古代手握重兵而不造反的很少

尽管关羽不是什么优秀人才，但仍不失一得力干将
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关羽不是优秀人才，那三国就没优秀人才了。
神话中的诸葛六出祁山不及关某一战。
传说中的赵云终其一生只在跟无名下将交手。
曹魏最强的两大战将，曹仁被关羽拍飞，于禁被关羽活擒。
孙吴最牛的周瑜不过是曹仁手下败将而已。陆逊吕蒙之辈要靠孙权的关系勾结上曹操再引诱糜芳才能阴到关羽。

回复 #30 奔跑的鱼 的帖子

那張飛 馬超 法正 龐統都是被大耳害死的?

我就按照楼主的手握重兵叛乱这条思路走下去。
一，古代自立为王都重明正言顺，关老二以什么取得天下支持？手下刘备旧部糜芳这些人会服他么？
二，荆州乃战略要冲，为兵家必争之地，他关老二自立山头之后能守住？凭什么守住？刘备不会饶他，曹魏被他水淹七军了，能放过他？孙吴想荆州想疯了会放手？他关老二有什么本事一个独立？他投靠别人？投靠谁？投靠谁有在刘备这舒服？
三，就算关羽能打下许昌，姑且给关老二这么大能耐让他拿下来好了，曹操不能遣都？丢个许昌，曹操领域还大着呢。可知道曹魏领土面积几倍于蜀汉？曹操傻的等着关羽来要自己脑袋？
考虑以上几点，关羽没有任何自立的可能性，关老二不是傻子。再者刘备更不是傻子，老刘要是防着刘备，把他捏在手心里就好了，给他荆州干嘛？再着，刘大耳要废掉关老二很难么？你觉得找不到借口？没听说过预加之罪何患无词么？还有三国第一有识人之能的就是刘备，刘备相中的人哪一个差了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 brightdust 于 2010-7-28 20:37 编辑 [/i]][/color]

楼主想的未免也太多了，太荒谬了。你难道不知道荆州对刘备的重要性么？诸葛亮未出茅庐就说过，得天下就要先得荆州，这是第一步，不然刘备也不会赖在荆州不走。如此重要的地方，任何人不可能把这里给了外人。因张飞爱喝酒，怕他误事，也不敢给他，刘备除了俩兄弟，就剩个诸葛可信了。但诸葛要去西川。荆州也只能给了关羽。刘备思考问题是用情，不像诸葛啊。其实我郁闷。难道刘备就没想过让赵云守荆州？我想要是赵云，他定能守个万无一失，并对刘备忠心耿耿。此乃刘备与诸葛用人不当”人误“。

:hz1021:汉未十三州刘备最大势力时只占一个半，为了害死关羽刘备把三分一的本钱都贴进去了，也把自己奋斗一生的希望也毁灭了，LZ的理论确是高，敢干怀疑一切，怀疑到有点失心疯了。

在患难之中，从死人堆里走出来的情义，天底下没得比。只有没知心朋友的人才会怀疑刘关张的手足之情。

回复 #61 奔跑的鱼 的帖子

王翦灭楚时，手握60万大军，他反了么？

要是说因刘备对关羽纵容溺爱使其妄自尊大最终害死关羽这还有几分可能。

看了楼主的帖子，我突然明白了诸葛当年选择事刘备而不是曹操的原因：刘备能力不如曹操，将来造反时会容易成功些....:hz1026:

楼主估计入党太久了....:hz1023:

純屬戇鳩~:hz1018:

以前不是扯过一段诸葛亮害死关羽的吗？现在又变成刘备了。:hz1029:

回复 #1 奔跑的鱼 的帖子

白痴

:hz1026:楼主这言论吐槽点太多
比如你千辛万苦拼搏一辈子 50岁才成立一家公司 好不容易开了第一家分公司了结果因为你怀疑你分公司总经理有二心 所以把分公司让给竞争对手吞并 从而让分公司总经理下台 这事给你 你做？
你说刘备想因为关羽的死制造借口打孙权 从而一石二鸟
这个借口的代价也太大了吧？你就两公司 给别人吞并一家为代价 制造出你竞争对手的不仁不义 从而你好复仇？这....这 这就是几千年前的人都会被你气吐血啊 你本来手里就二十万和别人赌钱 现在为了制造借口送十万给别人 这不是傻是什么？
你这言论首先不新鲜 其次漏洞太多 逻辑上也讲不通 发到什么三国吧之类的地方可能还好 轩辕只会被吐死:hz1026:

回复 #38 奔跑的鱼 的帖子

你的意思i关羽对刘备忠心的很，一点戒心都没有；刘备却对关羽戒备的很。于是刘备利用关羽对自己的忠心和没有一点戒心除掉关羽？
刘备真的脑子坏了，一个对自己忠心的超级上将，一块对于刘备集团生死攸关的战略要地，脑子一发烧一块送给别人了。
关羽的才能无人可比，对刘备的忠心也无需证明，荆州的战略重要性无处可比，刘备吃饱了撑的要这么做，历史上除功臣的多了，但如此脑残的别无二家，刘备即便对关羽有什么不放心或有什么不满，这么处理事情也只配回家卖鞋去。

最后说一点也是我一直认为的一点
刘备一点也不虚情假意，刘备从未杀过老百姓（老曹的屠城谁都知道），刘备也几乎没杀过臣下（老曹杀的那个爽）。刘备会使人重用人，关羽被委以半壁江山，诸葛亮被托孤托国。刘备还哪点不好？欺负老实人是不是？