2010-7-8 05:04
老实和尚
写点总结吧,德西之战
勒夫的个性偏保守,这是多年以来的形成的惯性。
在赌博中选择了风险最低收益更低的一项。
德国队不是不擅于防守,但是从结果来看,这样的战术不适合这支德国。猥琐打法从来没用过偶尔拿出来用结果不够熟练,画虎不成反类犬。意大利和巴拉挂的神髓不是说学就能学到的。
死守的做法对体力消耗实在有点大,大到超出了勒夫的预计,大到已经失去了反击的气力。从结果来看,勒夫把希望寄托在体力和点球的优势上的赌博失败了。不过,这其实是一个50%对50%的赌博。输了也就输了。除了让一帮球盲又多了嘲笑德国的谈资之外,也没有损失什么。反正,在中国被妖魔化的德国队从来不缺这个,没有谈资都能创造谈资。但是,即使赌赢了的话,对德国而言也是元气大伤。勒夫性格天性的保守还是付出了代价。
回过头来看,把博阿滕换下这个策略显得还是对防守有些底气不足,死守就贯彻到底。换上一个进攻其实很一般,只会低平球传中和远射的杨森并不能很好达到以攻代守的目的。
有些想念无球跑位20,决断力20的穆勒了。不过,比赛经不起这样的假设。
就像我说过的,输给西班牙,技术上没什么,主要是情感上非常难以接受。
不过,这场没有黑哨,没有影帝,西班牙也终于像一支强队了,还是要对西班牙表示祝贺。一个新的冠军提前诞生,目前的表现来看,创造历史的应该是西班牙队可能更大。
让我耿耿于怀的,还是那个恶心的西班牙裁判。如果克洛泽不能超越肥罗,这个人渣不可原谅!!!!!!!!!!!!!!!!!
2010-7-8 05:06
桠枫
顶一下,其实在我看来超越不超越无所谓,仅仅是个数据而已。可惜克洛泽没有下一个四年了
2010-7-8 05:20
patriot0712
[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2010-7-8 05:06 发表
顶一下,其实在我看来超越不超越无所谓,仅仅是个数据而已。可惜克洛泽没有下一个四年了 [/quote]
难说,比埃尔霍夫28还叫金童呢。马特乌斯,基尔斯滕给克洛泽老将光环加持吧:hz1027:
2010-7-8 06:42
asky
比赛打成这样算是正常了,看了90年世界杯后就明白一味死守总是难有好结果
2010-7-8 06:47
youyuwuyu
虽然我喜欢西班牙队,不过还是很尊重德国,比赛最后阶段心脏提到嗓子眼,不是因为德国队进攻多么猛烈,而是恐惧德国传统的钢铁意志和绝地反击。
2010-7-8 07:10
平生最爱周公瑾
德国本身就是防守反击型球队。
就是换巴西来和西班牙踢,恐怕也是这个踢法。
2010-7-8 07:58
慕容雪芸
防守反击……一支又一支的倒在了1:0之下
2010-7-8 08:43
马岱
如果抛开比分,从第5分钟到第65分钟,德国对阿根廷的进程与德国对西班牙的进程实际差不多。
只不过是一场比赛是德国3分钟就打开了球门,然后65分钟再进一球;另一场是第73分钟德国队的球门被攻破了。
2010-7-8 09:11
茅延安
不是说想保守,是被打保守了吧
坚持地面配合是没错的,打高球只会进一步压缩自己的控球时间
德国队员的背身拿球能力和快速出球能力不如对手,而西班牙人在中场总有一群人贴着你并时刻准备战术犯规,导致德国队在进攻时远不如前两场那么流畅,信心也随着自己不断的失误和对方稳健的控球而一步步被消磨。能看出来,在反击过程中,德国队员的心态不够一致,不能一起压上去,导致出球线路更少。
总体来看,德国队本场被全面压制,没有发挥出自身的特点。可能对手换成随便另一个,场面都会更好一些
德国队走在正确道路上。这批人还有很大的成长空间。
2010-7-8 09:16
马岱
现在的德国队正在进行转型,以地面流和技术流为主导。这使我想起了当年罗布森带领的英格兰队,英格兰队就是在罗布森手中开始转型,传统的长传冲吊在英格兰队消失,个子灵巧技术型的球员得到重用。虽然英格兰队的转型并不算成功,包括88欧洲杯惨败,但此后英格兰一直坚持这个思路。
其实早期德国队并不是身高马大的类型,80年代的联邦德国队球星辈出,利特巴尔斯基、哈斯勒等都是小个子球员,马特乌斯个子也一般,更早的轰炸机穆勒个子也不高。90年代后期德国陷入了人才断层,90年联邦德国夺冠之后,未能及时更新换代,但由于东德球员新鲜血液的加入,直到98年之后才集中爆发,代表就是2000年和2004年连续两次欧洲杯小组出局,一场不胜。在2002年迫不得已,沃勒尔采用高举高打的简单足球,取得了出人意料的好效果,当然运气也不错,拿了次亚军,但德国人也知道这不是发展的前进方向。从克林斯曼开始,德国队球员的身高依然保持下来,加重了地面配合的组织,正式开始转型。
从对西班牙的比赛来看,德国队二三个人之间的小配合真是漂亮,德国队的转型比英格兰队的效果好多了。转型是好是坏,这个不好评论,但德国的转型看起来是一种必然,世界足球的潮流是全面发展,象技术型球队都加强了身体对抗,力量型球队也都加强了技术。德国队的人员构成也发生了很大变化,很多移民球员加入改变了德国队的风格。当然凡事有利就有弊,以往德国队凶狠的逼抢不见了,对西班牙上半场一看统计,才4次犯规,这还是德国队吗?
关于德国队的收缩,实属不得已,因为技术不如西班牙人(也不如阿根廷人),想要保持防守队形,必须靠增加人力实现。事实上本届杯赛大家都是这么打的,6、7个人在后面专注防守,前场靠3人组(荷兰是4个)。
最近两次德国夺冠,都有一种霸气,贝肯鲍尔的西德队,90年马特乌斯的西德队,如果要按这个标准,德国确实需要超级球星的涌现。
PS:德国从来就不是一支防守反击的球队,巴西、阿根廷都曾经坚定地打防守反击,但德国真没有以防守反击为主调。
2010-7-8 09:17
yr12345
德国队碰到相克的对手,放开来打估计死更惨。这次德国队少了一点运气,没有先进球。德国的打整体倒是没错,干掉阿根廷英格兰就是证明。只不过这次遇到了配合度更高更流畅的师父西班牙。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 yr12345 于 2010-7-8 09:27 编辑 [/i]][/color]
2010-7-8 09:24
马岱
其实德国队想赢西班牙,如果能做到凶狠的逼抢,踢得西班牙球员不敢粘球,必须一脚出球,西班牙的传切配合就会大打折扣,大家看比赛的时候有没有觉得这支德国队似乎太斯文了一点。
但凶狠逼抢是建立在团队整体防守、密切配合、分工明确,勇于牺牲的基础上,以前世界杯赛前对铲球尺度的判罚都以德甲联赛为标准,还引起了贝肯鲍尔的抗议。但现在这支德国队要做到这一点并不容易,很多球员连国歌都不愿意唱。
2010-7-8 09:37
kshen
逼抢不紧跟勒夫的战术意图也有很大关系吧
话说现在德国的定位球。。
2010-7-8 09:51
茅延安
铲球动作大,西班牙人很灵巧,会利用这段时间差制造出很多文章的。南美人铲球那是另说,他们反应快跟得上。
实际上跟随战术也很好,不犯规任你在外边打,保证禁区内的稳固就可以了。西班牙控球那么多,到最后多是一些不靠谱的传中,偶尔落点不错也没人去争。
任何球队只要反击质量打出来,跟西班牙还是有的打的。
2010-7-8 10:15
dasha1989
我我到觉得防守不是德国队的问题!其实比赛中德国守得很好!关键的问题还是在进攻和控制中!德国人竟然怵得连稍微的拿球和过人都不敢,而恰恰西拔牙就是以小组逼抢极大限制德国的小范围传递,在没有有力突破者的情况下,德国被按反属于正常!!!
2010-7-8 10:18
韦孝宽
勒夫不是主动选择防守,而是西班牙的前场压迫反抢让德国抢不到控球权。
2010-7-8 11:52
老实和尚
德国还是显得过于紧张了。章鱼保罗和德国媒体绝对是给德国队的球员增加了非常大的压力。
年轻的代价。
进攻没有自信。防守也没有自信。不过,连续赢下英格兰阿根廷,确实人的心态发生变化可以理解。一夜之前成为焦点。从“打江山”变成“守江山”,心态啊心态~~~~~
双后腰完全应该凶悍一些。总是留出6、7米的距离站位防守,虽然不留大空挡,但是疲于奔命,体力最终还是绷不住。
全场一张黄牌都没有,一次凶狠的铲抢都没有。这个实在有点投西班牙所好的意思。
夺冠死亡之路,能够走完一半,也算是不小的成功吧。换成西班牙,能否走这么远亦未可知。
输球就是伪强队,哪里来的说法。中国足球砖家还真是多。
2010-7-8 11:55
韦孝宽
德国不是不愿意凶狠铲抢,但西班牙球员的球流动得快,在脚下停留时间短,很难对上点,万一扑抢露出空档,结果更危险。这更说明德国的成熟,如果年轻、经验不足,说不定就扑上去了。
就像上赛季切尔西打巴塞罗那,切尔西难道不会凶狠铲抢?还不是照样以站住位置为第一要务?实际效果也不错,而且那支巴塞罗那有梅西能突破,这支西班牙没有,比起来还打了个折扣。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-7-8 11:59 编辑 [/i]][/color]
2010-7-8 12:06
马岱
其实,德国对阿根廷的时候也是不怎么逼抢的,梅西也能在德国禁区前沿从容拿球,主要的不同就是德国对阿根廷那场早早就进球了。
2010-7-8 12:29
村里我最帅
墨西哥——阿根廷——德国第三
完全翻版
2010-7-8 15:36
老实和尚
仔细想想韦爵爷的话,好像也确实是有那么点道理。
这样的防守确实也没有大过。
这场和阿根廷比赛最大的区别对于德国就是心态。对于对手就是团队配合水平的差异。
对阿根廷的比赛进球太快,越来越有自信。对西班牙没有进球,越来越急躁。
英格兰吹掉一个球是人品好,阿根廷3分钟进球是人品好。穆勒被停赛是人品不好,对西班牙一个点球不判也是人品不好。夺冠靠人品一直好,有点不靠谱,除非有干爹。
65分钟之内,德国发挥比阿根廷比赛弱了两分,西班牙的表现比阿根廷强了两分,此消彼长。
很多德国球迷说德国失去了德国逆境反击的能力。其实我觉得不是,逆转需要霸气,霸气需要自信,自信很大部分也需要实力。现在德国唯一的霸气男还停赛了。看日后发展吧。德国实力越来越强,不过成绩离冠军倒是越来越远……
2010-7-8 16:45
马岱
一支球队如果一直处于守势,在最后阶段丢球,是难以一下子调整过来发起反攻的。
西班牙三场1:0,进球都比较晚。
2010-7-8 17:05
本因坊秀策
[quote]原帖由 [i]老实和尚[/i] 于 2010-7-8 15:36 发表
仔细想想韦爵爷的话,好像也确实是有那么点道理。
这样的防守确实也没有大过。
这场和阿根廷比赛最大的区别对于德国就是心态。对于对手就是团队配合水平的差异。
对阿根廷的比赛进球太快,越来越有自信。对西 ... [/quote]
你对T穆勒也看的太高了吧,在英国人做的FM里,T穆勒就是一个渣,两个极端,真是杯具:hz1001:
[color=Silver][[i] 本帖最后由 本因坊秀策 于 2010-7-8 17:14 编辑 [/i]][/color]
2010-7-8 17:10
老实和尚
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-7-8 16:45 发表
一支球队如果一直处于守势,在最后阶段丢球,是难以一下子调整过来发起反攻的。
西班牙三场1:0,进球都比较晚。 [/quote]
决定比赛的关键就是在这段体力极限期之前,防守球队能不能进一个。可惜,德国失败了。
2010-7-8 17:21
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2010-7-8 17:05 发表
你对T穆勒也看的太高了吧,在英国人做的FM里,T穆勒就是一个渣,两个极端,真是杯具:hz1001: [/quote]
托马斯穆勒的有球技术一般,但无球跑动能力是世界一流的,没有他德国很多战术根本打不出来。游戏如果能当评价标准,那职业球探可以下岗了。
2010-7-8 17:24
纪昀
对于这样一场比赛,能看到有人认真的在谈球,有一丝凄凉也有一丝安慰。
2010-7-8 17:27
本因坊秀策
死守反击这个东西,不是德国不适合,也不是这群人不能玩,还是教练不行
看看穆里尼奥在打巴萨前突然变阵玩死守,不是照样得手了?之前国米哪打过那种死守法。
勒夫的水平也就是和克林斯曼差相仿佛,距离顶级教练还有距离
2010-7-8 17:33
马岱
[quote]原帖由 [i]老实和尚[/i] 于 2010-7-8 17:10 发表
决定比赛的关键就是在这段体力极限期之前,防守球队能不能进一个。可惜,德国失败了。 [/quote]
西班牙的阻截能力确实比较强(哈维这样的球员其实是后腰出身),有一个阶段德国突然发起一阵攻势(是上半场结束前还是下半场开始阶段不记得了),但很快西班牙就做出应对,再次拦截了德国的进攻,这点西班牙做得比阿根廷好,应该对德国的打击很大,导致德国反击时不再敢投入兵力。
德国的反击不是靠单兵作战,而是靠整体推进,如果不敢大胆压上,则威胁就减小了。
2010-7-8 17:34
林冲
同样是德国人,顶级教练希斯菲尔德,就率领瑞士队赢了西班牙。
这里有个问题,为什么希帅不接德国队?还有巴拉克在本场比赛前闹出的不和谐。以及多名球员不唱德国国歌的事情。德国足球内部,绝非铁板一块。屡屡发生在荷兰人身上的内讧,未来将成为困扰德国队的重要问题。
2010-7-8 18:24
村里我最帅
说几句话大家拍
我从95年开始每周6看德甲,小时侯周日禁止看电视我很少能看到意甲,但是德甲我看了10几年,德国其实这10几年来水平基本差不多,02年稍微差一点但是成绩最好。这界德国墓勒我不敢评价,也许他会成为超级巨星,其他人最多也是98年水平。克洛择是比尔霍复退役以后我唯一还喜欢的德国人,希望他破记录。
2010-7-8 18:34
文以载道
多人不唱德国国歌的原因应该是他们不是德国土著~
比如厄齐尔和波多尔斯基
2010-7-8 18:50
老实和尚
德国肯定不是铁板一块,从来都不是。马特乌斯克林斯曼时代就是。
至于唱国歌的问题,有些人迷信不唱国歌会进球,但是教练压根就没有给你唱国歌的机会。
勒夫不是顶级教练,是顶级助理教练。精于战略和训练,弱于决断(包括临场换人和挑选球员)。
2010-7-8 23:32
ccws
这届德国主要打法是靠小范围的传切配合,整体压上。淘汰赛打英格兰和阿根廷,2队都是站位式的防守,退守自己半场站好位置再来防守。
所以德国有时间把队形压上。西班牙是压迫式的防守,前场丢球反抢太厉害了。总能在局部对德国形成围抢。而德国阵型压的太扁,拿球整体推进的速度就不够。自己又没有能够善于拿球突破的球员,所以球总传不到对方的半场就丢球了。德国要是有个罗本,也许就不一样了。
上半场打短传渗透成功率极低。下半场也许打高球会好点。
2010-7-8 23:44
asky
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-7-8 08:43 发表
如果抛开比分,从第5分钟到第65分钟,德国对阿根廷的进程与德国对西班牙的进程实际差不多。
只不过是一场比赛是德国3分钟就打开了球门,然后65分钟再进一球;另一场是第73分钟德国队的球门被攻破了。 [/quote]
小KROOS那个无人盯防的抽射我真以为要进,结果居然打个近角半高球,妈的对面是卡西利亚斯啊,怎么这么随意。
如果那球进了,就更像对阿根廷的比赛了。
如果是穆勒。
如果如果如果...
德国全场动作太小了,无黄牌,所以看传接是显得很被动,其实场面也没那么差劲。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 asky 于 2010-7-8 23:51 编辑 [/i]][/color]
2010-7-9 13:16
梦遗大湿
[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2010-7-8 23:44 发表
小KROOS那个无人盯防的抽射我真以为要进,结果居然打个近角半高球,妈的对面是卡西利亚斯啊,怎么这么随意。
如果那球进了,就更像对阿根廷的比赛了。
如果是穆勒。
如果如果如果...
德国全场动 ... [/quote]
就像我主贴里面说的,场面控球数据都是浮云。这是50%对50%的赌博,赌输了而已。
2010-7-10 22:43
慕容燕然
96年开始看德甲,为什么勒夫的个性偏保守我不太明白。
2010-7-10 22:50
桠枫
[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2010-7-10 22:43 发表
96年开始看德甲,为什么勒夫的个性偏保守我不太明白。 [/quote]
98年看德甲,勒夫决断力太差
2010-7-10 22:57
慕容燕然
[quote]原帖由 [i]桠枫[/i] 于 2010-7-10 22:50 发表
98年看德甲,勒夫决断力太差 [/quote]
怪拜仁吧
2010-7-10 23:05
桠枫
[quote]原帖由 [i]慕容燕然[/i] 于 2010-7-10 22:57 发表
怪拜仁吧 [/quote]
有何联系?
2010-7-12 00:05
梦遗大湿
莫非是记错了?拜仁整的那个教练是道姆。
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