曹真曹休打仗水平比得上吕蒙陆逊吗?

当然是按正史而非演义

曹操死后,曹真曹休在魏国军方中的地位类似于吴国的吕蒙陆逊


可惜二人都不长命,若有一人长寿,就不会有晋啦.

比较将领的军事才能,应该综合分析

曹休被陆逊打败过,可以作为曹休不如陆逊的一个论据,但还要分析二人的整个军事生涯

比如朱可夫被莫德尔打败过,但很少有人认为朱可夫打仗不如莫德尔

曹休石亭之战完全是败于自己赌气，本来都发现敌兵，还擅自设伏想将计就计，结果反被陆逊等人再将计就计搞定，要不是贾逵，曹休可能被俘

曹真曹休今年好可怜，在新三国里变成了俩猪头不说，曹休的坟还被挖了

曹真曹休也不用翻案过度，作为宗室执掌兵权而已。
曹真可以说一生没有太大失误，比较稳健。
而曹休的大败也是铁打的事实，根本不能算名将。
自然不能和吕陆相比。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 superzz_0 于 2010-7-9 14:06 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]superzz_0[/i] 于 2010-7-9 14:03 发表
曹真曹休也不用翻案过度，作为宗室执掌兵权而已。
曹真可以说一生没有太大失误，比较稳健。
而曹休的大败也是铁打的事实，根本不能算名将。
自然不能和吕陆相比。 [/quote]


曹真不说他自己被诸葛亮的疑兵骗了，就是自己下面的3郡直接给忽悠反了就够他受的了。

:hz1002:楼主，你有病吧？我有药，你吃多少？
:angry2:三国各有擅长，魏国因为完全占据了中国古代最主要的两个战马出产地（一个在原公孙瓒范围内，一个在原马腾的西凉地区），而且魏国占据了中原和北方，都是平原，也利于骑兵驰骋，所以，三国中，魏国的骑兵是最强的，其它两国恐怕连战马都凑不够，所以，魏国的骑兵将领成堆。
吴国水军最强，原因不解释。
蜀国因为整天爬山过涧，疏导难于上青天，所以以步兵为主（相当于现在山地为主国家的职业山地步兵一样），蜀国的步兵最强，这也是为什么诸葛亮非常热衷于搞阵法，也善于搞阵法，因为阵法主要是步兵，古今中外，阵法出名的都是步兵，比如马其顿方阵，罗马三线阵。
:q??+你非拿魏国和吴国比水军，你怎么不拿吴国和魏国比骑兵呢？
:emot07:回家吃药去吧

:hz1020:抱歉，我看错，楼主说的是“水平”，不是“水军”。。。。
:(喷过头了，抱歉~

[quote]原帖由 [i]脸蛋上的小痔疮[/i] 于 2010-7-10 12:49 发表
:hz1002:楼主，你有病吧？我有药，你吃多少？
非拿魏国和吴国比水军，你怎么不拿吴国和魏国比骑兵呢？ [/quote]

王濬楼船下益州，金陵王气黯然收。

:q??+到益州要坐船？
:emot07:就算是坐船到益州去了，怎么把远在金陵的给震慑了？
:angry2:益州也有金陵这个地方？

[quote]原帖由 [i]脸蛋上的小痔疮[/i] 于 2010-7-10 13:00 发表
:hz1020:抱歉，我看错，楼主说的是“水平”，不是“水军”。。。。
:(喷过头了，抱歉~ [/quote]
西塞山怀古
刘禹锡

王濬楼船下益州， 金陵王气黯然收。
千寻铁锁沉江底， 一片降幡出石头。

人世几回伤往事， 山形依旧枕寒流。
今逢四海为家日， 故垒萧萧芦荻秋。



我想.....你差不多又要說一次上面的話了.....噴噴兄

:hz1020:下益州应该是从益州顺江而下的意思，不是到益州去~
:hz1020:我又搞错了，不好意思，又喷错了对象~抱歉啊。。
:hz1020:话说刘禹锡是谁？是关毛斑竹的马甲么？

[quote]原帖由 [i]脸蛋上的小痔疮[/i] 于 2010-7-10 13:35 发表
:hz1020:下益州应该是从益州顺江而下的意思，不是到益州去~
:hz1020:我又搞错了，不好意思，又喷错了对象~抱歉啊。。
:hz1020:话说刘禹锡是谁？是关毛斑竹的马甲么？ [/quote]
:hz1026:不才正是刘禹锡本人，如假包换。

不过我不是斑竹，是良民。

曹休、曹真绝不如陆逊

个人感觉陆逊无疑最强，其次吕蒙与曹真，最后曹休

作為宗室他們倆算不錯了

曹真，魏国之常胜将军也、
一生统战，未尝败绩、
前期多镇压，平叛、
后期守国护疆，
前期战败的没几个有名将领，也就不提了，
后期守国时期，
228年 诸葛亮兵出祁山，南安、天水、安定三郡反叛呼应诸葛亮。
曹睿派曹真督诸军到郿城，于斜谷击败蜀将赵云、邓芝。
安定百姓杨条等胁迫当地官员占据了月支城，曹真进军围城。
杨条闻大将军曹真亲自到来，自缚，降。
反叛的三郡都被平定，曹真料到诸葛亮下次一定会从陈仓进攻，
于是派将军郝昭、王生守陈仓，修筑城池。
229年诸葛亮果然包围陈仓，因为魏国已有准备而不能攻克。

随后制定一次绝好的计划反攻、曹真从长安出兵，由子午道南入，
司马懿逆汉水而上，相约在南郑会师。
各路兵马有的走斜谷道，有的入武威，正赶上大雨三十余日，
有的栈道断绝，于是奉诏撤兵而回。曹真带病返回洛阳，不久病逝

只是评价下曹真，
没什么好比的，每个人都有每个人的经典，比来比去没意思、
夸了1个人，注定得罪另外一个英雄的粉丝，争来争去没意思、

回复 #1 西方面军 的帖子

不会有晋，也不会有大统一，大统一是需要晋朝的

二十三年，先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷铜等入武都，皆为曹公军所没。

刘备遣张飞、马超、吴兰等屯下辩；遣曹洪拒之。

备遣张飞屯固山，欲断军后。众议狐疑，休曰：“贼实断道者，当伏兵潜行。今乃先张声势，此其不能也。宜及其未集，促击兰，兰破则飞自走矣。”洪从之，进兵击兰，大破之，飞果走。



在武都，曹休击破吴兰、雷铜，迫使张飞、马超撤退。


石亭之战是曹休一生最大的污点，曹休一世英名毁于一战。相比而言曹真就稳健多了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 慕容燕然 于 2010-9-5 07:08 编辑 [/i]][/color]

回复 #19 慕容燕然 的帖子

曹操也很看好曹休，称赞他是“吾家千里驹”。汉中一战曹洪只是名义上的主帅，真正的主帅是曹休。

我觉得石亭，还有汉中等役，是不是应该把主客场，地形等什么的都算上比较好啊。不过我还是觉得，陆逊实力较强但二曹也可以算是军事良将

一个大将军，一个大司马都不怎么出彩。。

陆逊还是算了，石亭说是他一个人的功劳他都不好意思。。。

君不见小陆子还叫陆议的时候还败给过蜀汉的陈式？

回复23楼

陆逊什么时候败过陈式　求史料

曹操也很看好曹休，称赞他是“吾家千里驹”。汉中一战曹洪只是名义上的主帅，真正的主帅是曹休。


“吾家千里驹”  曹操是指曹休绕道千里来投奔他，不一定是褒义。

“下益州”的意思是“自益州顺江而下”。

[quote]原帖由 [i]脸蛋上的小痔疮[/i] 于 2010-7-10 13:13 发表
:q??+到益州要坐船？
:emot07:就算是坐船到益州去了，怎么把远在金陵的给震慑了？
:angry2:益州也有金陵这个地方？ [/quote]

陆逊是三国打防守反击战的高手，刘备这样的大人物尚且毁在他手上，就不要过分说曹休不是，起码曹休之败没有动摇国本。但是陆逊很少主动进攻别人，对于这个江东名宗大族的代表人物，开疆扩土的思想境界和精神追求他是没有的，这是他不如曹真、曹休的地方。

曹真比曹休高不少，
曹休在石亭之战已经明知被骗，还不忿于被骗白跑一趟，而反设伏兵，才会被艹的。

[size=4]陆逊、吕蒙自然算名将，曹休、曹真有什么拿得出手的战绩比这二位？
曹休、曹真能掌大权，靠的是自己的出身——姓曹，在曹魏宗室子弟中算是佼佼者，仅此而已。[b]曹休吃了打败仗，羞愧而死。曹真被疑兵欺骗，也够丢脸。[/b]








[/size]

回复 #29 窃比老彭1 的帖子

这么说夏侯兄弟和曹仁曹洪都是靠的姓氏了？没脑子多补补。

按照史书《三国志》，吕蒙和陆逊会比曹真和曹休强吧。

感觉曹真蛮厉害的，击退过诸葛亮，曹休印象中水平不咋地，被陆逊打的大败

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江山笑 于 2017-1-5 13:22 编辑 [/i]][/color]

吕蒙陆逊有成名代表战役，其实个人水平这种东西，也要看有没有让你发挥的地方的

曹真其实可以，曹休真没感觉多强

这谁知道呢？都打了几十年的仗了，谁知道谁的水平就略高一筹呢？也许我这一次打赢了你，下一次可能又会败给你，打仗这东西还是有很多讲不清的主客观因素的。当然就从史书中给你的印象而言或许陆逊吕蒙的表现稍微好一点咯，不过书只是记载历史事件的东西，又不能说这个就一定不如那个。这是看不出来比也比不出来的

恕我学识浅薄，吕蒙最出名的事情就是诈取三郡和袭取荆州吧，两件事都不是特别光彩，我觉得他并不怎么样，论军事才能，不配与东吴另外三个都督并列；当然，他把东吴的领土扩张了将近一倍，以功劳而言，可以与其他三位匹敌。曹休和曹真是很牛逼的，可惜死的早了点，曹休在汉中之战表现就很不一般，曹真在面对诸葛亮的北伐时的表现也很优秀，陆逊也很牛，其实袭取荆州很大的功劳是陆逊的，陆逊拍关羽马匹，然后率兵截断了所有从荆州入蜀的路线，导致关羽无路可走东吴才能抓住关羽，否则吕蒙岂能成名？去他妈的！再加上三大战役的夷陵之战胜利方的总指挥是陆逊，虽然是以多打少，但确实赢了还差点全歼刘备军，一下立判高低！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 程军超 于 2019-3-19 10:00 编辑 [/i]][/color]

取荆州时，陆逊只是吕蒙的部将，其功劳焉能超越吕蒙？另外，灭关羽之功，还有蒋钦，正是他的水军入汉水，使关羽弃水就陆，最后兵溃被擒。怎么看，陆逊也不是主角。
论代表之作，陆逊击败刘备，功在吕子明白衣渡江之下。毕竟攻难守易！
当然，陆逊在高位的时间比吕蒙长，这是他的优势。所以，陆逊略高于吕蒙。但两人属同一平台。

这四个人比较，
首先要看有什么大战役取得胜利，吕蒙有偷袭荆州战役，陆逊有夷陵之战和石亭之战两大战役胜利，曹真有一伐战役胜利，而曹休就没有什么大的战役胜利。
其次要比较取胜的战役对手情况：
吕蒙偷袭荆州，对手是刘备部将关羽，而且北面还被曹军牵制住，相对就容易一些，
陆逊夷陵之战对抗的是蜀汉主帅刘备，显然很厉害，而石亭之战打败的是曹休，也算不错，
曹真一伐战役击败的是蜀军统帅诸葛亮，也比较高。
所以，如果这四人比较，很清楚是陆逊——曹真——吕蒙——曹休的顺序。

[quote]原帖由 [i]waizl2008[/i] 于 2016-12-5 22:13 发表
这么说夏侯兄弟和曹仁曹洪都是靠的姓氏了？没脑子多补补。 [/quote]

其他人不敢说，那个独眼龙确实就是靠姓氏