，很容易不靠辅助装备就双暴。而其他人配合合适的辅助装备也容易双暴。前两柱只有步兵皮厚，其他的只要双暴就是秒杀，哪怕不降防也一样。而且破第二柱时，其实是不用和镜像交手的。所以上不上红云，至少前两柱的差别很大。

俺也承认，上了红云后女兵确实没啥大用了。即使不上红云，女兵也不能和游奕比输出。
但是要说敌方回合输出能超过虎头枪，俺还是不同意。三四千的伤害其实并不多，也就4个天兵天将的血量而已，而且击退也不多。虎头枪配合撒豆，绝对不止4个，输出过万都平常，基本都是击退。

回复 #32 stork 的帖子

感觉90运与70运的岳MM击退率是完全不同的，三四千可能也就是保守估计，一个人输出这么多够可以了，毕竟要撒豆那就是两个人的事了，配合撒豆的话，吉大炮可能也差不多

另外，为啥破第二柱不用打镜象？

回复 #33 lldt06 的帖子

如果是洛书，那么90运与70运倒是差别不大。毕竟敌军至少也是a运。吉大炮确实不输虎头，甚至杨虎出特技后也不逊色。不过这俩的问题是爆发时间有限。大炮是9回合，杨虎只有两回合。但是他俩一旦爆发，杀伤力是超过虎头的。
撒豆虽然是两个人的事，但是虎头一出手，其他人怕是连骗反击的机会都没有了。何况对于洛书这种特殊关卡，要开路或者破柱的时候，追求速战就决不能等到敌方回合（虎头枪要开路，那一个回合就能清出一条道来，而且是边清边推进。如果靠反击，那整体步伐就慢多了）。而其他地方牵制住敌军就行，输出多少反而无所谓。

回复 #34 lldt06 的帖子

俺的打法里，第二回合同时破1,2两柱的，所以第二柱的镜像还没有机会行动。但也不是完全不打，虎头枪还是顺手带走了两三个镜像的。这么打是因为，如果第一回合破1柱的话，复活的镜像就会堵塞道路，第二回合无论如何赶不到2柱。

但是如果是游奕的话，就有可能在敌方回合把镜像清光，因此也难说得很。

回复 #36 stork 的帖子

喔。。。这样倒是比较极限的，因为想跑过去有点难。。。毕竟围1柱要8个人，12柱距离也太远，就算15个人不考虑敌军，一上来8个人在下面，余下7个人往上跑，接着也要两个撒豆才能跑过来。。。不过也是一种思路。。。

看了stork版版的话，俺蛋疼:hz1025:
女兵yyp几乎就素为1，2关而生的了，在黄龙以前，几乎就用不到不战。黄龙过后，作用又大大不如游弋。老版ccz曹洪一辈子就为定军山一战而活的，洪兄啊，乃在yfz终于找到知音鸟:hz1004: