阴谋论者请进，阿根廷对德国

请阴谋论者、赌球者准确的说出今晚，阿根廷对德国的胜负。
如不能，你们就是[color=Red]马后炮[/color]。所谓[color=Red]事后诸葛亮，事前X一样[/color]。

整个世界杯期间，最讨厌的就是阴谋论者，和赌球的。天天在耳边聒噪，自以为是。如果未来的世界杯毁掉，也是毁在你们这群人手里。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 林冲 于 2010-7-3 16:23 编辑 [/i]][/color]

:emot17::emot38:

如果世界杯是毁在赌球者的手里，我不知道赌球公司更要负多少责任。

我是一个虚心的人，我永远承认庄家的手段和智慧比我要高明太多。如果我能看透，我早就辞职、然后专业赌球了。

巴西对荷兰的比赛，我只是认为太多的人压巴西了，这情况太不正常了，于是我压了荷兰，仅此而已。

另外，由于两队此前的表现，赛前我估计这是一场闷战，于是波胆压了1：0、0：1、1：1这样的比分，结果全输了。比赛的进程出乎我的意料。

所以，我并不高明，我什么时候也没自封诸葛亮。事实上，巴西荷兰这场比赛，看得我好伤心，我以后再也无法用欣赏艺术的态度来欣赏世界杯了。

总之，就算我预测对了结果，我也无法证明阴谋论成立，我就能封住您、还有其他人的口？同样，就算我预测错了，也不表明阴谋就不存在。这样的话，预测就没多少意义了。

好吧，本着娱乐精神，我预测阿根廷晋级

:hz1025:教头把话说到这种份上，让俺这种绝对非阴谋论的酱油党感情派者都不敢预测阿根廷了
信德米，球必赢:hz1018:

根据贝乌鸦的原话，我估计阿根廷没戏

贝乌鸦也说过，看好德国过关～～

貌似压阿根廷的多点，博彩我不懂，要不然也不至于通宝输光光。

阴谋论的观点是阿根廷必须晋级。

管他阴谋不阴谋，从马拉多纳时代开始就一直坚定地支持阿根廷:hz1026:

不赌球,连TB赌都不.不阴谋论.
只是个阿队FANS.目前心中有点不安.阿队目前太热了.它和巴西很像的一点,大热时必死.所以需要攒RP.因此今晚德国必胜的思米达.肯定胜.谁说德国不胜的我跟谁急.

阿队如果胜了.之前的传说成立.德军如果胜了.那么可以解释为下届内定为巴西,所以本届让冠军给欧洲.
所以不管说谁胜,阴谋论都可以继续.

但是如果说现在的足球很纯净没有阴谋没有黑幕的话.那还不如快去把南勇放出来.他玩的太干净太小了.

阿维兰热和布拉特二任主席对足球商业化的成功运作让足球这项运动达到了空前的高度.但也毁了这项运动的纯净和本质.而博彩的进入更加剧了这一点.

朝鲜队的表现得到了全世界的称许{至少对巴西的那一场是这样的},中国人称赞可以理解.有那么支没下限的国足,谁打的好一点有点样子我们都会羡慕的.但世界呐.其实朝鲜很业余很原始.但正因为业余和原始,所以朝鲜人踢的很干净很本色.撂到了马上爬起来.不跟裁判碎碎念.不和对手斗气,看看其他球队.不尊重对手,不尊重裁判.不尊重观众甚至不尊重足球.假摔,演戏,要牌,围观,随便一碰就倒下半天不起.就更不要说那些诡异的东西了.商业时代的足球多了很多丑陋的东西.因为如NBA等运动一样,它正有一项运动变为一场商业Show.而Show里很多东西就不那么单纯了.

但我也不认同过度的阴谋说,因为一个圈子里有多种利益要平衡.当摆平了大多数的利益均衡之后,其实也实现了某种意义上的公正公平.这就如体育运动的主场优势,东道主潜规则,当它对所有人或者大多数都一样时它就是合理的.

总之,看球的人要与时俱进.2010时代看球的心态和1980,1990时代看球的心态是不一样的.至少昨夜的二场比赛很刺激很诡异不是吗.好莱坞出得了这样的大片吗.希区柯克制造的出这样的悬念吗.或许高XX高导可以,谁知道呐.

昨夜比赛后,巴西那些球员们没输,他们依然可以拿到大把的钞票.卡卡依然可以帅的让花痴们留口水.邓加们也没输,到哪儿不是留爷的地方啊.

谁输了.巴西队?......靠,都五星了.没事就进决赛,看看乌拉圭四十年后君再来的激动劲儿,好意思吗.回去歇歇吧.

谁输了,广大业余评论家们吗,打酱油党吗,没,也没输.或意气风发,指点江山.或看个热闹,说个闲话.没世界杯,难道要去说马诺,风娇.那多不上档次啊.

当然不是拿着通宝而是真金白银去波菜的兄弟就当偶这话都没说吧.

这就同股市一般,没进去的人随便说三道四.反正站着说话不腰疼.进去的也别太抱怨.人早提醒过了.

{无耻的引用}放宽心态,世界杯还是很好看的.

NBA？
圈钱的纯商业玩意，从来不会为之投入哪怕是一分钱。

但是世界杯不同，多多少少有国家的利益在里面，谁也不敢玩得太狠。
至于欧洲的俱乐部（只限于欧洲，也许还有南美），如果各位亲身见识过欧洲俱乐部球迷的狂热后，就知道，欧洲的俱乐部比赛，欧足联同样不敢玩得太狠。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2010-7-3 17:46 发表
NBA？
圈钱的纯商业玩意，从来不会为之投入哪怕是一分钱。

但是世界杯不同，多多少少有国家的利益在里面，谁也不敢玩得太狠。
至于欧洲的俱乐部（只限于欧洲，也许还有南美），如果各位亲身见识过欧洲俱乐 ... [/quote]


和教头的看法正相反.纯商业玩意虽然丑陋,却可以保证最大限度的公正.因为投资者要回报,就要保证圈子的生存.玩者和看者就是上帝.假的太过玩的太狠的东西是没人看的.当然,大伪似真,大真似伪.

欧美的联赛正是商业化运转的好才有相对的公正公平的.而当国家意识,长官意志等东西渗入的时候才是最能出假的丑的时候.

[quote]原帖由 [i]落叶[/i] 于 2010-7-3 17:57 发表



和教头的看法正相反.纯商业玩意虽然丑陋,却可以保证最大限度的公正.因为投资者要回报,就要保证圈子的生存.玩者和看者就是上帝.假的太过玩的太狠的东西是没人看的.当然,大伪似真,大真似伪.

欧美的联赛正 ... [/quote]
正因为纯商业的比赛的目的就是为了赚钱，所以只要能赚钱，出现官哨、操纵不足为奇。为了多赚钱，才会搞七场四胜制，才会有为了多赚门票，故意输球的现象。

我们这个级别的阴谋论都是事后的，真的要他们往里面砸RMB，可能吗？

全压了阿根廷晋级，输了以后再也不赌球了。因为没钱了

我觉得要一起讨论必须有共识。

第一个共识就是足坛确实存在假球。比如已经定罪的马赛案、意甲电话门事件等等，我想这个共识应该是大家都认同的。

第二个共识就是被揭露确认的假球只是冰山一角。就象考试中被抓到的舞弊者仅仅是少数，被审判的贪官仅仅是少数，多数贪官和舞弊者其实都是逃脱了惩罚。
如果不认同这个共识，认为只有确凿的证据证明，才能认为是假球，那么也就没法谈了，讨论的基础都没有了。
其实这个现象也好理解，不管是贪污还是假球、舞弊都是有极高的风险，一旦事败，身败名裂，损失极大，如果伸手必被抓，那么我相信也没有人再去干贪污舞弊这样的事，就是因为事败率比较低，所以人才会有搏和赌的心理。

所以在这样的背景下，老百姓怀疑贪官和球迷怀疑假球其实都是一种正常现象。老百姓不可能去找到什么证据，球迷也如此。既然这事情有，既然这事情一般人没法辨别，老百姓和球迷只能根据自己的眼睛来判断、怀疑，当然也只能到此为止，历史上的一些疑案现在还是疑案

另外，不管是作假还是贪污都有水平高低之分，中国联赛和东南亚的一些比赛做的比较露骨，这个很容易看出来。但欧洲、世界杯的水平毕竟高一些不是，如果普通人赛前就能预计到，那也把他们的造假水平太看低了。

比如当年利物浦与纽卡斯尔的比赛，后来说津巴布维守门员收钱，丢了三个球，那场比赛我还就看了，真没看出来。

可能是裁判水平这几年下降的厉害又或是先进的机器比对下裁判的无奈让大家觉得世界杯踢得很假

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2010-7-3 18:05 发表

正因为纯商业的比赛的目的就是为了赚钱，所以只要能赚钱，出现官哨、操纵不足为奇。为了多赚钱，才会搞七场四胜制，才会有为了多赚门票，故意输球的现象。 [/quote]



呵.商业利益下的假是在保证真的前提下掺假.比如NBA里.夺冠者很假吗.论阵容论实力论状态他都是当届中很均衡的,至于七场四胜.甚至故意打压某队以便多打几场,但这也是球迷想看的.3.3后的决战和4.0的横扫那个更有意思.不想多看几眼科比加索尔皮尔斯们吗.这就是一个愿打一个愿挨.而02世界杯呐,韩国具备四强的实力吗.当然作为东道你进16甚至进8也还可以,但还不满足.而且为了保送你黑了那么多人.就太说不过去了.商业利益和国家意识作弊的不同点就在于前者是酒里兑水.后者是水里兑酒,性质可能一样.但口感差太多.
所以无论是荷兰淘汰巴西.还是阿队黑掉德国.能假到哪儿去.但如果政治国家利益导致是南非队进了四强甚至最后夺冠.并且过程不能让人信服.那才倒胃口呐.


偶认为.商业做假不可怕.{当然也最好别太过分}.政治做假才最丑陋.

好了,还是继续阴谋论吧.别跑题了.反正商业还是政治.假的性质都是一样的.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 落叶 于 2010-7-3 18:35 编辑 [/i]][/color]

回复 #16 马岱 的帖子

莫伸手，伸手必被捉。天网恢恢，疏而不漏

我是接受这样的教育长大的，所以我不会（or不敢）违法:hz1028:

荷兰对巴西最后一分钟。荷兰守门员妙传，前锋浪费机会，很像假球。

足球不在热门了，有新玩意代替。世界杯自然没落。
也可能毁在踢假球，与球迷的言论关系不大吧。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-7-3 18:26 发表
我觉得要一起讨论必须有共识。

第二个共识就是被揭露确认的假球只是冰山一角。就象考试中被抓到的舞弊者仅仅是少数，被审判的贪官仅仅是少数，多数贪官和舞弊者其实都是逃脱了惩罚。
如果不认同这个共识，认为只有确凿的证据证明，才能认为是假球，那么也就没法谈了，讨论的基础都没有了。
[/quote]

观点无耻到这个地步实在是不容易啊～

我看你肯定干过啥P事，我苦于目前还没有证据，但我绝对肯定你干过，没证据我就不能说你干过吗？
如果要有确凿的证据才能证明你干过P事，那我们也就没办法谈了，讨论的基础都没有了。

回复 #21 横刀一刎 的帖子

粗鲁的语言并不能论证观点，只能反映个人素质。

赛前就预测荷兰胜，这只关个人喜好，绝无任何黑幕！
反正我等升斗小民，只看热闹，幕后如何，干俺鸟事。

今晚预测德国干翻阿根廷！
PS：俺不是阴谋论者。:qgod+

QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-7-3 18:26 发表
我觉得要一起讨论必须有共识。

第二个共识就是被揭露确认的假球只是冰山一角。就象考试中被抓到的舞弊者仅仅是少数，被审判的贪官仅仅是少数，多数贪官和舞弊者其实都是逃脱了惩罚。
如果不认同这个共识，认为只有确凿的证据证明，才能认为是假球，那么也就没法谈了，讨论的基础都没有了。


观点无耻到这个地步实在是不容易啊～

我看你肯定干过啥P事，我苦于目前还没有证据，但我绝对肯定你干过，没证据我就不能说你干过吗？
如果要有确凿的证据才能证明你干过P事，那我们也就没办法谈了，讨论的基础都没有了。


竟然被扣分了，呵呵。
我是完全用其的逻辑思维反驳他而已，有什么错吗？

[quote]原帖由 [i]横刀一刎[/i] 于 2010-7-3 20:15 发表
QUOTE:
原帖由 马岱 于 2010-7-3 18:26 发表
我觉得要一起讨论必须有共识。

第二个共识就是被揭露确认的假球只是冰山一角。就象考试中被抓到的舞弊者仅仅是少数，被审判的贪官仅仅是少数，多数贪官和舞弊者 ... [/quote]


小伙子，火气不要这么大，也许你看到的都是真的，都可以来证明自己的观点。
但是要记住，你看到的都是被人想让你看到的，内幕永远只是内幕。

昨天我也发过一篇阴谋论的文章吧，LZ也进去讨论。你也看出来我是讨厌阴谋论的。为什么偏要设计某某加冕球王，某某夺冠。如果今年设计的是梅西，是哈维，是罗本。那么那些没有 被“设计”的球员怎么办？巴乔，巴蒂，维埃里，博格坎普，里克尔梅这些人怎么办。为什么不是他们
  我就怕这些所谓阴谋毁掉了世界杯，毁掉了我们爱的足球

幕后的事对俺等草民来说全是捕风捉影，不知拐了多少个弯才传到耳朵里的，谁还真能参与怎么的。。。阴谋若是连俺都知道了，早改叫阳谋了。。。
反正俺押的阿根廷，全凭纯足球的判断。。。总共一万多TB。。。咱跟富翁们没法比，总共只攒下几千TB，从小组赛至今，起起落落最后赢了万把TB。不管有没有所谓内幕了，全凭喜好押！
反正快到尾声了，这回就算全输光也落个省心，不用再整天琢磨赔率水位了。。。

[quote]原帖由 [i]风云·狂龙[/i] 于 2010-7-3 16:42 发表
根据贝乌鸦的原话，我估计阿根廷没戏 [/quote]

果然……德国领先了
坐看西班牙杯具

先进球未必就能赢，比如昨天巴西

回复 #30 宇文铭 的帖子

看了上半场，德国正如昨天巴西，阿根廷如昨天荷兰

下半场，德国会像巴西一样莫名其妙失球、犯规、没状态吗？:hz1019::hz1019:

拭目以待吧:hz1023:

似曾相识啊，感觉有点巴西对荷兰翻版的意思。

前两场四分之一比赛先进球的球队都未能晋级，本场会如何呢？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-7-3 22:50 发表
似曾相识啊，感觉有点巴西对荷兰翻版的意思。

前两场四分之一比赛先进球的球队都未能晋级，本场会如何呢？ [/quote]


恰恰相反的结果

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-7-3 22:50 发表
似曾相识啊，感觉有点巴西对荷兰翻版的意思。

前两场四分之一比赛先进球的球队都未能晋级，本场会如何呢？ [/quote]
最重要的是：德国2分钟进球，严重符合韦孝宽前15分钟进球多数为假球的论断

贝利威武

阿根廷右边卫问题很大，看来德国赢了。

老马换人了，阿根廷还剩一丝希望。

右路又是右路…………:hz1018:

阴谋论啊

今天的比赛证明，一切阴谋都是纸老虎。

:hz1001:果然，昨晚荷兰胜了后，就喊今天赌德国胜。。真说中了……3：0，大热必死啊……下一个轮到西班牙？

楼上不要黑我们家西班牙啊:ph34r:今年还是三英战吕布比较好:hz1026:

贝利威武 4:0~

我估计 西班牙也会杯具

本场没阴谋
阿根廷终被打回原形，彻彻底底，毫无争议

呵呵，阴谋论最早的源头是哪里？？？恐怕是威廉希尔们故意放出来的吧？诱使赌徒们拼命押阿根廷。。。又一种早有预谋的阴谋论猜想。。。

有可能决赛：乌拉圭VS巴拉圭
:hz1030:请无视

回复 #46 风云·狂龙 的帖子

楼上的头像制作得相当精美漂亮

回复 #46 风云·狂龙 的帖子

我支持！

[quote]原帖由 [i]风云·狂龙[/i] 于 2010-7-3 23:54 发表
有可能决赛：乌拉圭VS巴拉圭
:hz1030:请无视 [/quote]

这个绝对不可能，布拉特也怕被“双规(圭)”啊:titter:

上当了，TB全输光了，现金输了200。伪强队阿根廷终于回家了，要怪只能怪自己相信了阴谋论，早知道阿根廷是伪强队，只能欺负下弱队，根本没有意大利、英格兰那种绝地反击的勇气与能力，但是面对阴谋论，我竟然信了。赌球结束了。

阴谋论观点：
因为贝利说马拉多纳没钱花了，
所以老马很容易就被收买，
阿根廷果然打假球，太假了！！
连米利托这个今年状态最好的前锋都不用，
太TMD假了！

PS:以上言论均为讽刺，
实在怕某些人看不懂。

阴谋论这玩意儿，其实挺无聊的。

菜刀大师也华丽的预测错误了。

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2010-7-3 23:43 发表
今天的比赛证明，一切阴谋都是纸老虎。 [/quote]


你看，我早就在第一页说过，这场比赛我预测对，不代表阴谋论就成立；我预测错，不代表阴谋论就彻底破产

本场德国的胜利，能抹去其他场次的问题么？

韩国02年进四强，其中有假还是没有假？谁给个正面的回答

[color=Silver][[i] 本帖最后由 菜刀 于 2010-7-4 01:18 编辑 [/i]][/color]

楼主提出了一个错误的论点，然后对与其不同的观点视而不见。您要真是掩耳盗铃也可以，干嘛还发帖呢？

如果您就是不管不顾的甩出一个论调然后走人的，那我以后也不想回您这样的人的帖子

回复 #54 菜刀 的帖子

晕迷。熬夜看完球还不能睡觉了？
你爱回不回！

[quote]原帖由 [i]林冲[/i] 于 2010-7-3 23:43 发表
今天的比赛证明，一切阴谋都是纸老虎。 [/quote]
教头的观点是有问题的。
我恰恰认为我阿的输球，才是阴谋论的牺牲品，才证明了阴谋论的存在。赛前坊间盛传我阿必夺冠的流言，使我对我阿彻底的失去了信心，因为所谓的“大热必死”。
再说阴谋论，我阿的出局，其实最符合国际足联和博彩公司的利益。首先放出风声，我阿必夺冠，大家多买我阿赢球，现在来个这个结局，一来国际足联可以证明自己的清白，二来博彩公司可以利益最大化。

足球技术方面的我不太内行，但我感觉有两大问题:阿根廷队员的防守的积极性太差，似乎不像打生死战应该有的样子。每当德国球员突破时，感觉阿根廷的防守球员只是做个样子，并没有拼死防守。第二，连换人名额都没用完，这正常吗？

不谈阴谋不阴谋，我感觉昨天（今天？）阿根廷的阵型、配合跟一滩烂泥似的，冲刺又慢，被德国冲得毫无还手之力

回复 #41 leizhen 的帖子

:hz1019:我是巴萨迷，怎么可能黑西班牙……葫芦再次神奇，贝乌鸦预言的四强，英格兰，阿根廷，巴西，西班牙就剩这一支球队了

德国对阿根廷的比赛，德国总理默克尔亲自坐镇，这在以往很少见，毕竟仅仅是四分之一决赛，默克尔并不是在非洲就近，而是从遥远的加拿大飞过来，默克尔看了这场球肯定要回国的，她不可能丢开工作留在南非，那么半决赛她肯定不会再出现，只能决赛再来了。