昨晚的新三国这一点还算不错

昨晚的新三国演张飞闯宫责问刘备为何不出兵伐吴，刘备推说诸葛亮不同意，张飞说诸葛亮有私心，刘备说能走到今天，诸葛亮的功劳不小。然后张飞说了一句，偶觉得算是新三国里难得的亮点。张飞说：都说孔明辅佐了大哥，我看是大哥成就了孔明才对！（大意如此）
偶觉得，这个观点很在理啊！后世对三国的议论大多都在诸葛亮的立场上说，觉得刘备的命运和大程度上是靠诸葛亮扭转的，却没看到硬币的另一面，诸葛亮的声名确实也是刘备成就的。
新三国自播出以来，骂声不断，但偶觉得，昨晚的这一点还算不错。

君臣鱼水，这是先主和武侯之后千年文人梦想的君臣关系啊……

诸葛亮的确很难再找一个像刘备这样信任他的主公，而刘备也很难再找一个像诸葛亮这样既有能力又鞠躬尽瘁的臣子了。

一个人的成功原因是多方面的，其自身的能力和态度是根本，外界的因素也不可忽视。

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-6-10 10:22 发表
君臣鱼水，这是先主和武侯之后千年文人梦想的君臣关系啊……

诸葛亮的确很难再找一个像刘备这样信任他的主公，而刘备也很难再找一个像诸葛亮这样既有能力又鞠躬尽瘁的臣子了。

一个人的成功原因是多方面的 ... [/quote]
言过其实，这两个之前有武王与太公、桓公与管仲、孝公与商鞅，他两个之后有苻坚与王猛、宋神宗与王安石、万历与张居正。

看了一段时间的新三国，实在坚持不下去了，尽是阴谋论

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-6-10 10:32 发表

言过其实，这两个之前有武王与太公、桓公与管仲、孝公与商鞅，他两个之后有苻坚与王猛、宋神宗与王安石、万历与张居正。 [/quote]

某又没说前无古人后无来者……

管仲和王猛可以说皆得其主，可惜都先于其主过世，而他们的主公又不约而同的背叛了他们的指导方针……并最终导致巨大的悲剧。

至于商鞅、王安石、张居正……不得善终啊，王安石还好一点，商鞅和张居正……

相比之下诸葛亮受三顾礼遇，负托孤之重，死后青史流芳，百姓敬仰。这样的经历和结果……似乎说后无来者也不为过吧……

“丈夫处世，遇知己之主。外托君臣之义，内结骨肉之恩，言行计从，祸福共之……”周瑜这段话个人觉得也是文人君臣情结的总结。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2010-6-10 11:00 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-6-10 10:58 发表


某又没说前无古人后无来者……

管仲和王猛可以说皆得其主，可惜都先于其主过世，而他们的主公又不约而同的背叛了他们的指导方针……并最终导致巨大的悲剧。

至于商鞅、王安石、张居正……不得善终啊， ... [/quote]
商鞅不得善终然非死于孝公手。张居正是善终，可惜没有善葬而已。

诸葛亮自比管仲乐毅，其实也是受到了桓公与管仲关系的影响啊

[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2010-6-10 11:05 发表

商鞅不得善终然非死于孝公手。张居正是善终，可惜没有善葬而已。

诸葛亮自比管仲乐毅，其实也是受到了桓公与管仲关系的影响啊 [/quote]

然而毕竟都不是什么好结果，要找偶像也得挑个十全十美的不是~~虽说刘禅对诸葛亮把权多年不能说没有微词，但诸葛亮身后的待遇比起商鞅和张居正来可以说是完美的结局了。

[color=Red][/color][quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-6-10 11:14 发表


然而毕竟都不是什么好结果，要找偶像也得挑个十全十美的不是~~[color=Red]虽说刘禅对诸葛亮把权多年不能说没有微词[/color]，但诸葛亮身后的待遇比起商鞅和张居正来可以说是完美的结局了。 [/quote]
这个从何得出?

倘若后主对诸葛亮有意见的话,也轮不到蒋琬独掌大权,而后主却等蒋琬死后才亲政.

以诸葛的才能，就算不出世，也是一位世外高人，鬼谷子，黄石公之类的，避世悠闲自得而至少不必鞠躬尽瘁到死，张飞此话说得混账啦

[quote]原帖由 [i]司马光[/i] 于 2010-6-10 11:40 发表

这个从何得出?

倘若后主对诸葛亮有意见的话,也轮不到蒋琬独掌大权,而后主却等蒋琬死后才亲政. [/quote]

这个纯属个人对裴注关于景泰六年为诸葛亮设庙相关记载的揣测，并没有什么太多的根据，不必太在意。在同样的问题上刘禅和诸葛亮比起万历和张居正来要好很多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2010-6-10 12:43 编辑 [/i]][/color]

昨晚的刘备又说了一句雷人的话

“这里的一草一木，都是咱们蜀国的。”

那旗帜上的“蜀”字雷不雷人呢？

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2010-6-10 14:40 发表
那旗帜上的“蜀”字雷不雷人呢？ [/quote]
汉左将军刘备，汉右将军诸葛亮:hz1020:

红狐童鞋，如果从君臣关系的角度，和结局的完美性多方面考虑的话，你说的那几个跟刘备和诸葛真的不是一个档次。

还是三国志评价的好：心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也

完了，楼主被高XX传染了:hz1028:

从历史角度来看，新三国硬伤太多。

譬如，曹丕尚未代汉，就追封曹操为“魏武帝”……

但是，象“蜀国”的说法，我认为不必苛求。记得老三国播出时，也有人批出这个问题。

其实，三国当时的人，究竟如何称自己的国家，这个其实是很难说的。

举个现代的例子，台湾人是不是走哪里，从来都不说“台湾”，一直都说“中华民国”呢？

更进一步，你们如果认为“蜀”是错误，那么，代汉之前“曹”“魏”是否是个错误？曹操是东汉大臣，他的军队，还是正经东汉军队，能自己称“魏”吗？

因此，个人认为对蜀国人称他们自己的国家为“蜀”，不必苛求，甚至可以说，称“蜀”其实是常态，称“汉”才是比较特别的场合。

中国的教育相当成功，造就了一群热爱新三国和韩剧的观众:hz1019:

蜀是曹魏对刘备政权鄙视的一种称呼，刘备自称蜀，岂不是自己鄙视自己？

国民党鄙视解放军“称之为”共军“。难道解放军会自称”共军“？

台湾老百姓私下爱说台湾还是中华民国那是没准，但至少蒋介石和蒋经国在公开场合，还不至于会用台湾来代替中华民国。

你听过蒋介石说”大陆的一草一木，都属于咱们台湾的“？？？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2010-6-10 22:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]naniwa[/i] 于 2010-6-10 22:30 发表
蜀是曹魏对刘备政权鄙视的一种称呼，刘备自称蜀，岂不是自己鄙视自己？

国民党鄙视解放军“称之为”共军“。难道解放军会自称”共军“？

台湾老百姓私下爱说台湾还是中华民国那是没准，但至少蒋介石和蒋经 ... [/quote]
貌似是TG或GF

蜀的称号流行，始作俑者，陈寿也！《三国志》只有蜀卷，没有所谓汉卷，不过我一般都称蜀汉，这也难怪编剧们被误导、搞错，本身陈寿就有意要大家认为，三国没有汉，只有蜀。

魏国吴国称对手为蜀国是可能的，但是刘备绝不会自称为蜀国

曹操曾经是魏王，自称魏还是有根据的，但是从来就没有过蜀王蜀国

曹丕篡汉后，刘备建立蜀国自称大汉，意为延续汉朝，对此，曹魏不予承认，鄙称其为  “蜀”

晋代魏而立，所以以魏国为正统，对蜀汉的称呼也延续了魏国的称呼，陈寿是晋朝人，当然要这么写，否则他脑袋要搬家了。

但刘备绝对不会自称蜀国，否则就是侮辱他自己了

曹操称魏是被封魏王之后，当然有权自称魏

[color=Silver][[i] 本帖最后由 naniwa 于 2010-6-11 08:57 编辑 [/i]][/color]

其实搞笑的还不止三国呢

比方说  “国民党军”是 TG对国军的鄙称

我亲眼看到某片里，国军一个司令部门口的牌牌上写着“国民党第XX军军部”

废话，只要不是一个人，谁不是靠他人来成就？
诸葛孔明没有刘备照样活，刘备没了诸葛咋个活？

[quote]原帖由 [i]人中吕，鬼中羽[/i] 于 2010-6-10 21:50 发表
从历史角度来看，新三国硬伤太多。

譬如，曹丕尚未代汉，就追封曹操为“魏武帝”……

但是，象“蜀国”的说法，我认为不必苛求。记得老三国播出时，也有人批出这个问题。

其实，三国当时的人，究竟如何 ... [/quote]

这种东西就别追究了，你能要求现在的编剧导演懂这些。就算懂，来个完全符合当时规矩的拍法，反而要把观众看迷糊了。

看了《三国》，才知道朱苏进分析兵力的能力比燕京晓林大了去了，赤壁之战后周瑜拥军八万，牛人，顶礼膜拜中……

刘备的国号是汉，其中一个重要的原因就是他称王时是“汉中王”而非蜀王
在明朝以前，基本上所有的国号都是从其封地衍化而来

燕京晓林的考据离谱归离谱，总还搜罗些资料来推

那个朱苏进，小学毕业，三国演义都看不进去的主，你期望他能一本正经的考证:hz1021:

都说孔明辅佐了大哥，我看是大哥成就了孔明才对！

新三国里有很多对话，都有点后世人看当时的感觉，刘备诸葛亮都在世的时候，世人会不会说“诸葛亮成就了刘备”？？？？？只怕很难说，那时的诸亮，名气和地位或许可比荀攸、钟繇、张照，但是不会说谁成就了谁，毕竟还是君臣。

新三国的蓝本是三国演义吧，各位那么较真干嘛。

[quote]原帖由 [i]因苏阿[/i] 于 2010-6-15 08:29 发表
刘备的国号是汉，其中一个重要的原因就是他称王时是“汉中王”而非蜀王
在明朝以前，基本上所有的国号都是从其封地衍化而来 [/quote]
:hz1011:这个解释:hz1030:

电视剧的观点有好多是大家理解的，也是多年来的认识结果。

哎，看那么多阴谋论真是闹心。不过话说朱苏进的长处就在于写这些你整我我整你的东西。

左将军刘备升任黄权担任右将军，做的是一字并肩王么？

LS可是传说中的巴西马忠？
发现偶像一枚。


刘备没有诸葛的话，可能也没这么大动静，现在知道刘备的人远比刘邦的多

回复 #16 神灵风 的帖子

这就算成功？

回复 #29 马岱 的帖子

完全同意。陆逊一直叫陆仪，貌似孙权称帝以后才改名叫陆逊的。《新三国》里面根本没演孙权称帝后任何吴国的事，是否“陆逊”这个名字就根本不该出现？李严也改名叫李平，但剧中他一直都叫李严。既然我们可以接受“陆逊”，“李严”这样的名字出现，我们为什么不能接受“蜀国”呢？如果这些东西都扣的话，扣到何时是了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 颖颖 于 2010-6-23 00:49 编辑 [/i]][/color]

三国演义中，刘备一方的人称自己的国家为蜀国么？:hz1040:

那么多逻辑颠倒，凭空捏造，时空错乱的硬伤还没数完，跟那不痛痒的蜀国称谓较啥劲？

逻辑颠倒、凭空捏造、时空错乱的硬伤，任谁都看得出来，不值得一说。

蜀汉一方的人称本国为蜀国，相比硬伤来说，可谓软伤，还是值得说一说的。

魏、吴的人称蜀汉为蜀国，无可非议，但。。。

回复 #1 奔波儿灞 的帖子

历史上的诸葛亮并不是想小说中说的那样牛，他也是一个人，他也有自己的各种缺陷。刘备的成功靠诸葛先生，诸葛的成就也是刘先主造就的。