一直不明白为啥现在的人把甘宁夏侯惇的武力排进前十

不论单打和军团冲锋两人表现实在没有足够说服力进武力前十。

:hz1011:

:hz1021:估计大家都觉得能把自己眼珠吃掉的人肯定很勇猛，
甘宁有个经典战例作支撑。

甘宁我倒觉得可以啊

夏侯能在吕布手下全身而退
还有打败高顺的战例支持算不错了

你说那个百骑夜袭曹营。。。。。那我看来小文鸯单骑退雄兵更了不起了。:hz1022:

甘宁百骑夜袭曹营，這事例可證甘宁可入前十啊

各个三国论坛的知名网友，俺没见到任何人将夏侯惇、甘宁列前十名的，建议楼主转帖一下，以证明兄台之[u]现在的人把甘宁夏侯惇的武力排进前十[/u]具有一定代表性。这样更具说服力。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2010-6-18 20:43 编辑 [/i]][/color]

回复 #7 burrjiang 的帖子

b兄去百度夏侯惇吧或甘宁吧看看，肯定有人将夏侯惇、甘宁列前十名甚至更高。:hz1019:

立论者自然要先举例出来吧，呵呵

恩恩，的确没见过有网友把这两位排进前十，在我看来，大概也就15~20名之间吧

一箭射死凌操，一刀砍死邓龙，背后射杀黄祖，一箭射死蔡薰；从赤壁之战中，周瑜派将的顺序也可知甘宁的武功在太史慈之上；一合斩马延，一回合斩张凯，20回合杀败曹洪，可见甘宁的武功之高（曹洪在马超马前走了40-50回合才刀法散乱，气力不加。）当然其中曹洪可能有诱敌成分；用铁链挡开箭雨，一铁链砸翻朱光；由兵丁乱刀砍死；百骑劫营无一折损；射翻乐进；甘宁神射，都是有头有脸的人。可惜最后被沙摩柯射杀，也可以说是因果报应。

有这样的人吗？

三国演义里

吕　赵　马　典　关　张　许　大概是铁板钉钉的TOP10

另外的　甘　太史　魏延　姜　文鸯　颜　文　庞　黄忠　徐晃　张辽　等人谁进前十都说得过去吧



我觉得是　颜　文　黄

吕布，颜良，文丑，关羽，张飞，赵云，马超，黄忠，许褚，典韦。随便一数就十个了，你说他俩敢和这里哪个兄台叫板？

[quote]原帖由 [i]切.格瓦拉[/i] 于 2010-7-17 15:22 发表
吕布，颜良，文丑，关羽，张飞，赵云，马超，黄忠，许褚，典韦。随便一数就十个了，你说他俩敢和这里哪个兄台叫板？ [/quote]
甘宁一箭射翻关羽

吕布，关羽，张飞，赵云，马超，许褚，典韦，颜良，文丑——以上九人基本上是公认进入前十的。剩下的里面，一般认为庞德、黄忠在超一流之末，张辽、太史慈、孙策在一流之巅。
庞德、黄忠都有与关羽对刀的战例，张辽、太史慈、孙策缺少与公认超一流的战绩，而三人互相平手，故在超一流之后。夏侯惇、甘宁的高级战例更少，把他们列入前十的基本都是读书不多就随便开贴排前十的主。

吕布
关张赵马
典韦许褚
颜良文丑
庞德黄忠

以上11人肯定在甘宁夏侯惇之上。其他如孙策太史慈徐晃张辽等辈也未见得比甘宁夏侯惇差。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-21 01:02 发表
吕布
关张赵马
典韦许褚
颜良文丑
庞德黄忠

以上11人肯定在甘宁夏侯惇之上。其他如孙策太史慈徐晃张辽等辈也未见得比甘宁夏侯惇差。 [/quote]

庞德肯定在甘宁夏侯惇之下，庞德也就陈武的水平

庞德有战平关羽暗箭占上风的表现，甘宁夏侯惇没有此类表现。陈武被庞德所杀，怎能说是一个水平？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-21 12:47 发表


庞德肯定在甘宁夏侯惇之下，庞德也就陈武的水平 [/quote]

回复 #19 xiaomatu 的帖子

周仓有生擒庞德的表现，庞德要是能排在甘宁夏侯惇之上，周仓自然能排在庞德之上，马忠也能排在黄忠之上。

:hz1021:没看到这样的事情啊

吕关张马赵典许已经7个位置了，剩下的3个，张辽跟甘宁差不多，张辽不入甘宁还是别想了

回复 #20 马腾 的帖子

厄...
沒周滄這個人喔...

[quote]原帖由 [i]shps940114[/i] 于 2010-7-22 20:00 发表
厄...
沒周滄這個人喔... [/quote]

这是小说区...

水里擒。马忠还生擒关羽父子一箭射死黄忠呢。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-22 15:03 发表
周仓有生擒庞德的表现，庞德要是能排在甘宁夏侯惇之上，周仓自然能排在庞德之上，马忠也能排在黄忠之上。 [/quote]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-22 22:09 发表
水里擒。马忠还生擒关羽父子一箭射死黄忠呢。

[/quote]

水里擒怎么了，周仓擒庞德至少是公平单挑吧？如果被树抓往袍袖丧失抵抗能力的陈武被庞德所杀能证明陈武和庞德不是一个水平，在水里公平单挑被周仓生擒的庞德当然和周仓不是一个水平。做人要厚道，玩双重标准不可取。:hz1019:

水里擒当然不是公平单挑。吕布落水周仓也能擒住。关羽落马马忠就能擒住。庞德有和关羽大战100合以上的战绩，也有力战曹营四将尤其和许褚战50合以上的战绩，更有杀退魏延的战绩。周仓有什么？甘宁夏侯惇有什么？


[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-22 23:21 发表


水里擒怎么了，周仓擒庞德至少是公平单挑吧？如果被树抓往袍袖丧失抵抗能力的陈武被庞德所杀能证明陈武和庞德不是一个水平，在水里公平单挑被周仓生擒的庞德当然和周仓不是一个水平。做人要厚道，玩双重标准 ... [/quote]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-23 23:39 发表
水里擒当然不是公平单挑。吕布落水周仓也能擒住。关羽落马马忠就能擒住。庞德有和关羽大战100合以上的战绩，也有力战曹营四将尤其和许褚战50合以上的战绩，更有杀退魏延的战绩。周仓有什么？甘宁夏侯惇有什么？ ... [/quote]

两人在相同的环境下一对一单挑，怎么就不是公平单挑？难道因为庞德水中单挑不是周仓对手就说不是公平单挑？那潘凤马上单挑不是华雄对手，是不是也可以说不是公平单挑？庞德的那些表现又能证明什么？你如何证明周仓就不能和老年关羽大战100合甚至200合？如何能证明周仓就不能和手下留情的许褚等人大战100合？又如何证明周仓在魏延不能久战的情况下不能杀退魏延？:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2010-7-24 01:55 编辑 [/i]][/color]

明写了周仓惯熟水性，没有出现周仓庞德在水里单挑的描写。关羽落马后被马忠生擒，是否可以认为马忠武力在吕布之上？


[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-24 01:54 发表


两人在相同的环境下一对一单挑，怎么就不是公平单挑？难道因为庞德水中单挑不是周仓对手就说不是公平单挑？那潘凤马上单挑不是华雄对手，是不是也可以说不是公平单挑？庞德的那些表现又能证明什么？你如何证 ... [/quote]

把周仓换成任何一个武将都可以，那么是否可以得出任何一个武将的武力都不弱于庞德的荒谬结论？


[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-24 01:54 发表

你如何证明周仓就不能和老年关羽大战100合甚至200合？如何能证明周仓就不能和手下留情的许褚等人大战100合？又如何证明周仓在魏延不能久战的情况下不能杀退魏延？[/quote]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-24 03:56 发表
明写了周仓惯熟水性，没有出现周仓庞德在水里单挑的描写。关羽落马后被马忠生擒，是否可以认为马忠武力在吕布之上？


[/quote]


大笑，演义明明写了周仓擒庞德，按你的理论，演义没有写周仓庞德在水里单挑就证明庞德是自己投降的？

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-24 03:57 发表
把周仓换成任何一个武将都可以，那么是否可以得出任何一个武将的武力都不弱于庞德的荒谬结论？


[/quote]

很多武将都有自己独有的亮点，按你的逻辑，任何一个武将都可以拿自己独有的亮点来证明比别人强

两个人武力到底如何我不在意，不过如果按照s a b c来给所有三国人物排序，这两个人是S级的，尤其是夏侯惇，地位犹如当朝太祖身边的朱德

水里擒，没写双方有正经交手。关羽落马为马忠所擒是否说明马忠（步战）武力高于关羽？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-24 18:33 发表



大笑，演义明明写了周仓擒庞德，按你的理论，演义没有写周仓庞德在水里单挑就证明庞德是自己投降的？ [/quote]

周仓那个应视为无效战力。三国武评本质上都是马战武力。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-24 18:36 发表

很多武将都有自己独有的亮点，按你的逻辑，任何一个武将都可以拿自己独有的亮点来证明比别人强 [/quote]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-27 01:06 发表
水里擒，没写双方有正经交手。关羽落马为马忠所擒是否说明马忠（步战）武力高于关羽？

[/quote]

演义哪里写过马忠擒关羽？:hz1019:

回复 #34 xiaomatu 的帖子

被树抓往袍袖丧失抵抗能力的陈武被庞德所杀要是算有效战力，周仓擒庞德自然也算有效战力:hz1019:

第七十七回  玉泉山关公显圣 洛阳城曹操感神

"正走之间，一声喊起，两下伏兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获。"

关羽落马被马忠所擒，和庞德落水被周仓所擒何其相似。


[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-27 01:56 发表


演义哪里写过马忠擒关羽？:hz1019: [/quote]

就算陈武那个不算有效战例，庞德还有很多其他有效战例，比如100合战平关羽杀退魏延战许褚50合平等。周仓可就什么都没有了。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-27 01:57 发表
被树抓往袍袖丧失抵抗能力的陈武被庞德所杀要是算有效战力，周仓擒庞德自然也算有效战力:hz1019: [/quote]

回复 #1 李存孝 的帖子

甘宁和夏侯惇的确算得上是猛将了，可能大家对他们的印象比较深刻吧。

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-27 03:51 发表
第七十七回  玉泉山关公显圣 洛阳城曹操感神

"正走之间，一声喊起，两下伏兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获。"

关羽落马被马忠所擒，和庞德 ... [/quote]

关公明明是归神，怎么成了被马忠所擒？:hz1019:

敦哥也就是在游戏里比较牛叉

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-27 03:52 发表
就算陈武那个不算有效战例，庞德还有很多其他有效战例，比如100合战平关羽杀退魏延战许褚50合平等。周仓可就什么都没有了。

[/quote]

死战不退的庞德勉强抵挡了武力下降的老年关公100合怎么就算有效战例？这个要算有效战例的话，徐晃对受伤的老年关公八十余合后占上风也一样算有效战例.

魏延偷袭曹操不能久战，被拦截后当然会主动撤退，这算什么有效战例？这个战例只能证明庞德不会段时间内败给魏延。

战许褚50合平？徐晃才是真正的战许褚50合平。曹操战前已经说了要生擒庞德，许褚又怎能下杀手？所以这是典型的无效战例。

:hz1019:

别的都有说头，但是战关羽100合平应该是干净的有效战例。徐晃那个也可以算有效战例，但是书里明写了关羽受伤导致武力下降。关羽战庞德时可没有受伤武力下降。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-27 14:01 发表


死战不退的庞德勉强抵挡了武力下降的老年关公100合怎么就算有效战例？这个要算有效战例的话，徐晃对受伤的老年关公八十余合后占上风也一样算有效战例.

魏延偷袭曹操不能久战，被拦截后当然会主动撤退，这 ... [/quote]

毛本写的是关羽落马被马忠所擒。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-27 13:52 发表


关公明明是归神，怎么成了被马忠所擒？:hz1019: [/quote]

年轻的时候勇猛，但年老之后就不行啦！

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-27 22:50 发表
别的都有说头，但是战关羽100合平应该是干净的有效战例。徐晃那个也可以算有效战例，但是书里明写了关羽受伤导致武力下降。关羽战庞德时可没有受伤武力下降。

[/quote]

年老一样会导致武力下降。这要是有效战例，徐晃武力至少排前三

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-27 22:50 发表
毛本写的是关羽落马被马忠所擒。

[/quote]

就算按毛本也是“关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获”，不是所擒，可见老年带伤的关公是被小兵仗人多擒住，而不是被马忠一个人擒住的:hz1019:

是有效，但是作者明写关羽右臂少力，因此武力肯定有下降。即使如此，也能和徐晃打上80回合略处下风。关羽战庞德时，可没有明确其武力下降的描写。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-27 23:31 发表


年老一样会导致武力下降。这要是有效战例，徐晃武力至少排前三 [/quote]

所擒和所获有什么区别？庞德落水是否也可以认为是被小兵仗人多擒住，而不是被周仓一个人擒住？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-27 23:40 发表


就算按毛本也是“关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获”，不是所擒，可见老年带伤的关公是被小兵仗人多擒住，而不是被马忠一个人擒住的:hz1019: [/quote]

毛本命明写的就是“被马忠所获”，可不是“被马忠率小兵所获”。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-27 23:40 发表


就算按毛本也是“关公翻身落马，被潘璋部将马忠所获”，不是所擒，可见老年带伤的关公是被小兵仗人多擒住，而不是被马忠一个人擒住的:hz1019: [/quote]

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-27 23:55 发表
是有效，但是作者明写关羽右臂少力，因此武力肯定有下降。即使如此，也能和徐晃打上80回合略处下风。关羽战庞德时，可没有明确其武力下降的描写。

[/quote]

作者明写关平恐父年老,因此武力肯定有下降。即使如此，也能和庞德打上100合回合处于上风。另外庞德是抬榇上战场，属于死战不退，明显不是正常状态。打个比方说，一个打了兴奋剂的壮汉和一个年老的前世界冠军比赛略处下风，你能说这个壮汉实力已经接近世界冠军的水平了吗？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-27 23:56 发表
所擒和所获有什么区别？庞德落水是否也可以认为是被小兵仗人多擒住，而不是被周仓一个人擒住？

[/quote]

[color=Red]船上那将跳下水去，生擒庞德上船。众视之，擒庞德者，乃周仓也。[/color]

演义写的这么清楚，如果你要认为庞德落水是被小兵仗人多擒住只能说你理解能力有问题。如果演义写了“正走之间，一声喊起，两下伏兵尽出，长钩套索，一齐并举，先把关公坐下马绊倒。关公翻身落马，一将跳下马去，生擒关公，众视之，擒关公者，乃马忠也。”，你当然可以理解为关公是被马忠一人擒住的:hz1019:

[quote]原帖由 [i]xiaomatu[/i] 于 2010-7-27 23:57 发表
毛本命明写的就是“被马忠所获”，可不是“被马忠率小兵所获”。

[/quote]

这一段只写了伏兵动手，可没提过马忠亲自动手，可见动手的只是伏兵。这就像作者写”船上那将跳下水去，生擒庞德上船。“之后只能写”众视之，擒庞德者，乃周仓也。“，而不能写”众视之，擒庞德者，乃一群小兵也”:hz1019:

你们不要和马腾浪费口水，这个傻逼脑残是出了名的，正史区应该都知道。

[quote]原帖由 [i]brightdust[/i] 于 2010-7-28 02:49 发表
你们不要和马腾浪费口水，这个傻逼脑残是出了名的，正史区应该都知道。 [/quote]


请继续表演，让大家看看云黑的真实水平:hz1019:

擒庞德是周仓个人亲为，而擒关羽是马忠部下所为（或者说是马忠也亲手参与，但不是他一个人擒的）。从文章上看，这么理解显然是最合理的

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-28 12:51 发表



请继续表演，让大家看看云黑的真实水平:hz1019: [/quote]
我只是觉得你是脑残而已，别扯开话题说什么云黑，首先我不是。
把一个旱鸭子丢水里，还需要别人用武力？光水就能淹个半死了，随便来个水性好点的就可以抓住了吧？简单的事实还非要强辩。脑子发育好少根筋？
一个人没知识不要紧，一个没智商也不要紧。一个人没知识没智商还非要出来卖弄，非要让别人都知道他是蠢货，我就不能理解了。脑残也不要紧，少出来恶心人。
不懂辩论还学别人出来辩论，我路过看了一下，实在被恶心的受不了了。回去让你们老师好好教教你语文，你这水平不知道初中能不能毕业，还出来卖弄，真搞不懂。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 brightdust 于 2010-7-28 13:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]brightdust[/i] 于 2010-7-28 13:37 发表

我只是觉得你是脑残而已，别扯开话题说什么云黑，首先我不是。
把一个旱鸭子丢水里，还需要别人用武力？光水就能淹个半死了，随便来个水性好点的就可以抓住了吧？简单的事实还非要强辩。脑子发育好少根筋？
... [/quote]

大笑，演义里只说周仓水性好，但没有说庞德不会水，如果庞德不会水就会被淹死，那就不是周仓擒庞德，而是周仓救庞德。

PS：高级云黑虽然曲解史料，但至少还会拿史料当证据，低级云黑也就会喊口号和人身攻击，百度有个云黑吧，那里很适合你:hz1019:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2010-7-28 13:51 编辑 [/i]][/color]

马兄看问题总是一针见血， 不过楼上的楼上倒不一定是云黑， 庞密的可能大些。

甘宁百骑劫营，庞德大战关羽么。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2010-7-28 13:49 发表


大笑，演义里只说周仓水性好，但没有说庞德不会水，如果庞德不会水就会被淹死，那就不是周仓擒庞德，而是周仓救庞德。

[/quote]
这个反驳相当有力度！:hz1048:

话说回来，有的网友眼中只有周仓“水性惯熟”，却无视“又兼力大”这一重要条件，实不可取。