那位huqiouting 只是随口插了句话表达一下看法，某黑至于吗？怀着深仇大恨，大动干戈到要破口大骂了。

我说，注意点积德。

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-8-14 16:51 发表
那位huqiouting 只是随口插了句话表达一下看法，某黑至于吗？怀着深仇大恨，大动干戈到要破口大骂了。

我说，注意点积德。 [/quote]
你记得自己积德就天下太平了。

破口大骂？笑了，某垃圾最早掀起对人不对事的帖子现在还在这装B？人客气我客气。那位东西随口插一句看法我没啥意见，只可惜的是拿东西随口插一句人身攻击，倒是在你这儿很正常，我也发表我对他的看法，就动干戈到要破口大骂了，这真是有逻辑啊。

我说，某垃圾至于么？懂积德不？你懂个鸟。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-8-2 23:58 发表
[url]http://www.guoxue123.cn/zhibu/0201/03cfyg/0362.htm[/url]

这是国学论坛里贴出来的册府元龟。你可以说那也是我改的版本。

您要不把你引得那则资料所在的网站出处亮一下？或者把你翻阅的哪版本册府元龟看看嘛: ... [/quote]


[url]http://www.guoxue123.com/zhibu/0201/03cfyg/0394.htm[/url]

册府元龟

卷三百九十四◎将帅部·勇敢

赵?为翊军夏侯渊败曹公争汉中地运米北山下数千万囊黄忠以为可取?兵护忠取米忠过期不还?将四十骑轻行出围迎视忠等值曹公扬兵大出?为曹公前锋所击方战其大众至势逼遂前突其阵。且战。且却曹公军散已复合??舀敌还趣围将张著被创?复驰马还营迎著曹公军追至围沔阳长张翼在围内欲闭门拒守而?入营更大开门偃旗息鼓[color=Red]曹公疑?有伏兵引去[/color]?雷鼓振天惟以弓弩於後射曹公军曹公军惊骇自相蹂践堕汉水中死者甚多先主明旦自来至?营围视昨战处曰：子龙一身都是胆也。军中号?为虎威将军。

感情这也是“云粉”瞎编乱造的喽？？说句实话，在轩辕看了您老不少帖子，发现您老除了口臭和装B之外，也没啥本事了。真的。。:hz1021:

[quote]原帖由 [i]巴氏虎[/i] 于 2010-8-15 11:03 发表



[url]http://www.guoxue123.com/zhibu/0201/03cfyg/0394.htm[/url]

册府元龟

卷三百九十四◎将帅部·勇敢

赵?为翊军夏侯渊败曹公争汉中地运米北山下数千万囊黄忠以为可取?兵护忠取米忠过期不还?将四十骑 ... [/quote]
某马腾就不用戴着马甲上来口臭装B怕被告人身攻击了:hz1021:
既然不是我所查阅的“谋略”里的篇章内容，当然不是云粉瞎编的内容。当然，马腾同学注册个新马甲就是为了回避自己就已经先口臭装B的对着我所引并且也给出出处的资料称呼为“我YY出来的”这一行为嘛。

这也不过证明册府元龟有两则资料，而一则跟原始史料一致，另一则跟原始史料有出入。如此而已

这种现象更能说明册府元龟编写的严谨性有相当大的问题。至于册元龟的资料鉴别和真实性，我已经引过一段《册府》里德“诸葛亮空城计”出来了。如果以收录这种资料的“史书”，并且还是千多年之后成书的史料去改三国志内容，那有什么必要继续说下去么？

云粉本事最大的就是马腾这位爱用个人爱好来改历史而已。至于其嘴么，嘿，我就不评啥了，前面有够多人说了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-8-15 12:35 编辑 [/i]][/color]

回复 #184 暂时发言马甲 的帖子

嘿嘿，你满嘴喷粪无耻造谣污蔑诽谤被抓个正着，你还有啥子好说的？

我知道丫忒能喷，那就接着喷呗，反正丫脸皮厚得很，脱两层皮也没关系的，对吧。:hz1021:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 巴氏虎 于 2010-8-15 12:34 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]巴氏虎[/i] 于 2010-8-15 12:31 发表
嘿嘿，你满嘴喷粪无耻造谣污蔑诽谤被抓个正着，你还有啥子好说的？

我知道丫忒能喷，那就接着喷呗，反正丫脸皮厚得很，脱两层皮也没关系的，对吧。:hz1021: [/quote]
谁脸皮厚我不知道。不如看看整件事情？

[quote]另外，一只看云粉引用的册府元龟，我也到网上搜了搜册府元龟复印版：
其中关于赵云之事是这样记载的：
●卷三百六十二
　　○将帅部·机略第二
...

蜀赵?为翊军将军先主时魏将.....後射公军公军惊骇自相蹂践堕汉水中死者甚多先主明旦自来至?围视昨战处曰：子龙一身都是胆也。作乐饮宴至暝军中号?为虎威将军。

看清楚了没？美错----这一版的册府里根本没有曹公疑有伏兵之说。[color=Red][b]至于曹公疑有伏兵是从哪来的，我就暂时存疑了[/b][/color]。难怪，全段跟云别传几乎一致的情况下，倒是被改了几个关键字。嘿嘿，[color=Red][b]云粉需要不需要先弄清楚“曹公疑有伏兵”是册府原书里有的记载，还是经过某些无聊的云粉YY出来的货[/b][/color]？[/quote]

结果嘛，马腾同学立马跳出来这么说
[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-8-2 23:44 发表
这是您改过的版本吗？:hz1007: [/quote]
这句话算不算你自己说的“[color=Red][b]满嘴喷粪无耻造谣污蔑诽谤[/b][/color]”？

到了今天，终于找到出处了，居然不看我原帖是疑问句，是求证帖，还是所谓“造谣污蔑诽谤”就上来发挥极强的臭口攻势，恩，马腾，你的脸皮又多厚是没人愿意研究了。

你也可以顶着个马甲继续肆无忌惮的说下去。
另外回个正题：看来我的疑问已经得到解答，是我没看全册府元龟，只看到362卷就不往下看了。这货是出自册府元龟。

也就马腾你能把疑问当成造谣污蔑诽谤，也就你马腾能把有根据有出处的怀疑当成造谣污蔑诽谤。这份本事不是一般人能有的。

谁嘴巴腻能喷我就不说啥了，哪个嘴巴能喷的喷出了“皇帝下令写书所以不敢照假”这种货，然后被我活生生引了一条诸葛亮空城计的记载出来的？你还想知道更多的关于你说过啥东西不？你忒能失忆或者是选择性记忆了吧？

不过嘛，看你这几句回帖还特别申请了个新马甲来发言，我就知道，这半个月来真把你憋坏了:hz1027:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-8-15 13:00 编辑 [/i]][/color]

回复 #186 暂时发言马甲 的帖子

[quote]嘿嘿，云粉需要不需要先弄清楚“曹公疑有伏兵”是册府原书里有的记载，[color=Red]还是经过某些无聊的云粉YY出来的货[/color]？[/quote]

[quote]另外回个正题：看来我的疑问已经得到解答，[color=Red]是我没看全册府元龟[/color]，只看到362卷就不往下看了。这货是出自册府元龟。[/quote]

哈哈哈，自己看书不全（其实就是选择性失明）还敢诋毁别人无聊YY？:hz1007:啧啧，丫可真会倒打一耙啊。
不得不承认，丫死皮赖脸的功夫确实已经登峰造极，可谓是前无古人，后无来者也:hz1021:

[quote]原帖由 [i]巴氏虎[/i] 于 2010-8-15 13:29 发表




哈哈哈，自己看书不全（其实就是选择性失明）还敢诋毁别人无聊YY？:hz1007:啧啧，丫可真会倒打一耙啊。
不得不承认，丫死皮赖脸的功夫确实已经登峰造极，可谓是前无古人，后无来者也:hz1021: [/quote]
笑，你一个拿册府元龟来做证据的人我引册府元龟资料出来的时候，并且注明了第几卷你都能说出“这事你改过的版本”啊？居然还说是别人选择性失明？丫可真会倒打两把。:hz1007:

我看书不全，至少我看了，我引用了资料，我也并不清楚册府元龟还有别的地方记载此事，提出疑问，质疑这是假资料，并存疑等引用这则资料的人证明反倒成了造谣污蔑？你倒是连书都不看，连给出出自第几卷的资料都能说成是“我改过的版本”，我提这事是就“倒打一把”？您还真是开路虎的吧，现在说起来倒好像你马腾啥都没干过一样，谁脸皮厚自然是一目了然。有些人是自己做啥都不看就只懂说别人。:hz1019:

丫死皮赖脸的功夫才叫登峰造极，注册马甲掩饰身份对自己说的话避而不谈。你马腾的这种水平才叫前无古人后无来者。我的帖子就原封不动的摆在那儿，是谁有根据质疑谁没根据污蔑，事实清楚的很。原来承认质疑有错误就是死皮赖脸啊，我可不像马腾你这种东西，对自己错误的观点避而不谈，还拿个马甲来当挡箭牌。

哪像你这种东西，讨论了整整7页，没有一处列举过曹公疑有伏兵出自册府第几卷，[color=Red][b]结果我翻书翻到不同内容引用出来注明出处予以质疑了[/b][/color]，马腾这东西倒是看都不看一眼不假思索的就说“[color=Red][b]这是你改的版本吧[/b][/color]”，被我贴出链接之后消失了半个月终于把册府再往后点的内容贴出来，然后还很脸皮厚的加句别人选择性失明，别人造谣污蔑？:hz1021:

另，很欢迎你继续把《册府》这本书里的记载真实性几何的讨论继续往册府里究竟有没有“公军疑有伏兵”上说。:hz1027:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-8-15 14:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #188 暂时发言马甲 的帖子

大笑，即使以三国志为准，“值曹公扬兵大出”也证明当时领兵的是曹操本人，所以无论以哪个资料为准，赵云打败的都是曹操。老夫是因为这段时间论坛太卡才没理你的，等论坛稳定后老夫再来教训你。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2010-8-15 15:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-8-15 15:57 发表
大笑，即使以三国志为准，“值曹公扬兵大出”也证明当时领兵的是曹操本人，所以无论以哪个资料为准，赵云打败的都是曹操。老夫是因为这段时间论坛太卡才没理你的，等论坛稳定后老夫再来教训你。 [/quote]
大笑，值曹公扬兵大出的扬字原来是指曹操领兵大出呀~~ 我还不知道杨==领的，给个词义出处如何？

曹公扬兵大出是去打赵云？还是在曹公杨兵大出时，赵云遭遇公先锋？以三国志为准？这是以云别传为准。

教训？得了吧，就您老这种一会一个样的水平，教训你自己比较合适。

看来半天，是不是说这里如果证明《册府元龟》这本书有比较高的可信度，我们就要相信诸葛戏弄司马的空城计确实有发生过？:hz1001:

事实上，我总觉得子龙和周泰是同一类型的，都是很有实力，但是官爵却与之相差很大的。

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-8-15 16:07 发表

大笑，值曹公扬兵大出的扬字原来是指曹操领兵大出呀~~ 我还不知道杨==领的，给个词义出处如何？

曹公扬兵大出是去打赵云？还是在曹公杨兵大出时，赵云遭遇公先锋？以三国志为准？这是以云别传为准。

教 ... [/quote]
奥，能在曹操亲军中当先锋，这种人能是日隆包吗？先锋啥概念？以前于文则就是曹操的先锋。可别有人说文则是垃圾哈，文则可是曹操最早授节钺的大将哈

[quote]原帖由 [i]刘过字改之[/i] 于 2010-10-8 16:19 发表

奥，能在曹操亲军中当先锋，这种人能是日隆包吗？先锋啥概念？以前于文则就是曹操的先锋。可别有人说文则是垃圾哈，文则可是曹操最早授节钺的大将哈 [/quote]
ft，别偷换概念了。千军易得，1将难求，以前先锋有于文则，也有王忠、车胄之流。您可别说曹军先锋尽是于文则啊。

如果说个先锋就拿于文则当标准，曹军质量如此上乘的情况下是怎么会惨败于赤壁、夏侯渊又是如何惨败于汉中，于曹又如何惨败于襄樊的来着。紧急，曹军的素质是怎么样的？----夏侯渊阵亡，全军仅仅只有一个郭淮懂得判断形势推举张合为主将，也只有一个张合能担得起大任。结果曹操随便一个先锋就于文则了？楼主，正常点的思维来瞧这事成不？

于文则当年可是乱军止乱的能手中的能手，如今赵云所作的事情不过是装有伏兵，在敌人撤退时施加弓弩齐发而已，敌人就乱不成军了，这样的统军能力是于文则？还是说，赵云所指挥射出的弓弩箭箭似雷霆，赵云一人比100个项羽还牛擦把曹营中最能镇军的于文则给吓得魂不附体？

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-10-9 14:05 发表



如果说个先锋就拿于文则当标准，曹军质量如此上乘的情况下是怎么会惨败于赤壁、夏侯渊又是 ... [/quote]


因为蜀军主要武将都是马超的水平，所以曹军会惨败:hz1019:

呵　赵云有过单独打仗用智谋么　还谋士呢　这叫平反？人品与豪情勇士有什么关系　？

回复 #196 颜出此夜 的帖子

张辽有过单独打仗用智谋么:hz1019:

LZ新来的吧。。。又点爆炸药桶了。。。

这其实也不是什么新话题，吵了好几年了，该拿的证据基本也是翻了再翻。。。

说实在的，云粉所列的基本都是距离三国几百年后甚至千年后的后人之作了，资料的严谨程度根本无法同《三国志》这种近两千年来的历史界公认的三国NO1史料相比。

赵云除了RP很好，勇武较强外，其他都有待考证。甚至可以说，如果蜀汉早灭亡2，3年，没有那个“顺平侯”，赵云是很难同关张马黄同列的。。。

借用三红的一句话，真正熟悉三国的，赵云很一般；不熟悉三国的，赵云很niubility:hz1022:

回复 #199 KYOKO 的帖子

真正熟悉三国的，赵云算优秀；不熟悉三国的，赵云很垃圾:hz1019:

现在都懒的辩了。貌是说自己公正的人都抓着赵云史料不全或史料本身不可靠或史料中这段章节跟其他史料比对的时候有疑点来辩驳赵云不行。
反正好久以前的事情了，谁知道他到底强不强。
我只认我心中，忠诚正直勇猛的赵云。

[quote]原帖由 [i]无隙[/i] 于 2010-10-15 16:27 发表
现在都懒的辩了。貌是说自己公正的人都抓着赵云史料不全或史料本身不可靠或史料中这段章节跟其他史料比对的时候有疑点来辩驳赵云不行。
反正好久以前的事情了，谁知道他到底强不强。
我只认我心中，忠诚正直勇 ... [/quote]

能和三国第一武将关公同传的人，怎么可能不强:hz1019:

[quote]原帖由 [i]暂时发言马甲[/i] 于 2010-10-9 14:05 发表

ft，别偷换概念了。千军易得，1将难求，以前先锋有于文则，也有王忠、车胄之流。您可别说曹军先锋尽是于文则啊。

如果说个先锋就拿于文则当标准，曹军质量如此上乘的情况下是怎么会惨败于赤壁、夏侯渊又是 ... [/quote]
哟！王忠车胄是先锋?这里是三国历史区，不是古典小说区，阁下走错路了。
再说夏侯渊，夏侯渊怎么阵亡的你看史书了吗？夏侯渊是分兵救张合而自己寡不敌众被吃掉的，明显是军事力量明显差异，曹操可说过夏侯渊打战的本事比他还强。

[quote]原帖由 [i]刘过字改之[/i] 于 2010-11-21 11:52 发表

哟！王忠车胄是先锋?这里是三国历史区，不是古典小说区，阁下走错路了。
再说夏侯渊，夏侯渊怎么阵亡的你看史书了吗？夏侯渊是分兵救张合而自己寡不敌众被吃掉的，明显是军事力量明显差异，曹操可说过夏侯渊 ... [/quote]
哟，王忠车胄原来在三国历史里不存在，您还是去外太空玩去吧。别在地球呆了。

夏侯渊怎么阵亡？寡不敌众？oh my god，明明记载着是夏侯渊分一半兵力留守，自将兵助张合，而刘备呢？也不过是派遣了黄忠一支部队“乘高鼓譟攻之”，完全没有涉及到”寡不敌众“的场面，有的只是曹操的训诫：太祖常戒曰：“为将当有怯弱时，不可但恃勇也。将当以勇为本，行之以智计；但知任勇，一匹夫敌耳。”

曹操前锋质量都是于禁那类货色，何来夏侯渊一挂，全军上下之力推一个张合，而站出来建议的人仅有一个郭淮？

于禁等五子曾当先锋就搞出了赵云打的先锋是于禁，我那个庐山瀑布汗啊，话说，于家军旗难道蜀军也辨认不出来，著别传的人只懂写个”公先锋“？可以很明确的转告阁下，于禁自袁绍之后就一直被冷藏，直到建安二十四年才又被委派与领军职能，你还能在汉中战里找出于禁实属不易啊----看看跟于禁齐平的角色都在干嘛？张合、徐晃都在干嘛去了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2010-11-21 12:37 编辑 [/i]][/color]

回复 #1 刘过字改之 的帖子

赵云确是个将才，有胆识，我喜欢。赵云死的时候是镇军将军，实话说，也不算低了。至于他的大将之才，历史没能给他这个机会好好表现，我也不敢妄自猜测。赵云的智谋，我也没有很好的证据来证明，只是他在劝阻先主时的一番话还不错。赵云的武力嘛，在《赵云别传》里倒是体现了不少，应该也不差。他死后追谥顺平侯，也算是扬眉吐气了一番。毕竟，蜀汉能够得到谥号的大臣真是太少了。

回复 #205 佛山黄师傅 的帖子

赵云的智谋武力只不过略强于张辽而已，还是比不上关公的

平反这词就不对。所谓平反指的是什么罪名不对，加以澄清后还人家以清白。赵云顶多是评价过低，有谁说过赵云犯罪了？

赵云评价过低吗？三国志的评价基本上都很中肯。相对来说，若非当阳救主，赵云难得追谥，又岂能与关张马黄并传？陈到不就悲剧了……

时下赵云遭批很大原因是因为说他是杂号将军。可是刘表还不就是个镇南将军而已，当时刘备是左将军，莫非新野刘备地位比他还高，这不是放屁吗？
孙策孙坚周瑜鲁肃，哪个不是杂号将军。名号将军就真的好?车骑将军董承如何？

回复 #209 刘过字改之 的帖子

所謂“趙雲就是個雜號將軍”一說，始于易中天...

不過人家易中天說的是在“劉備的一生中”，趙雲是雜號將軍。

但以訛傳訛就成了“趙雲一生都是雜號將軍”。

趙雲在劉備時期的確是個雜號將軍，但兼領中護軍...如果你認同劉備的用人，就應該明白趙雲的角色位置...

一個忠心、穩重、剛正、勇敢的將領，卻不是那種善於率兵驅馳、野戰攻城的將才，也不是那種獨當一面、鎮守一方的方面大員，更不是善於將將、統帥三軍、臨陣決機的帥才。

《三國志》離，戰功平平，評價尚可，威名寥寥，所任職責亦不重於作戰。

赵云的水平嘛,从时人的评价就可以看出来了.  一主杀伐的武将的盖棺评价竟然是"顺平".....这猛将猛的够没气势的....

[quote]原帖由 [i]一聖劍，取萬首[/i] 于 2011-1-31 00:36 发表
所謂“趙雲就是個雜號將軍”一說，始于易中天...

不過人家易中天說的是在“劉備的一生中”，趙雲是雜號將軍。

但以訛傳訛就成了“趙雲一生都是雜號將軍”。

趙雲在劉備時期的確是個雜號將軍，但兼領中 ... [/quote]

易中天还创造了一个四虎上将的词，搞得一群不懂装懂的人一见讨论三国历史的帖子就大吼“历史上只有四虎上将，没有五虎上将”，也不知道哪本史书里有四虎上将这个说法:hz1019:

[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2010-11-26 06:12 发表
平反这词就不对。所谓平反指的是什么罪名不对，加以澄清后还人家以清白。赵云顶多是评价过低，有谁说过赵云犯罪了？ [/quote]

不是史书对赵云的评价过低，而是云黑对赵云的评价过低:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-8-28 10:50 发表


易中天还创造了一个四虎上将的词，搞得一群不懂装懂的人一见讨论三国历史的帖子就大吼“历史上只有四虎上将，没有五虎上将”，也不知道哪本史书里有四虎上将这个说法:hz1019: [/quote]


     刘备自封汉中王后的确封了类似五虎将的东西.  不过也没赵云 说的是庞统吧.  而庞统明显算不上虎将  说是四虎上将. 虽然有些生造. 但也符合事实了...

[quote]原帖由 [i]悄然过寒暑[/i] 于 2011-8-28 10:57 发表



     刘备自封汉中王后的确封了类似五虎将的东西.  不过也没赵云 说的是庞统吧.  而庞统明显算不上虎将  说是四虎上将. 虽然有些生造. 但也符合事实了... [/quote]

因为四个人官职相当就要并称为四虎上将？这是哪门子理论？:hz1007:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-8-28 11:07 发表


因为四个人官职相当就要并称为四虎上将？这是哪门子理论？:hz1007: [/quote]


因为五个人一起列传就要并称五虎上将?? 这是哪门子理论??  五虎之说本就是民间戏传,哪来什么狗屁倒罩的正说?

[quote]原帖由 [i]悄然过寒暑[/i] 于 2011-8-29 14:08 发表



因为五个人一起列传就要并称五虎上将?? 这是哪门子理论??  五虎之说本就是民间戏传,哪来什么狗屁倒罩的正说? [/quote]

谁说过正史里有五虎上将了？老夫说的是某些不懂装懂的人看了易中天YY出来的四虎上将就以为自己是史学家了:hz1019:

民间戏传也好，野史也好，至少是流传几百年的东西，不是哪一个人随口YY出来的

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-8-29 17:15 编辑 [/i]][/color]

回复 #10 恶魔巫师 的帖子

我只是很好奇，郭嘉的水平虽然不及人吹捧的那么神，但是不至于沦落到一般般吧，他要是一般般谁能称牛逼呢，给个标准好吗？

回复 #58 马腾 的帖子

先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。这就是魏延比赵云强的地方，无论从气场，还是从能力

回复 #138 马腾 的帖子

貌似人家说的是能力，不是统兵能力吧

楼主你帖子的名字就很有问题。平反，是对过去的冤假错案以及不准确的认识评价做出正确的修改，以还历史一个真实的面目，还当事人一个公正的评价。赵云在90%的人眼中都是很正面很光辉很无敌的形象吧，这种人需要平反吗?你非得100%的人都认可才罢休是不是？

[quote]原帖由 [i]Garnett2012[/i] 于 2011-9-13 05:27 发表
先主大会群臣，问延曰：“今委卿以重任，卿居之欲云何？”延对曰：“若曹操举天下而来，请为大王拒之；偏将十万之众至，请为大王吞之。”先主称善，众咸壮其言。这就是魏延比赵云强的地方，无论从气场，还是从能力 [/quote]

大笑，刘备问魏延时难道赵云应该去抢着回答？魏延的一句阿谀奉承+废话就成了比赵云能力强的证据？:hz1050:

[quote]原帖由 [i]Garnett2012[/i] 于 2011-9-13 05:42 发表
貌似人家说的是能力，不是统兵能力吧 [/quote]

貌似云黑们黑的就是赵云的统兵能力:hz1019:

回复 #222 马腾 的帖子

你硬是以为这是废话那我也没话好说

回复 #224 Garnett2012 的帖子

难道你认为魏延应该回答说“若曹操举天下而来，延自当率众降之“？:hz1007:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2011-9-13 13:13 编辑 [/i]][/color]

是啊是啊，云黑黑赵云的统兵干啥呢？赵云如果不是名将怎么会和关张合为一传？而且此传仅仅在诸葛传的下面。
看魏国是张辽张合徐晃于禁乐进一传，吴国有周瑜鲁肃吕蒙一传，你们以为和传可以乱合？所以云黑没意思。
要是我是云黑，我绝对黑赵云的武艺，因为谥号上和史书上都没表现过赵云的武力。
黑赵云也要有计划的，赵云的领兵人品忠诚性别这些都是禁忌线，赵云的软豆腐是武力、政治、建设、商业

赵云武力? 一庙里站文臣班的....

[quote]原帖由 [i]悄然过寒暑[/i] 于 2011-9-24 23:28 发表
赵云武力? 一庙里站文臣班的.... [/quote]

大笑，人云亦云的人也就这样的水平，赵云在成都武侯祠里武将廊 是第一位:hz1019:

[quote]原帖由 [i]刘过字改之[/i] 于 2011-9-19 20:17 发表
是啊是啊，云黑黑赵云的统兵干啥呢？赵云如果不是名将怎么会和关张合为一传？而且此传仅仅在诸葛传的下面。
看魏国是张辽张合徐晃于禁乐进一传，吴国有周瑜鲁肃吕蒙一传，你们以为和传可以乱合？所以云黑没意思 ... [/quote]
我不這麼認為，趙雲的統兵至多只能算中等偏上。其統兵規模也不得而知，一般來說統兵規模也是衡量一個將領統率能力的指標之一...

要知道一名將領即使能率領數百人、數千人作戰，也未必能證明他就是能率領萬人以上作戰的大將。很明顯的一個例子就是李廣，他率少數兵力卒遇匈奴大部隊時，可以臨陣應變騙過匈奴，但他率兵作戰說真的的確算不上出色。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-6 14:28 发表


大笑，人云亦云的人也就这样的水平，赵云在成都武侯祠里武将廊 是第一位:hz1019: [/quote]

谁负责的？

回复 #230 小马828 的帖子

云蜜:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2011-10-6 14:28 发表


大笑，人云亦云的人也就这样的水平，赵云在成都武侯祠里武将廊 是第一位:hz1019: [/quote]

你去过武侯祠（成都）没？ 赵云是位列文臣班第一。  

关羽，张飞都有独立房间的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-23 13:39 编辑 [/i]][/color]

如果真介样，要看低腾爷三分，侮辱别人智商啊

回复 #233 KYOKO 的帖子

没必要理某些人，这些东西都可以查到，文官廊第一是庞统，武将廊第一是赵云，某些不懂装懂的人把赵云穿文官装歪曲成在文官廊，至于另一些别有用心的人嘛，就不说了。:hz1019:

回复 #232 caoyu317 的帖子

大笑，我何时说过关张在武将廊里排在赵云后边了？自己竖起靶子自己打，很有方肘子风度:hz1019:

回复 #234 马腾 的帖子

哥08年在成都武侯祠亲眼所见的东西你也敢拿网上人云亦云的东西来反驳我。你人丢大了！:hz1007:
赵云一身文官打扮就排成都武侯祠文官第一位，哥刚见到那塑像还觉得奇怪，不是下面写着赵云两个字，哥还真不敢信。:hz1009:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2012-11-23 18:09 编辑 [/i]][/color]

回复 #236 caoyu317 的帖子

腾爷06年就在成都武侯祠的官方论坛当版主，你还敢和腾爷叫板，你人丢大了:hz1019:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2012-11-23 18:08 发表
腾爷06年就在成都武侯祠的官方论坛当版主，你还敢和腾爷叫板，你人丢大了:hz1019: [/quote]

我只问你一句，你去实地看过没？ 还在死撑。:hz1016:

回复 #236 caoyu317 的帖子

你确定你看到是赵云不是赵范？你认识繁体字？:hz1019:

我去过武侯祠，关羽，张飞，赵云都有独立房间的:emot19: