回复 #408 啊哈 的帖子

你丫就是一个渣！！内斯塔转会前就不错了，当然，人长的帅气，动作也潇洒确实令他获益，但是他出色的防守能力不得不令人赞叹。虽然是蓝鹰的人，但是也必须赞一个。

ps:我们家小飞机...灭内斯塔很稀松...估计是风格相克
   我们家以前的大叫驴....灭内斯塔之类也是一顺....

[quote]原帖由 [i]romadream[/i] 于 2011-4-10 10:22 发表
你丫就是一个渣！！内斯塔转会前就不错了，当然，人长的帅气，动作也潇洒确实令他获益，但是他出色的防守能力不得不令人赞叹。虽然是蓝鹰的人，但是也必须赞一个。

ps:我们家小飞机...灭内斯塔很稀松...估计 ... [/quote]

超级马可不是大叫驴，叫大鹅亲切点。

:hz1022:

:hz1031:我从来都说内斯塔是世界级，只是不敢苟同”95-05期间，内斯塔是世界第一中卫，没有之一“这个说法而已。


95年内斯塔刚刚出道，98年崭露头角，2000年算一个小巅峰，然后02年去了王朝后虽然获得的荣誉比在蓝鹰多，但是由于受困伤病和某些原因，从某种角度上来说，内斯塔在AC米兰的表现甚至不如在拉齐奥。但是拉齐奥时期的内斯塔，有多少人会认为是世界第一中卫，没有之一？

至于说内斯塔没有一场世界杯淘汰赛所以受到质疑，其实从我个人看法来说，我一直是几乎无视国家队比赛的。我觉得在现代足球，国家队实在水平太低了，即使强如巴西，放在欧冠里能否小组出线都要看运气。西班牙之所以战无不胜，很大一个原因就是一半巴萨的体系，缺少了梅西和阿尔维斯，西班牙也就只有巴萨一半的水准，就能够在国际足坛战无不胜，国家队其实参考价值远不如俱乐部。

娜娜给力了，二十分钟两球。

:hz1027:

啊哈的观点很新颖啊

我也想问问国家队和俱乐部队的水平到底怎么比？:hz1026:

世界杯冠军不如俱乐部队，难以想象。。:hz1019:

:hz1016:倒数第一的维甘和第九的纽卡只差8分，大半个英超的球队都在保级，嘿嘿，好玩儿。有点像国安夺冠时的中超那个赛季啊，嘿嘿:hz1016:

从0:3到3:0，不解释！

看来曼城是想和我魔死拼足总杯半决赛，这场联赛就放弃了。

[quote]原帖由 [i]托塔李天王[/i] 于 2011-4-12 18:02 发表
看来曼城是想和我魔死拼足总杯半决赛，这场联赛就放弃了。 [/quote]
:hz1021:我城豪迈啊，看到你魔鲁尼不能上，果断让你魔一个特维斯


豪门风范有木有！！！:hz1018:

回复 #425 KYOKO 的帖子

一般来说是这样，只要想想豪门球队的组队模式就知道了，国家队里，你这位置是短板就是短板，国家没这位置的人才你就只能缺着，俱乐部能通过买人来完善，像银河战舰、曼城等阔气的，能给你买上一支全明星队，你国家队能保证哪个都是全明星么。而且，俱乐部的战术磨合默契什么的都明显比国家队强得多了

感谢利物浦阻击大曼城，我小热刺冲击前四又看到了曙光~~:hz1018:

[quote]原帖由 [i]星眸白衣清歌[/i] 于 2011-4-12 19:26 发表
一般来说是这样，只要想想豪门球队的组队模式就知道了，国家队里，你这位置是短板就是短板，国家没这位置的人才你就只能缺着，俱乐部能通过买人来完善，像银河战舰、曼城等阔气的，能给你买上一支全明星队，你国 ... [/quote]
早就是这样了，世界杯欧洲杯这种比赛，水平跟法甲、荷甲差不多。且不论大牌球员在期间状态都不好的问题，光光在国家队集训能有多少时间呢？还有很多球员之间，平日里都是死对头，恨不得打断对方的腿，到了国家队里感觉很奇怪的。特别是英超球员，德比情节特别严重。

回复 #430 星眸白衣清歌 的帖子

我倒觉得正因为俱乐部的买卖模式

使得球队对球员的选择变得宽松

也使得教练员可以死抱住一个战术、一种阵型来打而取得成功

而不是像国家队教练只能利用手里的牌选择针对性的排兵布阵:hz1028:

相对的一名球员也得适应球队的需要而做出不同调整

为什么梅西到现在也无法得到全面认同？还不是国家队自己无法适应？

对于啊哈国家队水平太低的言论无法认同

回复 #433 58642modemeng 的帖子

厄，好吧。。。。我其实觉得你的言论其实是在支持国家队水平低的。。。。为神马推出的结论却相反捏？:hz1025:


首先，国家队的集训时间太短，球员之间没有俱乐部的默契。教练员也很难在这么短的时间内对球员的特点做到了如指掌和量身定制。还有一个问题就在于，国家队往往要面临一个大牌球员即使不符合自己的战术体系，也必须要用的情况。这一点在俱乐部也有，但是没有国家队那么集中。


而俱乐部呢，不仅仅有着充足的训练和磨合时间，引援等方面也可以根据战术的需要选择最合适的球员。而国家队只能根据球员尽量选择最合适的战术，这样的战术却不一定是国家队教练本身最擅长的。


也就是说，相比国家队，俱乐部可以让球员的能力更加发挥到极致。。。。。还是拿梅西，你说是阿根廷的梅西水平高还是巴萨的高呢？

回复 #434 啊哈 的帖子

偷换概念啊

我并没否认国家队的整体水平较豪门俱乐部低

问题是啊哈说巴西放到欧冠小组都不一定能出现:hz1031:

这就太过了，国家队水平怎么也不会低到这地步:hz1021:

个人觉得欧冠冠军水平跟世界杯冠军水平比只会低不会高

欧冠8强跟世界杯8强也在伯仲之间

但是如果说32强肯定俱乐部队就要比世界杯代表平均水平高出一大块了

毕竟欧洲有多少俱乐部队啊，而世界上32个国家代表队已经占了国家足联1/4参赛国了

另外一点，梅西永远都是梅西

在巴萨跟在阿根廷他的水平都一样的，不一样的是队友的水平

梅西在国家队打不出来只能说明他还没有达到当年马拉多纳、贝利的水准而已:hz1017:

但是齐达内就是一个非常典型的国家队发挥水平明显强过俱乐部的例子:hz1027:

不能因为梅西的个例去解读整个世界足坛啊:hz1028:

回复 #435 58642modemeng 的帖子

西班牙是世界杯冠军吧，比起巴萨来说，同样甚至更保守的体系，人员配置上除了门将，巴萨木有比西班牙差的地方吧？少了梅西，阿尔维斯和阿比达尔的巴萨实力下降了最少一个档吧，这也是巴萨和西班牙的差距。


至于八强和八强比，咱们拿最近的日韩来说，日韩基本已经有了世界杯准八强的实力（鬼子点球输给巴拉圭，棒子也就惜败乌拉圭），但是日韩球员能够参加欧冠的依然不多。再看乌拉圭，南非的乌拉圭基本就是乌拉圭弗兰队，但是乌拉圭在对阵德国和荷兰的时候，并不处于明显下风。而马竞呢，可远不止弗兰一个人的球队，雷耶斯……阿奎罗……


至于齐祖的问题。。。我不觉得国家队发挥水平明显强过俱乐部，我只承认齐祖在国家队的重要性和上镜率远高于在皇马，我觉得这从侧面证实了法国队不如皇马。就比如说当初曼联的德怀特-约克，他在曼联的时候是一个纯射手，而出现在世界杯上的那个约克，是特里妮爸和多巴哥的场上枢纽后腰，重要性肯定比在曼联时候高，但是发挥呢？不能否认当前锋的约克才是最好的约克吧。

我觉得卡西不如巴尔德斯,这小子只是运气好:hz1052:

[quote]原帖由 [i]啊哈[/i] 于 2011-4-15 13:45 发表
西班牙是世界杯冠军吧，比起巴萨来说，同样甚至更保守的体系，人员配置上除了门将，巴萨木有比西班牙差的地方吧？少了梅西，阿尔维斯和阿比达尔的巴萨实力下降了最少一个档吧，这也是巴萨和西班牙的差距。[/quote]

宇宙队确实强，现在宇宙队和西班牙这种打法，让人看到了足球世界的一种终极表现，将传跑强化到极致以后会是个什么样子

啊哈说的很对，的确西班牙没有梅西，没有阿尔维斯，可我觉得正是因为缺少了这种能力超突出的个人，才使得西班牙更加忠实的执行“传球地狱”的这种踢法

更加依赖于整个团队的配合和球队战术系统的正常运行，将危机更彻底的扼杀于摇篮之中

所以我觉得正是因为没有梅西，所以球队不会去依赖梅西，才使得西班牙队更强

相反的例子就是阿根廷，就是因为太依赖于梅西个人才会使球队迟迟找不到正确的运行轨道


[quote]至于八强和八强比，咱们拿最近的日韩来说，日韩基本已经有了世界杯准八强的实力（鬼子点球输给巴拉圭，棒子也就惜败乌拉圭），但是日韩球员能够参加欧冠的依然不多。再看乌拉圭，南非的乌拉圭基本就是乌拉圭弗兰队，但是乌拉圭在对阵德国和荷兰的时候，并不处于明显下风。而马竞呢，可远不止弗兰一个人的球队，雷耶斯……阿奎罗……[/quote]

啊哈看的是一个时点，我看的是整个球队，巴西能20年如一日的站在世界足坛最前沿，巴萨低谷的时候都跌到哪里去了？
我看过实况转播的自94年以来的几届世界杯，水平最高的就是98年，把那一届的世界杯8强和欧冠8强拉出来我还是觉得差不多的（虽然已经记不清当年欧冠8强了）



[quote]至于齐祖的问题。。。我不觉得国家队发挥水平明显强过俱乐部，我只承认齐祖在国家队的重要性和上镜率远高于在皇马，我觉得这从侧面证实了法国队不如皇马。就比如说当初曼联的德怀特-约克，他在曼联的时候是一个纯射手，而出现在世界杯上的那个约克，是特里妮爸和多巴哥的场上枢纽后腰，重要性肯定比在曼联时候高，但是发挥呢？不能否认当前锋的约克才是最好的约克吧。
  [/quote]
小国的超级明星球员受制于球队整体实力肯定发挥不如俱乐部的，所以觉得约克的例子没什么可比性

齐祖的例子我觉得挺明显，明显到没什么可说的了，尤其是到了皇马以后，除了第一个年死心拿欧冠以外，齐达内基本就变成球队梳理者了

反而在国家队依然能见到那优雅的突破，刁钻的任意球和稳健的控球

如果说这还不够明显，那奥特加总够明显了吧？这能说明当年的河床或者桑普比鼎盛的阿根廷还强？

恭喜MC进决赛 哇哈哈

阿森纳利物浦这场比赛真他妈2
补时12分钟进两点球

[color=Silver][[i] 本帖最后由 村里我最帅 于 2011-4-18 01:18 编辑 [/i]][/color]

国王和教授都无奈了,被佛格森暗算了:hz1025:

:hz1020:我厂绝对是足球界的奇葩有木有！！！！
尼玛全场木有射门也能进球的有木有！！！！
尼玛4:0领先也能被扳平的有木有！！！！
尼玛97分钟进球的还能被扳平有木有！！！！

4:0领先被扳平的有:hz1016:
米兰桑德兰就干过

桑德兰那场最后是4:5
狼堡去年还有场3:0领先,最后3:4输的呢

[color=Silver][[i] 本帖最后由 村里我最帅 于 2011-4-18 14:10 编辑 [/i]][/color]

阿森纳的球迷真苦逼啊。。。

我昨天后来专门去了百度利物浦巴和阿森纳巴

利物浦球迷表示平局是最不愿意接受的,宁可输也要狙击曼联

:hz1025:本来这种极品事情一个球队一个赛季碰上一次已经够那啥了。。。。娜娜2个月碰上三次啊。。。。。。。。

回复 #438 58642modemeng 的帖子

看吧，最近四届世界杯，似乎只能找出98一届国家队水平堪比欧冠已经说明国家队在渐渐没落。还有一个问题在于现在的俱乐部水准也不是那个时候可以相比的。那个时候博斯曼法案对足球的影响远没有现在这么深远，豪门球队也远不如现在这么强势。


另外我们说的是国家队和俱乐部的水平，自然是拿任何时刻最好的国家队和任何时刻最好的俱乐部来比，而不是拿一只国家队的长时间水准和一只俱乐部的长时间水准来比。


说到国家队水平低，有两个层面，一个是球员，在经历了一个赛季的煎熬之后，在世界杯上往往身心俱疲，很难保持联赛中的高水平发挥，这样的例子非常多。另外一个来自于战术层面，看过世界杯的都知道，世界杯的进球并不多，精彩场面也缺乏，这并不是因为世界杯上的球队都防守至上，而是因为国家队缺乏必须的默契，进攻端打不出配合，更多的只能依靠个人能力和小范围的临时闪光。


说句可能要得罪荷兰球迷的话，南非是荷兰参加世界杯以来的最好成绩，但是今年的荷兰打的神马战术？很难想象这样一支靠着中场斯内德长传，前场罗本冲的球队能够在俱乐部层次上取得好成绩。要知道，荷兰队的后卫们其实水平算不上高。


还有一个例子就是德国，德国队在世界杯上一直战绩喜人，但是如果单拉出德国球员来说，德国球员的个人能力并不好，原因何在？我觉得不仅仅是因为德国人的精神属性，更大的在于德国人的战术适应能力，德国人能够比其他的球队的人更好的契合到自己国家队的战术里，所以才能发挥出集体的力量。换句话说，德国队的强势是因为他们在国家队比其他球队的球员在国家队能够发挥出的自身水准更高，这也从侧面表明了，球员其实在国家队是无法发挥出自己最高水准的。

回复 #447 啊哈 的帖子

但是啊哈忽略了一点，足球强国国家队的人员配置其实是比较固定的

每个位置的健康主力基本都至少能踢8年四届大赛

但是俱乐部中8年时间很多一线球星都不知道待过几家俱乐部了，现在的巴萨实在是太个例了

我选择了98作为典型，其实98之前都差不多

06年以后世界足坛整体水平随着黄金一代谢幕，确实世界杯水平在下降，02又是一届冷门比赛

所以我才选择98来说

还有想问啊哈是否认同我438#对西班牙和巴萨的优劣阐述？

气死我了，96分钟看到娜娜点球1:0后就昏昏欲睡，关掉电视，谁知补时补到10分钟，还有下文的:hz1002:

[quote]原帖由 [i]村里我最帅[/i] 于 2011-4-18 14:13 发表
我昨天后来专门去了百度利物浦巴和阿森纳巴

利物浦球迷表示平局是最不愿意接受的,宁可输也要狙击曼联 [/quote]
其实被超过没什么的，不必这么没有风度。明年开始反超就是了。30年河东30年河西，怕什么~

莉莉真是大义凌然，宁可送莲莲19冠也不放娜娜过关 :hz1024:
话说我还以为杰拉德 达格利什什么的会亲自上场来个乌龙球之类的杀必死

曼联被逼平了，阿森纳和切尔西貌似看到了翻盘的希望。

接下来的几轮英超，请大家观看大片：《伦敦的反击》。

:!!

车子雄起 娜娜回家睡觉

伦敦三强内战，曼联看戏么~:hz1026: 这下联赛冠军大局已定了吧

5轮差6分，车子还有场对我魔的比赛，不能太乐观。

如果能拿下剩余的3个主场，冠军就跑不了。

哼哼，真是笑死人，杰拉德阿克琉斯之踵就是回传守门员结果回传给对方前锋。04年英格兰VS法国，回传希曼被亨利截获。后来英超打阿森纳，也是回传守门员被亨利截获进球。打后腰出生的球员有这种失误是很正常的，去年对切尔西那个回传失误有什么好奇怪的。比起曼联系主教练屡屡在最后几轮送分给曼联，那个回传就是纯洁的跟水晶一样了。

回复 #456 贾图 的帖子

如果说杰队去年回传不纯洁

是不是可以说当年某黄油手门前给亨利直接送球就是内奸了:hz1025:

对啊，我也是这么觉得，像去年那种关键时刻，有失误是绝对正常的，没失误才是不正常的，G8真纯洁，今年他养病去了所以不正常了 :hz1009:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 布雪 于 2011-4-21 14:45 编辑 [/i]][/color]

:hz1029:我军高风亮节有木有！！！
渣魔豌豆越位进球有木有！！！
托雷斯破处有木有！！！
罗比基恩废掉鸟有木有！！！

越位？豌豆的进球没争议吧。。

热刺，鬼不盼望你年年保级、年年财政危机，害我任九错了一场，几千大洋没了。

热刺，见马克思去吧~

:hz1049:

[quote]原帖由 [i]楊延朗[/i] 于 2011-4-24 17:51 发表
热刺，鬼不盼望你年年保级、年年财政危机，害我任九错了一场，几千大洋没了。

热刺，见马克思去吧~

:hz1049: [/quote]
热刺还是比较强大的，今年主力球员的质量还是很强悍的。:hz1002:

枪手最后时刻又掉链子了。难怪爵爷认为车子比枪手更有威胁

热刺的球迷伤不起啊！
后防不丢球的时候是前锋不给力的有木有！
前锋开挂了后防成漏勺了有木有！
这个赛季平了13场了有木有！
迪福100球了照样被保级队逼平的有木有！
下面几个对手有铁车车有银行队有莉莉红，还能抢多少分啊！

回复 #459 啊哈 的帖子

越位？别逗行么

曼城赢了，领先热刺四分，而且热刺后面硬仗连连，曼城的前四基本锁定了。


:hz1027:

阿森纳下去了，切尔西又上来了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2011-4-26 11:38 编辑 [/i]][/color]

回复 #466 楊延朗 的帖子

未必，我家热刺善打硬仗，遇强不弱遇弱不强……期待后面泡芙迪福的爆发

您说的是不是01年联赛对曼联，04年足总杯对曼城，09年联赛再碰曼联的经典比赛，不过去年对阿森纳干的着实漂亮，不过这次我是支持热刺的，为了你们的冠军杯席位也好为了我魔的冠军也好，努力吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇文铭 于 2011-4-29 14:59 编辑 [/i]][/color]

回复 #469 宇文铭 的帖子

还有上赛季末尾连杀切尔西阿森纳曼城最终抢得第四把交椅。
这赛季平局太多了，期待下赛季买来卡瓦尼克洛泽萨马拉斯阿尔梅达略伦特之流更新锋线

还有热刺球迷，不简单啊，支持非顶级球队的一般都是真球迷:hz1063:

按楼上这么说贾图肯定是真球迷

家兔难说，因为上世纪80年代中期莉莉还是很牛的

:hz1044:楼上没明白我的意思吧，我是曼联球迷

回复 #471 KYOKO 的帖子

作为球迷还是希望能看到球队出成绩的，所以我同样也支持切尔西和国米。
貌似我还认识过考文垂，西汉姆，诺丁汉森林的球迷

[color=Silver][[i] 本帖最后由 孔雀王 于 2011-4-30 11:07 编辑 [/i]][/color]

诺丁汉森林的球迷不是骨灰级就是受《冠军教父》的影响

茜茜啊，你今天就把越位球争议球的配额都用掉了，下场要拿什么对付曼联呢
:hz1028:

回复 #477 啊哈 的帖子

渣魔等死吧....下一轮会大爆发的

:hz1002:热刺的鸟人门将，怎么和米兰的比赛就跟打鸡血一样！

回复 #479 密林繁星 的帖子

那个破门将....精神刀,我觉得热刺最大的漏洞就是他