从血战太平洋看中外战争片不同

最近在看美国HBO电影狮热播的《血战太平洋》，已经连续看了7集，这也是斯皮尔伯格继《兄弟连》之后推出的又一力作。作为军事薪闻工作者和军事发烧友，可以说看过海内外的战役片如汗牛充栋了，在此总结一下中外战争片有何不同。

区别(qu bie)一：西方战争片太不尊敬长官。
无论是兄弟连还是血战太平洋，以及其他西方战争片（苏联战争片例外），有一个最大的缺点就是不突出指挥官的尾大光荣准确。西方的战争片很少表现统帅们怎样运筹帷幄决胜千里，甚至在片中还对长官大不敬，比如兄弟连中有匿对话，是一个士兵看见战友赤脚站在泥泞潮湿冰冷的战壕里，就问“你的靴子呢”？那战士回答“在华盛顿泰勒将军的屁股上呢。”要知道，泰勒是他们伞兵部队的最高指挥官啊。而我们的战争片除了要表现指挥官决策的艰难，当然主要是突出艰难后的英明正确，还会偶然来个小花絮，表现领导爱兵如子。比如大决战中，某长官亲自巡视阵地，看到一个机关兵不想剃光头，竟然坐下来自己剃个光头做表率，把那兵感动得泪飞化作倾盆雨，果然后来作战中以一挡X了。＜薪四军＞中皖南突围一节，除了项英和叶挺军长有点主见用点脑子外，其它的如袁国平周子昆等领导犹如猪头，正所谓“领导个个智多星，助手人人装糊涂”。那几位将领再笨也不至于像可怜的导演安排的那样吧？要知道袁国平和周子昆当年可都是红军里绝对优秀的一些将领，周子昆是当年红军长征时的八军团的主要领导，而袁国平更是在三军团中为彭老总做助手的。可怜的将军们要是知道这些猪头导演这样糟践他们，恐怕早从棺材里跳出来拍桌子了。

区别二：外军士兵之间的关系不好。
在《血战太平洋》里有几个镜头，一名海军战队员居然撬开陆军补给品中的一个箱子，从里面拿出鞋来自己穿，把酒也喝了。这种侵犯友军利益的事情在我们的战争片中根本不会出现，尽管在革命和战争年代，许多威名赫赫的部队眉是两头冒尖的，即对敌人凶狠，对自己人同样凶狠，但这些绝对不会出现在电影里。还有个就是老美会欺负薪兵，在《血战太平洋》中，有个老兵在旁边抽烟，看两个薪兵费力的刷油桶，还悠然的说：“我就喜欢看薪兵蛋子累得满头大汗。”在我们的战争片中，必定是班长抢着给薪兵背枪站岗的。在战场上惟一发生的争执也是，当连长拿着炸药包的时候，一个薪兵一把抢过来，说“连长，让我去吧，全连的指挥要kao你呢。”还有老美的战场上，几乎人人都喊着让医护兵过来给自己包扎，我们的伤员总是咬着牙关说“把药留给其他伤员吧。”

区别三：外国鬼子喻战怂人，毫无勇气可言。
老美的战争片里面，在打仗的时候，士兵们很紧张，呼吸急促，甚至在枪炮声起的时候，流泪，尿裤子，躲着不敢出来，毫无英雄气概。同样遭到敌人炮击，美国兵只能钻战壕里抱着脑袋。咱们影视的战士，从来不躲，管他155榴弹炮还是500公斤航弹，勇往直前……炮弹跟身边几米处炸了，火光冲天，主角们面不红，心不跳，一个箭步拧腰，蹭就过去了。大口径炮弹或者航弹的杀伤半径一般都50米以上吧。难道我眼拙，把50毫米看成了50米？？？不管咋说，咱们电视里的英雄不怕炸！影视里，同样枪林弹雨，美国兵趴的那叫一个低，转移阵地都用爬的。挨一发子弹就躺那了。咱们影视的战士，在阵地上腰板那叫一个直，一个个都跟穿了背背佳似得，站在最高处，抱着20发装弹的捷克式，突突突能打上5分钟。且不说20发子弹能不能扫射5分钟，一般人站直了，5秒钟蛹趴下。咱们的英雄，天生防弹。。就是中弹了，没个3，4来发(lai fa)别想撂倒，更不会致命，真要安排他死，那得十几发重机枪子弹，还不是马上致命。总得来上10分钟煽情加回忆，还要交上最后一次党费，那才能与世长辞。
同样挖战壕，老美总要弄个什么立体的，一人深的，什么左翼右翼的，麻烦不麻烦。咱们影视的战士，随便弄个能蹲人的一条沟，齐活。管你千军万马还是步坦协同，不让过就是过不来。
再就是，老美那枪法真臭，半天打不上个人，打上了还不一定打死，阵地上还动不动有个小鬼子抽搐下。还动不动没弹药了，来往返回跑回去拿。咱们影视的战士，个个神枪手，枪枪咬肉，发发致命。这边开枪，那边就得倒下，管你打头还是打脚，挨着就死，碰着就亡。再说子弹，且不说20发捷克式，不管歪把子，92式，三八大盖还(shi _san ba da gai hai)是驳壳枪，咱就没换过子弹，都是秘技上上下下左右左右BABA，还是弹无数发。老美你们行么？ 还有一个最最经典的例子，就是韩战时期的黄某人，冲锋时被打昏了，当醒过来时看到战友被敌人碉堡的重机枪压制，他想（或许薪华社记者有通灵术，能跟死去的黄烈士对话）“妈妈在看着我，全村父老乡亲在看着我，全国人民在看着我……”于是，数了数身上的27个弹孔，依然用血肉之躯堵住敌人碉堡的重机枪。（美军在朝鲜战争中使用的机枪应为勃朗宁M1919A6式重机枪，口径7.62，碉堡一般为M2HB式重机枪，可发射12.7×99毫米(.50BMG)大口径弹药。七挺机枪组成的交差火力网谁能够靠近到三、四十公尺的位置？文中提到黄的左臂和左肩被射穿了两个洞，如此近距离7.62机枪弹足以将人的整条胳臂打坏，而假如是12.7MM弹的话，应该可以将人体撕裂成两半。而黄某人居然可以在如此重创之下继承爬到离火力点只有八九公尺的地方，后面所发生的事情更加离岐，“一梭子机枪子弹又射进了他的胸膛，他胸膛上被射穿了五个洞”，如果真是这样的话，那黄的身体应早以被撕裂成碎片，而黄居然后来忽然从地上一跃而起，他像一支离弦的箭，向着火力点猛扑过去。用自己的胸膛抵住了正在喷吐着火焰的两挺机关枪……）
区别四：外国战争片太“夸大”敌人战斗力，不利于和谐。
无论是兄弟连还是血战太平洋，描写德军或日军作战的场面都毫不含糊，突出敌狞的作战顽强。比如在《太平洋》，刚打退日军的自杀式冲锋后，一个薪兵问“他们怎么不投降呢？”敬畏对手，也是西方的一个作战法则。反观我们，把敌人一定得刻画的没有一点战斗力！只有我们的军队才是真正的战无不胜的无畏勇者。抗战题材的影片中，日本士兵一听到枪声，总是会乱得如无头的苍蝇，到处乱窜。而在行狞时，总是由几个挑着太阳旗的鬼子带头，后面再跟着大队人马，大摇大摆地向前行狞。连个搜索兵都不会派。这些场面是任何一个参加过战争的老兵都会嘲笑的。
只要是参加过抗战初期的战斗的老兵们都会有切身的体会。一位参加过平型关战争的将军曾说过：日本士兵从听到枪声到展开队形开始还击只有不到八秒。可以说这些日本兵不仅仅是练习有素，简直可以说是精锐了。而在拼刺刀的时候，双方一对一是绝对不可能的，八路军要三个对一个才可以艰难地把日本兵解决掉。要知道，与这些皇军对垒的可全是经过长征留下的革命精华，绝对的身经百战的红军战士哦。这一个客观的事实是任何一部影片都没有真正反映出来的，也不可能反映，这样的话，我们人民军队的光辉形象岂不荡然无存？ 刘伯承元帅在其军事文选中曾有过根据地的抗日军民每消耗一百多发子弹才消灭一个敌人的记录，在影视剧中，您看到的恐怕一定是枪响人亡，炮到人伤的场景吧？还好，还没达到陈偑斯的那种“只要一抬手，人就倒下。”的精准境界。
再说内战时的国军，不论是中心军的五大主力还是其它的杂牌军，其实都是有一定战斗力的，虽然多有因为不得民心而像某些影片中所描述的大军一冲就缴枪投降的情况但并不是到处都是的。这一点，也被如今的导演们大量夸张的烂用了，好像花生米的部队眉是泥做的，要是真的都是如此的话，当年小鬼子三个月灭亡中国的“豪言壮语”早就成了现实了。如果您知道了解放太原时，被革命同志戏称为见了鬼子营身就跑的大批晋绥军死战不降，以至于战斗结束后，解放军因伤亡巨大而怒杀了大批的战俘后，您还能认为“蒋匪帮”只是一群乌合之众吗？成者王侯败者寇，只因如此就把历史改写，如何让人信服？
总之，纵观中国的战争影片，都有一处硬伤。“连长振臂一呼，全军举旗冲锋；对方立刻溃散，全部缴枪投降。”好像中国的战争就像我们小时候做游戏一样，一边冲锋，另一边一定要逃，如果不然，就反映不出这一方的勇敢。战争在这种变态的游戏中似乎已成了定势。过于留意宏观过程而不注重微观细节，已经成为中国制片行业的一个通病。 反观国外的影片，是绝对不会出现这种低级错误的。外片一般不会着重刻画领导人物，而是从宇底层的视角去诠释他们对于战争的熟悉。国外的战争是血与火的搏杀，但是在中国，战争却成了双方在气魄的上较量，其它客观因素你完全可以不必考虑，只要你在气势上占了上风，拿出必胜的勇气来，那你必是一个超级大赢家。

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[color=Blue]其实他们想怎么宣传我都无所谓，但是，请不要老是把日军描述的装备落后、组织涣散、毫无战斗力行不行？
虽然八路遇到的大多都是治安师团，但扫荡、反游击保护交通线还是很强滴。
你这样一描述，人人都以为正面战场的小日本跟敌占区的小日本一样是那个吊儿郎当的样子，反过来觉得国军贼弱。还有不明真相的群众声称“一个德国装甲师就可以征服整个中国”。:hz1011:[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 贾图 于 2010-8-2 03:06 编辑 [/i]][/color]

没事边干活.边看电视.看了看我的兄弟叫顺溜.震撼啊.也太能吹了.新4军整个8年.也没见打死了日军的哪个将军.过去电视剧也吹.可也不过是吹个打死了日军个队长只类的.这次这个顺溜把日军华南方面军司令都给打死了.为啥这样吹?还不是新4军根本就没战绩呗.8路起码还有个阿部规秀可以天天拿出来吹.每个写8路的电视剧都可以拿出来让他们的主角打死一遍阿部规秀.比如八路军.亮剑.........但是新4军实在是没有任何可以吹的啊.急的编剧开始胡说八道了.

八路军的片子也吹.比如韩略村伏击战.描写八路军的电视总说击毙日本将军1名.虽说没有任何1个日本将军死在那里.但也死了个校官了.也可以接受了.可是顺溜一枪击毙了日军华南方面军司令.真的.吹的有点太过了.美国好来坞的战争片再扯淡.也不可能在1个冒充正史电视剧的里虚构1个士兵把德国某个方面军的司令给干掉.

最牛的是顺溜他们的6分区竟然一直在中国江苏和远在菲律宾的日军第1师团和远在日本本土的第1联队在作战.绝对是神交啊.如果这样也行的话.那是不是看了日本AV就等于观众也把片子里的女优给干了呢?哈.哈.过去我老说.八路军如果开个小渔船到日本海.那不就把日本联合舰队给牵制了.现在终于成真了.新4军在江苏就把远在千里之外的菲律宾和日本本土的日军给牵制了

而且电视剧里的新4军还是牵制了华南60[70?]万日军.就算华南全靠新4军.但华南有那么多日军???

顺溜拿着个美国海军的约翰逊1941式步枪.用的竟然是日本的6.5MM子弹.莫非他们以为这东西和做爱一样吗?无论家伙大小全能装进去.全能用?

当看到顺溜可以在高速奔跑中可以不需要瞄准就可以一枪一个也在告诉奔跑的敌人.玩快速动对动射击的时候.俺被彻底的震撼了.而且还可以拼命追着快速前进的大汽车打上面的人.

在电视剧里顺溜还逼死了1个皇族就是坂田少佐.在河北也有个地方吹牛说打死了个日本皇族.还整了把斧子当证据.可惜日本皇族就那么多.到现在了这个地方也说不出那位皇族叫啥名字.其实抗战就国军在上海干过1个参加日本海军的皇族.别无分号啊.

里面的新4军一律是以少打多.打的日军死伤遍野啊.让日军很是害怕.那实际是如何的呢?

粟裕文选卷:187页说新4军有1次在皖南20多人打2个日军,1个日军不防备被乱枪给打死了,1个日军立刻就利用洼地四面抵抗打倒新4军10多个.新4军还丢掉几只枪,等日军援军到了哪个日军就逃走.

电视剧里的国军一水的德盔和M3冲锋枪我看40年代整个第3战区都找不出来1个这样的部队.而M3冲锋枪在内地更是没有哪个国军的步兵师可以在45年以前大量配备的.最逗的是第55师不是什么中央军.也不在第3战区.而在河南山西一带.是西北军的部队.

里面还有1段是顺溜和陈大雷去55师的司令部.有个国军端着红烧肉给顺溜送饭.还问顺溜新4军有红烧肉吃吗?言下之意就是国军老吃红烧肉.真是扯淡.抗战国军无论什么部队.300多个师.除了驻印军以外.无论是74军.18军还是7军.55军没有1个可以过上这种日子的.

最后这个小兵说55师是3战区的精锐.从没和日军打过.电视剧最后新4军开会也说国军不打日军.来摘桃子.

不扯别的.第3战区的1个浙赣战役就歼灭日军过万.打死中将师团长1名.比新4军8年的全部战绩加在一起还牛.也不知道还要不要脸了.

军事科学院有本书叫做[新四军令人称奇的十大战役/王牌战役系列丛书 ].

介绍了新4军在抗战中的10大战役.分别是:繁昌之战.黄桥战役.皖南突围.讨伐李长江战役.苏北反“扫荡”战役.惨烈的刘老庄战斗.陈集歼灭战.车桥战役.西进战役.八里庄激战，彭雪枫殉国.猛追猛打敌顽军.天目山战役
.第一次反顽获胜.两淮战役.

看了看.就1个车桥值得一吹.到45年几十万新4军和地方武装.就那么1个自吹战绩敌人死伤几百人的战斗.其他的战斗基本上全是抢地盘的内战.


没有战绩.可是没有没关系啊.编剧可以给辩无数个激烈的战绩凛然的战斗啊.还可以虚构出1个打死了包括华南方面军司令在内的起码上百日军.还逼迫1个日本皇族自杀的无敌英雄来.

最恶心的是还竟是话外音.什么他象狼一样战斗吧.什么军区怎么布置吧.搞的跟真的一样.误道对军事历史不了解的观众.其实他们就是要通过这种YY电视剧天天说.日日讲.只有他们是抗战地.国军全是摘桃子.不抗战地.给大家洗脑.只要坚持YY.日久天长.就会变成真理地.

其实这种瞎编乱造的电视剧的一开头就应该加上1句话.本片纯属虚构.如有雷同纯属巧合.



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[color=Blue]《亮剑》《我的兄弟叫顺溜》等等这种神话片我可以选择不看，但这无疑会遗毒青少年。不论故事情节真伪和意识形态，光从技术上讲，什么行进间快速盲狙，什么以少打多，会让小孩子以为打仗简单好玩，容易获胜永远不会失败。这很容易引发战争狂热，记得我自己小时候就被这些雷同的片子深深的影响过，以至于一直到高三还想去报考军校。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 贾图 于 2010-8-2 02:57 编辑 [/i]][/color]

【转】猫扑：收集国产战争片与国外战争片的区别！

评论一

国产战争片的恶俗镜头某战士扔了一颗手榴弹，炸死了几个鬼子．这时一般会有个新兵蛋子跳出战壕在鬼子的火力点前连蹦带跳的欢呼．接着这个新兵蛋子有两种结果 １．被炮弹碎片击中 ２．被机枪子弹打中．

接着导演将放个慢镜头，让那个士兵慢慢的倒下，同时伴有壮烈凄凉的背景音乐．一般这镜头会重复３～４遍．

新兵蛋子倒下后，主角会冲出壕沟抱住那新兵，一边大力的摇晃新兵（国外影片是先查看伤口）一边大喊“虎子”或者“阿二”等......（国外影片喊的是“医护兵”）

此时新兵会艰难的争开眼睛，说出一段话

１，如果他有女友他会说：“替俺照顾阿二.....” ２，如果他刚入party他会说：“这是我这个月的party费......” ３，如果他老娘还在世：“替俺给俺娘磕个头......” ４，一般说的最多的还是：“多杀鬼子，替俺报仇......”

说完后，新兵咽气了。主角会抱住新兵尸身痛苦地大喊：“虎子”“阿二”等，然后操起摆在身边的机枪，站在阵地最高的地方，一边大吼：“狗#的，我&你祖宗！！！”等革命口号，一边向**扫射。

此时主角呈无敌状态，所有子弹都无法击中他，所有的弹片都会避开他。而他射出的子弹都具有自动跟踪的导航能力，平均１颗子弹可以杀死2.5个敌人。在遇到中国版终结者的情况下，**被全灭......战斗胜利了......



评论二

国产的战争片中战士视乎都是不怕死的视死如归的（给我的感觉是都想死）受了伤叫都不会叫！！！这让我很吃惊没有战士会表现出对战争的恐惧。而国外片中几乎都表现出了战士对战争的厌恶恐惧和无奈。

在看兄弟连中 看到受了伤的士兵一般都是倒地大叫着呼喊医生从他们表情看出了痛苦。在与敌人的交火中一般都会有胆小的士兵蜷缩这不敢动。

看国产战争片有打仗的冲动

看国外战争片就怕发生战争



评论三

1.美国：人物效果~在打仗的时候~士兵们很紧张~呼吸急促`显得很紧张`甚至在开战的时候~流泪``躲着不敢出来~（很真实~尤其是人物的呼吸）

中国：打仗的时候~英雄任务比较多~`比如说`他看到旁边的一个战友倒下了~``不是想美国拍的那个士兵肯定是`紧张死了~~而中国的是~那位士兵肯定操了~~抱个机关枪~就站出来`大喊那死去士兵的名字开始扫射~要么`打死了很多~敌人~要么~就被乱枪打死~在陪上点哀伤的音乐~就一个（假）

2：~人物~~美国人在战争休息的时候喜欢聊天干什么的`~聊的事情也是什么都有~~~就像是在战后的放松一样~~彼此开着玩笑~~让我们看到~战争中的轻松~~~~~

中国：不打仗的时候~`也不聊天~要么就唱爱国歌曲~`要么就做饭~要么就分析战况~~~~~

3：美国人在打仗的时候~爱大声呼喊~~~呼吸急促~加上大声呼喊很有战争的效果~~~`还有美国人`~~~爱抽烟~平时也一样~~```~

中国`~打仗的时候行动迅速~~~也不大声呼喊~好像都是打抽仗的老手一样~
而中国的好像都是爱国青年`都不抽烟~~抽的也是~40 50岁的人叼个大烟袋锅子~~~

4 美国人会抱怨~~抱怨上级的命令~~~等等
中国人`从不抱怨





评论四

近段时间各大电视台正热火朝天地播放战争题材的电视剧，为的是庆祝建国60周年。

剧情怎么样不加评论，因为没有兴趣，都是老一套的东西，最多的是谍战片，搞得好像解放战争的功劳都在地下party身上。

我要重点说的是战斗的经过，相信看过《第一滴血4》、《拯救大兵瑞恩》、《兄弟连》、《黑鹰坠落》等等著名战争片的同学都清楚，那个才叫真实啊，一颗炮弹下来，血肉横飞，战场上到处是“医务兵”的喊叫声，子弹打得砖头碎屑纷飞，空气中满是子弹划过的“咻咻”声，给人身临其境的现场感。被子弹击中的士兵瞬间失去战斗力，倒在地上痛苦呻吟，完美地体现了战争狰狞的面目。 反观国产战争片，打仗像过家家，士兵随便找块木门板就可以挡住子弹，子弹打在门上连个痕迹也没有，要知道，如果是近距离射击的话，1厘米厚的钢板也一样可以被子弹贯穿，国产片中的木板居然可以挡得住子弹。看过军事杂志的报道，根据实验，子弹可以在近距离内击穿40厘米厚的木板。
还有大家非常熟悉的情景，就是敌我双方都躲在车门后面射击，子弹打在上面安然无恙，可事实是这样吗？国内导演太天真了，实际情况是：在实战中，子弹可以贯穿两个车门而击毙躲在车门后面的人员，车门在子弹面前不过是摆设而已。汽车能挡得住子弹的地方只有两个，一个是发动机的位置，另外一个就是车轮毂。这两个地方一般的子弹是无法穿透的，12.7毫米口径的重机枪除外。
还看过更雷人的，有的国产片居然叫人躲在花丛后面射击，而子弹打在上面居然火花四溅，但是就是打不穿那薄薄的几片叶子，我真是服了这样的导演了，对中国观众的毒害也太深了吧，让善良的国民真的以为拿张报纸就可以防弹了。而无需凯夫拉防弹衣、头盔。
我也见过这样的场景，一个战士为了避免敌人的子弹伤及战友，用自己的身体去挡子弹。这又是一个白痴导演的笑柄，要知道，子弹在近距离可以毫无悬念地击穿几个人的身体，除非挡子弹的人身穿防弹衣，否则，根本救不了后面的人。即便如此，在近距离内，防弹衣也救不了穿防弹衣者，子弹巨大的动能就算不穿透防弹衣，也可以把身体的重要器官震裂到失去使用价值。

到目前为止，我看过的国产片中只有《集结号》拍得比较真实一点，也可以看到中国的导演在进步，但是，到目前为止，这样的影片少之又少，什么时候国产战争片才可以变得震撼点呢？



评论五

美国片战场上到处有人喊“救护兵！！！”

中国片战场上到处有人喊“把药留给其他**！我没事！”

美国片士兵中弹哼一声就倒地。
中国片士兵中弹后叽叽歪歪说不停，估计还能把party章背一遍！

美国片连长会说：“1排左边，2排右边迂回！其他人跟我正面上！”

中国片连长会说：“为了新中国#￥#￥%#￥……”（熟悉的冲锋号响起~~~）

美国片战斗结束后地上不是断胳膊就是断腿。

中国片战斗结束后地上连个弹壳都没有！（落伍！咱早就用无壳弹啦！）

美国片医院里伤兵哭爹喊娘。
中国片医院里比图书馆还静。

美国片士兵翘辫子前说：“这封。。。是给我**的信。。。告诉她，我爱她。。。”

中国片士兵翘辫子前说：“我今年的party费。。。。#￥#”

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[color=Blue]今天重温了《拯救大兵瑞恩》，看到有很多人影评都写了西片和大陆片的区别，就转了这3个帖子。大家茶余饭后仅供一乐吧，呵呵~[/color]

楼主不错，说出了我们影视作品的缺点。
我们要在反省中继续改进，不过你也可以看看韩国人的片子，也是非常牛X的。
就是那个“战友”差点都要活捉彭德怀了，几个人冲到志司去，突突死N个人，然后9出他们被俘虏的长官。
不过说到血肉横飞，尸体一大片，这就不是错误了，如果你想看血肉横飞，枪林弹雨，那么请你去打游戏吧。
那里尸体多的很，我们影视作品要和谐啊，你想广电封杀的多厉害，CF里血都变绿的了。
楼主能公正的指出我们作品的错误和不足很好，但是单拿我们差的和别人好的比就说不过去了吧
还有说到国军5大主力的战斗力，貌似近几年好点的片子没这么描述敌人很弱吧。
起码孟良崮的74师是很强悍啊，被吃掉一个团，还有重装备部分放弃的情况下还能抗那么久。
这3个帖子是转的？。悲剧了，其实成王败寇这个问题哪里都有，我还见到有台湾同胞说
47年打孟良崮的时候华野有苏联志愿的喀秋莎志愿，这难道不是天大的笑话么。
凭什么74师重装备不能上？我们重装备就能上，我们个个磕了药了？

其实很简单，人家拍的是电影，我国拍的是政治宣传片，自然是两种不同类型的产品。

集结号其实就是模仿的美国，从美国拉了一套班子过来。相对而言，我看过的几部描写国民党军的抗战片子，相对而言伟光正的东西少一些。

总结起来区别在三点：
1、中国有严格的政审制度，必须弘扬主旋律，美国没有。
2、中国没有分级制度，拍过于血腥的影片只有两种结果，一种是被删减，一种是直接毙掉，剪裁影片也是中国独有的特色。
3、美国的市场非常庞大，拯救瑞恩、兄弟连都是用银子堆出来的效果，人家可以回收成本，中国的市场很小，不敢大投入，自然是一般般的效果。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2010-8-2 08:59 编辑 [/i]][/color]

很多人把战争当艺术，原因不解释

兄弟连我很喜欢看，太平洋不对我的胃口。

美国电影其实也有主旋律，比如“拆弹部队”就是代表。他们的主旋律，看多了也会让人生厌，不过总比中国的还没看就心生厌烦的好得多

“中尉，请。。请告诉我。。我的。。妻子，我。。我。。爱她。。”

“连长，这。。这是我。。这。。这个月的。。党费，请。。请你。。”

这是外中士兵留在人间的最后一句话:hz1001:

"街....街对面的.....大饼摊.....最..好吃...."

家兔兔居然把我的兄弟叫顺溜这种梦遗垃圾片和亮剑相提并论，亮剑虽然有所神话，但至少还能看。。。

不扯别的.第3战区的1个浙赣战役就歼灭日军过万.打死中将师团长1名.比新4军8年的全部战绩加在一起还牛.也不知道还要不要脸了.

日军在日中战争中阵亡的最高级将领不就是阿部规秀少将吗？

ps：在整个太平洋战争中阵亡的最高职位是什么？

大角芩生可是大将

[quote]原帖由 [i]血牛嘎嘎[/i] 于 2010-8-2 08:30 发表
就是那个“战友”差点都要活捉彭德怀了，几个人冲到志司去，突突死N个人，然后9出他们被俘虏 ... [/quote]
这是啥片？哪天去搜来看看。:hz1018:

我怎么听我老家的一个参加过国民党军队的老人说他们当兵经常吃肉？有次吃腻了，就高了点萝卜白菜吃，结果那天某个长官过来检查，见当兵的吃的是萝卜白菜，把军需官大骂了顿，说兄弟们提着脑袋打仗，你他妈的给大家吃这个。

回复 #14 星义 的帖子

这是外国一套战争剧集.....

[quote]原帖由 [i]天下第一水货[/i] 于 2010-8-2 13:16 发表
我怎么听我老家的一个参加过国民党军队的老人说他们当兵经常吃肉？有次吃腻了，就高了点萝卜白菜吃，结果那天某个长官过来检查，见当兵的吃的是萝卜白菜，把军需官大骂了顿，说兄弟们提着脑袋打仗，你他妈的给大 ... [/quote]
想想都不可能

即便是美国人的片子，早几年也不全是这样写实的。当年有名的《加里森敢死队》还有印象么？那片里的德国鬼子比偶们片里的日本鬼子笨多了，主角那可真是百万军中取上将首级如探囊取物一般啊~~~~
:hz1027::hz1018:

回复 #18 奔波儿灞 的帖子

你至少已经奔三了。（包括我）

那是早二十年的片子，不是早几年

其实也是分时期，二战结束后那一阵子的美国片，美国将军也是决胜千里，德国鬼子N打1难得一胜。

而且即使现在的战争片，对于美军高级将领，尤其是有定论的那几位也没有说有不尊敬的。

新四军抗日不好拍，41年就被自己人剿灭的部队想的就是首先要生存下来，谁都信不过，这换谁都是一样。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 asky 于 2010-8-2 14:53 编辑 [/i]][/color]

中国抗战都胜利多少年了，日本鬼子还是那么NC（像潘长江这种《举起手来》纯娱乐的不算）

日本人真那样的话，不是8年抗战，是8天抗战就妥了

[quote]原帖由 [i]血牛嘎嘎[/i] 于 2010-8-2 08:30 发表
楼主不错，说出了我们影视作品的缺点。
我们要在反省中继续改进，不过你也可以看看韩国人的片子，也是非常牛X的。
就是那个“战友”差点都要活捉彭德怀了，几个人冲到志司去，突突死N个人，然后9出他们被俘虏 ... [/quote]
74师那个一是马歇尔切断美援，弹药只能打3天，其他普通国军打一天就打完。二是李天霞见死不救。光论战斗力，可以去查解放军最新更新的伤亡数据，呵呵。
兄台提到的那个韩国片叫什么名字，偶去瞅瞅~:hz1047:

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2010-8-2 10:27 发表
兄弟连我很喜欢看，太平洋不对我的胃口。 [/quote]
太平洋我也还没看呢，原因是，看老美用压倒性数量质量优势的兵器和部队去堆缩编的、没有补给的甲种师团，没意思，提不起兴趣啊~:hz1009:

兄弟连多强？伞兵去打SS，呵呵~:hz1024:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 贾图 于 2010-8-2 17:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-8-2 08:49 发表
其实很简单，人家拍的是电影，我国拍的是政治宣传片，自然是两种不同类型的产品。

集结号其实就是模仿的美国，从美国拉了一套班子过来。相对而言，我看过的几部描写国民党军的抗战片子，相对而言伟光正的东西 ... [/quote]
一共也就《血战台儿庄》《铁血昆仑关》，都是广西拍的，前者突出李宗仁，后者突出白崇禧，都是桂系，呵呵。不过也就这两部能看看~

我不喜欢看太平洋是因为当中节奏太慢，非战斗的事情搞的太拖沓。

而且一开始把瓜岛的美军描写的多么孤军奋战，多么缺乏补给，真是让人反胃。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-8-2 12:48 发表
不扯别的.第3战区的1个浙赣战役就歼灭日军过万.打死中将师团长1名.比新4军8年的全部战绩加在一起还牛.也不知道还要不要脸了.

日军在日中战争中阵亡的最高级将领不就是阿部规秀少将吗？

ps：在整个太平洋战 ... [/quote]
大角岑生，海军大将，南太平洋舰队司令，1941.2.5,中山
山县正乡，海军大将，第四舰队司令长官，1945.3.7,浙江
你只知道阿部规秀是因为CCAV天天宣传阿部规秀，呵呵~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 贾图 于 2010-8-2 17:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2010-8-2 17:37 发表
我不喜欢看太平洋是因为当中节奏太慢，非战斗的事情搞的太拖沓。

而且一开始把瓜岛的美军描写的多么孤军奋战，多么缺乏补给，真是让人反胃。 [/quote]
哈哈，笑死我了，那些平射炮是假的？
一开始防守一木支队是15打1，而且还是防守作战~

[quote]原帖由 [i]菜刀[/i] 于 2010-8-2 11:45 发表
美国电影其实也有主旋律，比如“拆弹部队”就是代表。他们的主旋律，看多了也会让人生厌，不过总比中国的还没看就心生厌烦的好得多 [/quote]
主要是拍的真实，不过拆弹部队是迎合了老美的口味，放在全世界范围的影展不一定获大奖~

[quote]原帖由 [i]天下第一水货[/i] 于 2010-8-2 13:16 发表
我怎么听我老家的一个参加过国民党军队的老人说他们当兵经常吃肉？有次吃腻了，就高了点萝卜白菜吃，结果那天某个长官过来检查，见当兵的吃的是萝卜白菜，把军需官大骂了顿，说兄弟们提着脑袋打仗，你他妈的给大 ... [/quote]
我亲耳听说的团连级军官的叙述完全不是这个概念。
要是老有肉吃，怎么会出现饿死病死减员的状况，一个连进庙里休整，出来时少了6个人，都躺地上再也起不来了。

[quote]原帖由 [i]御剑[/i] 于 2010-8-2 12:32 发表
家兔兔居然把我的兄弟叫顺溜这种梦遗垃圾片和亮剑相提并论，亮剑虽然有所神话，但至少还能看。。。 [/quote]
:hz1031:主要是我们有头头买了本亮剑的小说，还用亮剑来教育我们，我极其不爽啊~

死在中国战区的日本大将一共是6位
白川义则32年死于刺杀行动。
大角岑生，死于坠机事故，至于是怎么坠机的，有两种说法，一种说是美国十四航空队的攻击，还有一种是国军游击队的攻击。
冢田攻 死于坠机事故，这次应该是被国军的高炮击落。
山县正乡 飞机没油了迫降在海面后被国军水警击沉。
安藤利吉 46年自杀。
冈部直三郎 46年脑溢血死在监狱。

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2010-8-2 17:57 发表
死在中国战区的日本大将一共是6位
白川义则32年死于刺杀行动。
大角岑生，死于坠机事故，至于是怎么坠机的，有两种说法，一种说是美国十四航空队的攻击，还有一种是国军游击队的攻击。
冢田攻 死于坠机事故， ... [/quote]
呵呵，我是随便百度的，有补完最好了~

白川义则是棒子刺杀的吧？

[quote]原帖由 [i]XM8[/i] 于 2010-8-2 10:27 发表
兄弟连我很喜欢看，太平洋不对我的胃口。 [/quote]

同意~~
兄弟连我现在还放在硬盘里
不时翻出来看一下

太平洋~~
早丢爪哇国去了
:hz1017:

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2010-8-2 18:03 发表
白川义则是棒子刺杀的吧？ [/quote]
是棒子刺杀的,是一个叫尹奉吉的，组织叫韩人爱国团。

一、《亮剑》的亮点恰恰不在打仗，而是在建国后，可惜没拍……最起码我这样认为。
二、中国的“战争片”总是给人一种错觉——战争不可怕。不少人缺乏对战争的畏惧感，这点是很恐怖的——不会害怕真的很恐怖……
三、其实中国没有真正的战争片，只有《顺溜》这样的样板戏。

[quote]原帖由 [i]天下第一水货[/i] 于 2010-8-2 13:16 发表
我怎么听我老家的一个参加过国民党军队的老人说他们当兵经常吃肉？有次吃腻了，就高了点萝卜白菜吃，结果那天某个长官过来检查，见当兵的吃的是萝卜白菜，把军需官大骂了顿，说兄弟们提着脑袋打仗，你他妈的给大 ... [/quote]
他不这样说能活过文革吗？？？？？？？？

顺溜那是YY片
亮剑虽然也是YY为主，但却是我看过的第一部表现日本兵的战斗力强悍的国产片子，所以还能看一下

其实中国早期的电影歌颂领导人并没有那么离谱，指挥员要么就是化名，要么就是直接称呼职务。

歌功颂德大概是从巍巍昆仑和开国大典开始的吧，后来就愈演愈烈。象大决战，因为主角是林彪，所以辽沈就相对好看些，而涉及二代的片子后来简直惨不忍睹，什么大转折、席卷大西南。

最近出了一部《喋血孤城》不知道怎样。
《顺溜》确实不咋地，《团长》一般般，还有一年是那个战争贺岁片叫什么来着，那个在那个时段还算有进步。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 轩辕苍龙 于 2010-8-2 23:51 编辑 [/i]][/color]

[quote]不扯别的.第3战区的1个浙赣战役就歼灭日军过万.打死中将师团长1名.比新4军8年的全部战绩加在一起还牛.也不知道还要不要脸了.[/quote]
顾祝同早被CCP定性为消极抗日、破坏国共合作的极端反共的侩子手，怎么能宣传其抗日伟绩呢？？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2010-8-2 17:54 发表

我亲耳听说的团连级军官的叙述完全不是这个概念。
要是老有肉吃，怎么会出现饿死病死减员的状况，一个连进庙里休整，出来时少了6个人，都躺地上再也起不来了。 [/quote]


我同事的爷爷76军一团长，手里基本都是美式装备，TG打来的时候，三天没打下，最后给TG劝降回家了，你说国军的是那个位面的事情，不会是那蹦出的杂牌，那当然待遇是完全

不一样的。  浙赣会战10000多的战斗减员变歼灭上万了，不知道谁要不要脸，那个中将师团长是踩地雷炸死的吧，都给算国军打死了，

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2010-8-3 01:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-8-3 01:12 发表



我同事的爷爷76军一团长，手里基本都是美式装备，TG打来的时候，三天没打下，最后给TG劝降回家了，你说国军的是那个位面的事情，不会是那蹦出的杂牌，那当然待遇是完全

不一样的。  浙赣会战10000多的 ... [/quote]
呵呵，本来这转的帖子不是我写的观点也没必要反驳，不过：
1、中地雷死和被刀砍死被炮轰死被枪打死有什么区别？
2、我们在聊抗战，你扯内战干嘛？我举的那个例子是44、45年普遍存在的现象。
3、76军？76军在投降的时候早已改编成了76师。
4、对啊，有美械的打了3天弹药没了，不是投降就是被歼灭。很正常嘛。耗，这是TG一贯采取的战术。
5、再关于美械，怎么到现在还有人相信国军800万全美械的？帮帮忙吧，国军的少数所谓美械师跟美国标准轻步兵师的配备差远了，数据网上到处都有。可以拿来跟37年的德械师比比，有没有增强多少。

[quote]原帖由 [i]天下奇才[/i] 于 2010-8-2 21:48 发表

他不这样说能活过文革吗？？？？？？？？ [/quote]
这与文革有什么关系？他是在歌颂GMD啊，也不是在歌颂GCD
他还说他所在的军长还是师长是个GCD，最后带领部队哗变了，但是被GMD围起来了，然后这位长官逃跑了，一级级的叫下面顶住，他们连长一看，领导们都跑了，然后就投降得了，最后被GMD抓了俘虏，管押了几天，又放出来，继续当GMD的兵

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2010-8-2 17:35 发表

一共也就《血战台儿庄》《铁血昆仑关》，都是广西拍的，前者突出李宗仁，后者突出白崇禧，都是桂系，呵呵。不过也就这两部能看看~ [/quote]
《铁血昆仑关》国军的主将好像是杜聿明，另一个重要将领应该是戴安澜，似乎没白崇禧什么事儿。

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2010-8-2 22:23 发表
顺溜那是YY片
亮剑虽然也是YY为主，但却是我看过的第一部表现日本兵的战斗力强悍的国产片子，所以还能看一下 [/quote]
《顺溜》中鬼子的战斗力难道不强？

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2010-8-3 02:59 发表

呵呵，本来这转的帖子不是我写的观点也没必要反驳，不过：
1、中地雷死和被刀砍死被炮轰死被枪打死有什么区别？
2、我们在聊抗战，你扯内战干嘛？我举的那个例子是44、45年普遍存在的现象。
3、76军？76军 ... [/quote]


所谓的整编师就是军，都习惯叫军了

谁告诉你有800W美械，那TG得东北野战军的坦克战斗群可比800W美械还靠谱

光头的美械在缩水，也比TG的小米步枪高几个档次。TG要是有好武器，还用围着用人命来填三天的弹药。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2010-8-3 12:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2010-8-2 17:55 发表

:hz1031:主要是我们有头头买了本亮剑的小说，还用亮剑来教育我们，我极其不爽啊~ [/quote]
小说更不说了，就看后半部分:hz1024:

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-8-3 12:46 发表



所谓的整编师就是军，都习惯叫军了

谁告诉你有800W美械，那TG得东北野战军的坦克战斗群可比800W美械还靠谱

光头的美械在缩水，也比TG的小米步枪高几个档次。TG要是有好武器，还用围着用人命来填三天 ... [/quote]
TG就是靠弹药充足，人员众多打消耗战的。别提苏援，光光是东三省兵工厂的那些货就够多的了。多批次假冲锋，吸引对手开火，等数天后敌人没有弹药了就开始人海冲锋，迅速解决战斗。而冲锋的阵型和手段就是渗透流，和小日本相似。不过这种战法到了朝鲜就吃亏了，因为联军有充足弹药，有后勤，有火力支援，有空中支援。
为了坛子的生存，不多讲了~:hz1019:

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2010-8-4 03:56 发表

TG就是靠弹药充足，人员众多打消耗战的。别提苏援，光光是东三省兵工厂的那些货就够多的了。多批次假冲锋，吸引对手开火，等数天后敌人没有弹药了就开始人海冲锋，迅速解决战斗。而冲锋的阵型和手段就是渗透流 ... [/quote]

又来为了坛子不多讲了，那种鸦片的事就够造谣的噱头了，还在扯淡。

苏愿了坦克集团军，飞机战斗群，4万亿。够了吧

TG弹药充足我还是第一次听到，还好意思说朝鲜，朝鲜就给礼拜攻势给打的，充足还能有礼拜攻势。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 humi100 于 2010-8-5 10:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-8-2 12:48 发表
不扯别的.第3战区的1个浙赣战役就歼灭日军过万.打死中将师团长1名.比新4军8年的全部战绩加在一起还牛.也不知道还要不要脸了.

日军在日中战争中阵亡的最高级将领不就是阿部规秀少将吗？

ps：在整个太平洋战 ... [/quote]

浙赣战役国民党出动了十四个军四十一个师，你居然用新四军这样一个被自己人把军部缴了的后期连军饷都领不到的部队去做比。这一仗被顾祝同造成的损失也比新四军8年加在一起还牛，每仗这样损失，大东亚早都共荣了。:hz1028:

另外阿部规秀是正儿八经的中将，不是少将追授，看来TG宣传的很不得力。

亮剑的电视剧和书完全是两码事。电视剧是八路军战史的演义。就艺术性而言，甩顺溜几条街有多。
国产战争片，电视剧能看看团长，电影能看看集结号。我说21世纪的。
老片子嘛，基调在那里，就不展开了。
话说回来，我看到一个评论，说老片子其实比809000后大多数献礼片好n倍，比如董存瑞里面一个打酱油的国军士兵的枪居然是春田步枪，可见其道具细节还是很讲究的。这片20年没有看过了，也就不评价了。

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2010-8-4 03:56 发表

TG就是靠[color=Red]弹药充足，人员众多[/color]打消耗战的。别提苏援，光光是[color=Red]东三省兵工厂[/color]的那些货就够多的了。多批次假冲锋，吸引对手开火，[color=Red]等数天后敌人没有弹药了[/color]就开始人海冲锋，迅速解决战斗。而冲锋的阵型和手段就是渗透流，和小日本相似。不过这种战法到了朝鲜就吃亏了，因为联军有充足弹药，有后勤，有火力支援，有空中支援。[/quote]



家兔也算是军事专家，但是还是跳不出阶级立场，提到TG就错的离谱，不说了。TG那120万人，刘邓那十个人两条枪的装备质量能消耗几天？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 asky 于 2010-8-5 11:08 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2010-8-5 10:30 发表


浙赣战役国民党出动了十四个军四十一个师，你居然用新四军这样一个被自己人把军部缴了的后期连军饷都领不到的部队去做比。这一仗被顾祝同造成的损失也比新四军8年加在一起还牛，每仗这样损失，大东亚早都共 ... [/quote]

不过阿部规秀也够倒霉了，也就做了34天的中将。可谓是日本最短命的中将了。。

就是因为这个才没追授他。:hz1026:

太平洋战场上日军死亡军衔最高，最有名的应当是山本大将了。

死亡和阵亡还是不一样的。山本那样算是阵亡，被刺杀意外事故只能算死亡

ps：有些确实不知道。土八路居然还玩假冲锋，这可以一个电视剧里都米有的啊:hz1025:

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2010-8-5 10:52 发表

家兔也算是军事专家，但是还是跳不出阶级立场，提到TG就错的离谱，不说了。TG那120万人，刘邓那十个人两条枪的装备质量能消耗几天？ [/quote]
首先我可是没有什么阶级立场的啊，我大学里可年年都是入党积极分子哦。本人绝对坚决拥护CPC的，只有CPC能够救中国，带领中国走向伟大民族复兴。
呵呵，兄弟，可作为研究历史的，要是不说真话实在是如鲠在喉啊。

弹药量不多讲。
120万是正规军，后面民兵民工一大堆，绝对不是教科书上的90万，而且随着时间的推移（土改）这些数字成爆炸式增长。国军的470万是把民团、机关、后勤等非正规军什么的都算上。而且国军辎重是自己背没有多少后援扶助支持，团级单位有个人力辎重连，扁担挑。一个军的辎重兵携带量还不如朝鲜战场联军一个团，所以韩战美军可以支撑很久而内战国军就不可以。
其实现在慢慢浮出水面的国军内战老照片就很说明问题了，到底是不是美械，装备如何，呵呵~

[quote]原帖由 [i]humi100[/i] 于 2010-8-5 10:03 发表


又来为了坛子不多讲了，那种鸦片的事就够造谣的噱头了，还在扯淡。

苏愿了坦克集团军，飞机战斗群，4万亿。够了吧

TG弹药充足我还是第一次听到，还好意思说朝鲜，朝鲜就给礼拜攻势给打的，充足还能有 ... [/quote]
我从来没有讲过什么鸦片的事情，请你不要造谣诽谤我。你必须道歉，否则就只能登闻鼓投诉了。:hz1001:

[quote]原帖由 [i]贾图[/i] 于 2010-8-8 18:41 发表

120万是正规军，后面民兵民工一大堆，绝对不是教科书上的90万，而且随着时间的推移（土改）这些数字成爆炸式增长。国军的470万是把民团、机关、后勤等非正规军什么的都算上。而且国军辎重是自己背没有多少后援扶助支持，团级单位有个人力辎重连，扁担挑。一个军的辎重兵携带量还不如朝鲜战场联军一个团，所以韩战美军可以支撑很久而内战国军就不可以。
其实现在慢慢浮出水面的国军内战老照片就很说明问题了，到底是不是美械，装备如何，呵呵~[/quote]

解放战争初期共军跟国军的后勤保障模式完全不一样，共军也想用汽车卡车替代民夫啊，但是可能么？到渡江战役后不就在校长的帮助下逐步实现了么，怎么能这么作比？国军可以采取半摩托化的后勤保障方式，被包围后还能采取空投补给，这又要折算成多少民工？要说民工，国军抓夫抓丁也不少，但是自己管不住用不好有啥用？

再说美械，通过几张照片来重新定义国军某些部队是否采用美械严谨么？局部案例能否代表全局？能够确定照片所指部队番号的真实性，或者该部队被吃饷的程度么？难道国军对各部队装备大量的记载都是儿戏？解放战争初期国军有美械与半美械装备部队为22个军（整编师）64个师（旅），交警部队18个总队又4个教导总队；其中45个师（旅）与交警部队为全美械。当然，在国军流行的层层克扣以及实际条件的约束下，即使所谓美械部队也有使用日械国械充数的，但这种装备难道会比彭德怀、刘伯承、邓小平那种每枪限打10发子弹强？难道苏中战役李默庵那十二万的编制装备还不如粟裕那三万来人？反正粟裕表示李总的装备令其吃的很饱。

最后说说家兔特别强调的补给不足的问题，济南战役共军消耗炮弹8万发，缴获炮弹22万发； 辽沈战役共军消耗炮弹16万发，缴获炮弹27万发，难道还可以推说国军弹药不足...指望美国人援助弹药也有个限度，如果美军看到援助的火炮和弹药好多直接支援了共产主义事业，自然在后期就冷眼旁观了，它也不是国际工运的奶妈啊！:hz1031: