2010-6-5 00:28
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]ghostdance[/i] 于 2010-6-4 15:56 发表
照楼上这么说南美的球队都会有一些优势,谁都去过玻利维亚,:hz1026: [/quote]
我想知道照我说的是怎么推出你的论点的。
2010-6-5 00:54
韦孝宽
看了天朝对法国的上半场,法国除了身体对抗以外别无任何优势:hz1019:
2010-6-5 01:58
赵哪个云
看了下半场
没看清那个进球有没有碰到人墙
如果没有的话
那这次这个世界杯用球真的可以称作门将的噩梦了~~
:hz1019:
2010-6-5 02:02
阿尔法孝直
靠,这回天朝的表现正应了那句“一个庞桶倒下去,千万个淫孟站起来!!”
2010-6-5 02:06
崔浩
不大不小的奇迹啊
2010-6-5 04:31
不在状态
目送朝鲜进4强 哇哈哈
2010-6-5 10:00
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]赵哪个云[/i] 于 2010-6-5 01:58 发表
看了下半场
没看清那个进球有没有碰到人墙
如果没有的话
那这次这个世界杯用球真的可以称作门将的噩梦了~~
:hz1019: [/quote]
貌似没有碰到,不过不管有没有碰到,下坠得太恐怖了。
问题是,为什么法国队踢不出这种球:hz1019:?
2010-6-5 11:21
韦孝宽
七、法国队输给天朝队的情况要具体分析
七、法国队输给天朝队的情况要具体分析
首先,翻译几段队报上的部分访问和评论的大意:
高洪波:我非常高兴,感谢我的队员,他们战胜了一支世界知名的强队。法国队肯定能打进世界杯决赛,因为他们真的很强很强,今天他们没有估计到中国队的真正实力,也许他们认为我们非常脆弱......
图拉朗:我们很失望,我们创造了很多机会,他们只用了一脚射门就解决了问题。我们要更加现实主义,更加有杀气,从我自己开始。与我们所做的相比,这场失败太可惜了。尽管比分不理想,但我们施加了强大的压力,我们在比赛中也有所表现。更重要的是下一场对乌拉圭的比赛,那才是必须要赢的。
古尔库夫:我们的传递倒脚速度太慢,无法扯开中国队的防线,我们也无法在更深入的位置找到阿内尔卡,我们的进攻太偏重于边路,应该在传球、控球方面增加强度,打得更快,必须努力在世界杯上打得更好。
瓦勒布埃纳:去南非前输球让我们很失望,但我们不应该低下头,这没有用。虽然我们没有表现出最佳状态,但这不过是一场热身赛。离首场比赛还有一个星期,我们会努力改善问题。
雷维埃:我没在法国队踢球已经很长时间了,还需要找节奏。可惜的是丢球的方式,我想把球传给图拉朗,但产生了误会,接着就是那个任意球的进球,这就是比赛。
迪亚比:我们正在准备期,重要的是11日的比赛,今天我们不知道该怎么进球,但除此以外还算不错。有一些机会,但我们没有把握好。走下一步之前我们必须衡量哪些是好的,哪些是不够好的,必须要吸取教训。
多梅内克答记者问
记:您在输掉这场球后感觉担心吗?
多:只要输了球而且没有进球,我们就该担心。谁也不会说我们很高兴。总有这样的一天,比赛结束时我们在场地上希望此前踢得更好。我们踢得不够爽利,也不主动。我们创造了机会但总欠缺点什么,这很明显。现在我不会说我不担心,但这只是一场热身赛,我们还有一个星期去准备我们的下一场比赛,对乌拉圭。
记:您认为球队每场比赛后都取得了进步吗?
多:是的,今晚我看到了许多有趣的东西。活力、运动、结构、甚至防守的稳固度。我发现我们总体上比上一场和再之前一场都更好。我们在进步,这才是热身赛的目标。
记:您说在进步,但比分似乎证明着相反的方面。
多:看看比赛和我们创造的机会数量,尤其是最后一个。我们确实还要在把握机会上下功夫,但这场也是我们创造机会最多的一场比赛。从积极的方面说是这样,我们还差最后那一脚。而我们也输给了一个创造了许多奇迹扑救的门将,再说一次,我没有说我们完美了,我只是说我们更好了。
记:这场失败会影响球队的信心吗?
多:我从记者会开始就在说,6月11日才真正开始,此前都是准备期。输球会让我们更细心、更紧密、更努力、士气更高。碰到了困难,我们才知道应该再做更多。
记:这场比赛后您会改变您的阵型和首发吗?
多:从这支球队组建的时候就一直不停地变化着。我们尝试了多种方案以确定哪个方案对于哪些对手更合适。我们现在才知道不应该太先入为主。我们知道在前进的路上会碰到些什么。我们会看看和今天的方案相比,还有哪些更好。
记:这场失败是不是准备世界杯最糟糕的方式?
多:我会在7月11日(决赛日)告诉你。
从赛后访问看,对天朝的这场比赛,法国队是想拿下来的,输球后法国队也很不舒服。法国以A组最强队自居,至少面对南非和乌拉圭时应该希望能够压制对手,所以对天朝的这场比赛,他们在前场紧逼得非常凶,身体对抗很多,不存在所谓怕受伤的问题。那么,为什么法国队输掉了比赛?是否可以说法国队非常烂,毫无竞争力?我认为要具体分析。
首先,存在一种可能就是法国队目前是大运动量训练后的恢复期,球员普遍身体状态一般,不够兴奋。
其次,多梅内克的阵型确实有问题。这场球他摆出了4123的阵型:洛里/萨尼亚、加拉、阿比达尔、埃弗拉/图拉朗/马卢达、古尔库夫/里贝里、阿内尔卡、戈武。这个阵型的问题可以总结为三点:左路人员堆积、右路攻击不力、古尔库夫位置不明确。这场球里贝里基本都在左路活动,内切也不算多,这种情况下就把以左路攻击见长的马卢达废掉了。马卢达防守能力不好不能当DM用,远射、后插上攻击和组织能力又不强,不能当AM用,无法去左边路进攻就基本等于少踢一个人,而里贝里在左边路下底后又无法用左脚传出威胁传中。本来有一定助攻能力的埃弗拉因为同一侧前面有两位攻击力较强的大佬,也不敢太压上,助攻的能力也基本被废掉。左路堆积了三个具备较强攻击能力的球员,却连一个人的作用也发挥不出来,实在是一个糟糕的设置,但这并非无法解开的死结。其实完全可以让里贝里和马卢达换位,让马卢达抱着左边,埃弗拉不时前插助攻。让里贝里左肋部位置,进行肋部攻击和内切。或者把里贝里调到右路,但准许他和马卢达不时换位,有时在右路下底,有时调到左路内切,这些都是可行的。这样顺带也解决了右路击不力的问题。戈武这场球踢得一无是处,还是看饮水机吧。如此调整以后,就变成了左边马卢达,右边里贝里,防守中场图拉朗,攻击中场古尔库夫。这样古尔库夫的位置也明确了。现在的问题就是选择451还是442,如果觉得图拉朗单DM不稳,可以加上迪亚比打451双DM。不过多梅内克现在的组合里表面上有三个中场中路球员图拉朗、马卢达、古尔库夫,实际上只有一个图拉朗进行防守,所以即使不加上迪亚比,上吉尼亚克,搭配阿内尔卡打442单DM,中场防守能力至少也不弱于现在的组合。但我个人认为还是加上迪亚比好些,这场图拉朗面对邓卓翔都被爆了两次,碰上墨西哥、乌拉圭的攻击球员,拿红牌的机会都不小。
从上面的访问看,其他几名球员都在说套话,但古尔库夫则明显对于目前的配置有很大意见,而且对于阿内尔卡不能在对方防守深处扎根拿球有不满,而他说的问题也是客观存在的。古尔库夫这样一个中场,要用好就必须让他在中路发挥,而不是现在的不中不右的怪位置,拿球无法射门,没有速度下底,传球又找不到目标,根本无所适从。
法国队虽然有不少问题,但并非不能解决,配置得当的情况下还是可以打出不错的水平的,但右路萨尼亚的虚弱、只有图拉朗一个可信任的DM、中锋不力都是无法解决的问题。所以多梅内克说的7月11日再见,我不看好。
2010-6-5 12:22
58642modemeng
真的吧阿比达尔固定在中卫位置上?
在我看来多梅内克依然固执己见的再向世人展示他的赌徒本质
7.11?就算真见到了那我也只能说RP像04希腊一样爆发了
2010-6-5 13:14
KYOKO
就这么拍板法国能进决赛了???
2010-6-5 19:07
1级魔法行会
回复 #128 韦孝宽 的帖子
严重同意我的偶像韦爵爷说的、我也觉得以现在法国队的配置
4-2-3-1才是王道,不妨参照高洪波的站位,喵= =
:hz1020:
其实我觉得多枚内裤没这么傻,对天朝的比赛是想赢、但是马卢达、埃弗拉、里贝里堆到一侧应该是在放迷魂药,世界杯上应该不会这样站位吧= = 里贝里应该会被拿到右边,戈武去看饮水机之后左右就平衡了,正式比赛上应该这个问题不会太严重、
另外墨西哥和乌拉圭肯定不会像天朝这么打,天朝成功的借鉴了魔力鸟教科书式的防守教程,但墨西哥和乌拉圭肯定不是这一路的。而南非、虽然通过这场比赛看到了破解法国队的有效之道、可是小组赛第三场遭遇法国、估计要搏命拿三分、死守反击可能也不太会用出来,所以法国队反而压力不会太大,打墨西哥乌拉圭,区域防守人数留足、位置站好,45°吊几个身后球说不定就解决战斗了喵= =
但是就这只法国队、就算小组出线,遇到B组的谁都可以考虑提前订机票了。不知道7月11号之前布兰科上任了没= = 欢迎记者朋友去找多枚内裤聊聊星座的话题、偶对星座什么的也很感兴趣的。。。
邦则马、纳斯里、本阿尔法这几个小流氓、不带他们整容明显不够厚度、带他们又担心这几个流氓乱搞搅局,虽然说我觉得纳斯里的作用无可替代,可是在不带他们去南非这件事上,我还是比较理解内裤哥的,内裤哥在拔擢新人和用人不疑上是不错的。
法国你好、法国再见
:hz1019:
2010-6-5 19:12
崔浩
[quote]原帖由 [i]1级魔法行会[/i] 于 2010-6-5 19:07 发表
严重同意我的偶像韦爵爷说的、我也觉得以现在法国队的配置
4-2-3-1才是王道,不妨参照高洪波的站位,喵= =
:hz1020:
其实我觉得多枚内裤没这么傻,对天朝的比赛是想赢、但是马卢达、埃弗拉、里贝里堆到一侧 ... [/quote]
纳小鸭很流氓吗?
本泽马流氓倒是不假。:hz1025:
2010-6-5 19:40
赵哪个云
严重看好法国小组出不了线~~
:hz1019:
毕竟短板太多
墨西哥和南非携手出线吧~~
:hz1020:
2010-6-5 19:48
1级魔法行会
回复 #132 崔浩 的帖子
报告崔浩哥哥、小娜娜的小纳纳好像还不算流氓,不过年纪轻轻就喜欢装大哥,记得以前跟加拉还是亨利爆出过不和的传闻吧?而且好像确实谁也不忿的样子,我怕带上他不利于团结= =
但是小纳纳的实力和作用在这支法国队中真是缺乏。哎。
2010-6-5 21:33
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-5 11:21 发表
七、法国队输给天朝队的情况要具体分析
首先,翻译几段队报上的部分访问和评论的大意:
高洪波:我非常高兴,感谢我的队员,他们战胜了一支世界知名的强队。法国队肯定能打进世界杯决赛,因为他们真的很强 ... [/quote]
基本同意。感觉我和你的打赌要悬啊。。。
但有一点儿,其实4-2-3-1不解决问题的,3当中的前腰,没有能组织起进攻的,亨利虽勇,但如果让他隐身阿内尔卡身后,未必能适合亨利发挥,至于古尔库夫,还太过稚嫩。戈武这一边突破很一般,打中国尚不能充分发挥,打其他强队,恐怕难以指望,里贝里这一边固然可以打开,但是主要还是过于依赖边路,不能与中路形成有效串联。
昨天看法国,特别有感触,就是一个加强版的北京国安,有攻势没威胁,有后卫没防守。
2010-6-5 22:06
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]1级魔法行会[/i] 于 2010-6-5 19:48 发表
报告崔浩哥哥、小娜娜的小纳纳好像还不算流氓,不过年纪轻轻就喜欢装大哥,记得以前跟加拉还是亨利爆出过不和的传闻吧?而且好像确实谁也不忿的样子,我怕带上他不利于团结= =
但是小纳纳的实力和作用在这支法 ... [/quote]
为什么你说的三个小流氓都是北非裔的?有种族歧视之嫌哦:hz1019:
2010-6-5 22:13
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-5 21:33 发表
基本同意。感觉我和你的打赌要悬啊。。。
但有一点儿,其实4-2-3-1不解决问题的,3当中的前腰,没有能组织起进攻的,亨利虽勇,但如果让他隐身阿内尔卡身后,未必能适合亨利发挥,至于古尔库夫,还太过稚 ... [/quote]
如果打单前锋,亨利就是替补了。上面说了,4231用古尔库夫居中,里贝里和马卢达或者在本侧下底,或者换位后内切,这样古尔库夫向前以后就可以和内切的两人打短传配合,边后卫也可以套边形成另外一条传球路线,选择已经比较多了。如果不用古尔库夫打中路,法国现在的中场球员不是边路型就是防守型,对方一个分割包围就根本串联不起来。
其实法国这套阵容真的不适合压出去打,反倒挺适合防反的。
2010-6-6 02:15
1级魔法行会
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-5 22:06 发表
为什么你说的三个小流氓都是北非裔的?有种族歧视之嫌哦:hz1019: [/quote]
另有一个大流氓里贝里。。。 韦爵爷兄、原来小纳也是北非的哦、之前我都全然没看出来= =
2010-6-6 09:35
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-5 22:13 发表
如果打单前锋,亨利就是替补了。上面说了,4231用古尔库夫居中,里贝里和马卢达或者在本侧下底,或者换位后内切,这样古尔库夫向前以后就可以和内切的两人打短传配合,边后卫也可以套边形成另外一条传球路线 ... [/quote]
古尔库夫难当大任。对国足一战的下半场彰显无疑,歪出15米的浪射。。。
在拜仁,里贝里这侧的内切其实逊于罗本那一侧,里贝里在古尔库夫和戈武不值得期待的情况下,能不能撑起整个法国的中前场,很难说。
P.S.奶奶的,罗本又受伤了………………
2010-6-6 10:07
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]1级魔法行会[/i] 于 2010-6-6 02:15 发表
另有一个大流氓里贝里。。。 韦爵爷兄、原来小纳也是北非的哦、之前我都全然没看出来= = [/quote]
大流氓的老婆好像也是北非的,看来你是跟北非人干上了:hz1019:
2010-6-6 10:09
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-6 09:35 发表
古尔库夫难当大任。对国足一战的下半场彰显无疑,歪出15米的浪射。。。
在拜仁,里贝里这侧的内切其实逊于罗本那一侧,里贝里在古尔库夫和戈武不值得期待的情况下,能不能撑起整个法国的中前场,很难说。 ... [/quote]
谁都知道齐达内肯定能当大任,问题是法国现在没有,行不行也要顶着上了。
我早说过这届世界杯将会充满灵异事件,所以什么样的古怪受伤我都不会奇怪了。
2010-6-6 10:38
白衣天子
古尔库夫在于位置没有摆好,他的实力还是有的,我还是相信他
2010-6-6 14:18
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-6 10:09 发表
谁都知道齐达内肯定能当大任,问题是法国现在没有,行不行也要顶着上了。
我早说过这届世界杯将会充满灵异事件,所以什么样的古怪受伤我都不会奇怪了。 [/quote]
由于①古尔库夫不能胜任4-2-3-1中关键的前腰,②法国阵容中无人能胜任此位置
那么,我觉得法国还是不要踢4-2-3-1,4-4-1-1也许会比较好,亨利做影子前锋。
2010-6-6 22:00
韦孝宽
亨利做影子前锋才是真正的灾难,古尔库夫至少在俱乐部打中场中路发挥不错,亨利从来就没打过影子前锋,近些年来影子前锋的标本是利特马宁或者博格坎普,对照一下亨利所具备的能力和他们两人吧。这样做只不过是用肯定打不好的来代替也许打不好的。
如果亨利打影子前锋,那所有的进攻都只能从边路发起。因为亨利、阿内尔卡都不是能背身拿球的前锋,后场拿到球以后不能给他们两人直传的情况下只能分到边上,亨利又不具备组织过渡的能力,对方只要一夹边上的里贝里、马卢达等人,球就回不去了。即使回传,也无法及时转移到另一边,阵地进攻就是一盘散沙。万一能搞几个传中,难道亨利和阿内尔卡顶头球很强吗?
2010-6-6 22:04
色哈
法国的牌面阵容还是不错的,不过目前看来球队需呀一个能够在节奏的变化中送出准确直塞的选手,戈武我觉得有这个潜质,就看内裤敢不敢把他放到那个前腰位置,古尔库夫直接后撤,小古需要空间更需要拿球。要么或者把小古推上锋线,反正他在波尔多就二前锋
2010-6-7 08:52
马岱
早期法国的阵型是标准的442,菱形中场,前锋亨利特雷泽盖,后腰德尚,前腰齐达内,左右两边德约卡夫和佩蒂特等人。
德尚、德约卡夫退役之后,法国出了马克莱莱、维埃拉这样的后腰,于是2004年法国开始打双后腰战术,但效果很差,齐达内提到边路之后抑制了他的特长,而且他和亨利同在左路,两人又有矛盾,以两人的状态谁下都不行。所以2006年法国改打4231,虽然最后进了决赛,但我也只能认为是一般,因为亨利的特点不适合那一个1。
我觉得只要用亨利,那么法国还是要用2前锋比较好。双后腰和双中卫,看起来防线是稳固了,但却极大消弱了进攻的人数,除非是两个后腰都有组织和插上进攻的能力,或者是杰拉德兰帕德类型,或者是哈维伊涅斯塔类型,再有就是有很强助攻能力的边后卫,比如巴西这种这也行。最后就是荷兰这种罗本、范佩西、斯内德、范德法特这种(上其中三个),谁都可以插上射门,个个都能组织,三个人加一个前锋库伊特就足以盘活前场。但法国队一没有全能后腰,二没有助攻强的边后卫,三前场技术的全面性不够。加上亨利还不是全能前锋,如果打4231,亨利宁愿在场下呆着,问题是主教练敢吗。
2010-6-7 09:12
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-6 22:00 发表
亨利做影子前锋才是真正的灾难,古尔库夫至少在俱乐部打中场中路发挥不错,亨利从来就没打过影子前锋,近些年来影子前锋的标本是利特马宁或者博格坎普,对照一下亨利所具备的能力和他们两人吧。这样做只不过是用 ... [/quote]
我看了法国对中国和突尼斯的两场热身赛,感觉法国进攻时的最强点还是在里贝里这侧的边路,中路进攻缺少创造性,因此,法国可能将会更多的依靠边路进攻对球门发起威胁。
兄弟你说亨利和阿内尔卡的头球,让我大跌眼镜,谁说边路传中非要起高球,在边路快速突破后利用对方后卫阵型未站稳起快速低平球传中,由阿内尔卡牵制对方中卫,亨利插上。
亨利的用脚抢边路传球落点能力还是很强的,仅就法国举两例,06年法国对巴西的进球,08年法国对荷兰的进球。
2010-6-7 09:14
星眸白衣清歌
回复 #146 马岱 的帖子
其实以目前亨利的状态(已在巴萨被小将佩德罗抢占主力位置),打替补也应当,如果单前锋就阿内尔卡吧,本泽马本赛季的表现也没什么说服力~西塞不知在联赛里混得怎样。双前锋的话亨本西三人谁成为阿内尔卡的搭档也差不多,亨利经验好些,本泽马冲击力强些,西塞速度快些。临场看战术要求吧
2010-6-7 09:25
色哈
:hz1025:亨利已经各种场合下表态他不会是主力了,而且本泽马没进法国大名单的。。。。
2010-6-7 09:32
韦孝宽
我觉得法国攻击力的问题主要在于组合而非人员,4231在压上时有4名主攻球员,大禁区前沿、边路都有人,也可以换位内切,还有左边卫埃弗拉也有一定助攻能力,人数够了,唯一的问题是没有中锋。即使搞双前锋,亨利和阿内尔卡也是类型接近,不能起到互补作用,可能还不如吉尼亚克搭配他们两人中的一人效果更好。
亨利打替补并不奇怪,多梅内克已经把队长改成埃弗拉了。如果不是准备动亨利的位置,不可能这样对待他的。
2010-6-7 09:39
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-7 09:12 发表
我看了法国对中国和突尼斯的两场热身赛,感觉法国进攻时的最强点还是在里贝里这侧的边路,中路进攻缺少创造性,因此,法国可能将会更多的依靠边路进攻对球门发起威胁。
兄弟你说亨利和阿内尔卡的头球,让 ... [/quote]
边路进攻不是靠一个人就可以从头打到尾的,没有中路的接应转移,靠里贝里从头带到尾吗?如果用亨利打影子前锋,中路起不到对边路进攻的支援作用,边路根本打不开。法国在小组赛的三个对手,谁会大举压上攻法国?肯定都是以谨慎为主,那凭什么打对方立足未稳?阿内尔卡基本不具备抢点能力,亨利也不是靠抢点见长的。06年进巴西那个球就不要提了吧,禁区里巴西后卫全部看球不看人,那不叫抢点,因为根本没人跟他抢。
2010-6-7 13:18
ghostdance
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-5 00:28 发表
我想知道照我说的是怎么推出你的论点的。 [/quote]
那是因为既然都有高原作战的多次经验,那么南美球员肯定清楚怎么分配体力,什么时候会出现高原状况,虽然欧洲队伍在山区集训,但是训练和对抗是不一样,所以我得出这个推论,:hz1026:
2010-6-7 13:50
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]ghostdance[/i] 于 2010-6-7 13:18 发表
那是因为既然都有高原作战的多次经验,那么南美球员肯定清楚怎么分配体力,什么时候会出现高原状况,虽然欧洲队伍在山区集训,但是训练和对抗是不一样,所以我得出这个推论,:hz1026: [/quote]
那是你自己愿意编,和我说的一点关系都没有。
2010-6-7 15:06
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-7 09:39 发表
边路进攻不是靠一个人就可以从头打到尾的,没有中路的接应转移,靠里贝里从头带到尾吗?如果用亨利打影子前锋,中路起不到对边路进攻的支援作用,边路根本打不开。法国在小组赛的三个对手,谁会大举压上攻法 ... [/quote]
4-4-1-1与4-2-3-1都是4人进攻。
核心差异就是[color=Red]更侧重[/color]前腰组织中路渗透还是[color=Red]更侧重[/color]影子前锋的后插上。
谁说4-4-1-1就没有中路对边路的支持?
兄弟,我们要讨论核心问题,不要偏激到细枝末节去。
如果你同意我说出的核心差异,则我们下一步探讨法国到底有没有能力实现中路渗透。
如果你不同意我说的核心差异,那么你来说出两个阵型之间的核心差异是什么。
2010-6-7 15:18
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-7 15:06 发表
4-4-1-1与4-2-3-1都是4人进攻。
核心差异就是更侧重前腰组织中路渗透还是更侧重影子前锋的后插上。
谁说4-4-1-1就没有中路对边路的支持?
兄弟,我们要讨论核心问题,不要偏激到细枝末节去。
如 ... [/quote]
用影子前锋本身没有问题,但用一个不会踢影子前锋的人踢影子前锋就是问题,阵型不能脱离具体人选,这些不是细枝末节。如果法国有博格坎普,ok,但如果硬用亨利或者其他法国前锋,那就只会糟糕。因为亨利做不到对边路的支持,相反他自己倒总喜欢往边上扯,挤占别人的空间。而且也无法做到禁区前控球组织,后插上射门等任务。
当然,如果你非说亨利踢影子前锋很出色,那也许你比温格和瓜迪奥拉更高明。
2010-6-7 15:19
韦孝宽
八、丹麦的强悍阵容值得更多的注意(译文)
八、丹麦的强悍阵容值得更多的注意(译文)
原文链接:
[url]http://www.zonalmarking.net/2010/06/06/denmark-world-cup-2010-tactics/[/url]
丹麦在通往世界杯过程中的逐步强大并没怎么成为焦点,但许多看过这支队在预选赛中表现的人都认为这是自从他们夺得1992年欧洲杯冠军以来最强的球队。他们不怎么被人注意是件奇怪的事情,尤其是考虑到他们是从欧洲最强的一个小组力压葡萄牙和瑞典以头名出线(10战6胜3平1负,仅在出线已成定局的情况下负于匈牙利,对瑞典两战皆胜,对葡萄牙一胜一平)。丹麦在此前三次参加世界杯都能从小组赛出线,这次虽然他们首战面对荷兰是场硬仗,但他们有能力更进一步。
出色的防守
很少球队能拥有像克雅尔(Simon KJAER,21岁,效力意大利巴勒莫,国家队出场9次)和阿格(Daniel AGGER,25岁,效力英格兰利物浦,国家队出场32次进3球)这样强悍的中卫组合,虽然他们只在一起踢了两场预选赛。他们不仅是出色的后卫,脚下技术也不错。常常能见到他们中的一人带球向前推进15码,在没有传威胁球机会的时候将球传给另外一个,然后再次重复这样的过程。他们是从后防开始组建的球队,但他们做得慢而有节奏感。
边卫的主力人选尚未确定,取决于主教练奥尔森在过去的三场热身赛中派上场的人选。左边卫上西蒙•鲍尔森(Simon POULSEN,25岁,效力荷兰阿尔克马尔,国家队出场5次)最有可能成为主力,他出道时是边锋,在范加尔执教阿尔克马尔时期改打边卫,但仍保留了原有的攻击力。右边卫上是防守稳固、位置感好的雅克布森(Lars JACOBSEN,30岁,效力英格兰布莱克本,国家队出场32次),他的竞争对手是克维斯特(William KVIST,25岁,效力国内哥本哈根,国家队出场14次),一名活力充沛,可以踢中场的球员。丹麦的边卫在对方控球时都倾向于向内收,注意为中卫补位,得球时都喜欢前插进攻。
受伤病困扰的锋线
首先,因为丹麦的锋线受到伤病困扰,所以预测首发有一定难度。本特纳(Nicklas BENDTNER,22岁,效力英格兰阿森纳,国家队出场32场进11球)如果身体健康必然是中锋主力,但他受腹股沟伤势影响一直在单独训练,一场热身赛都没有打。他的替补是谁取决于丹麦采用的阵形,如果是433,那么托马森(Jon Dahl TOMASSON,33岁,效力荷兰费耶诺德,国家队出场110场进51球)将是理所当然的替补。如果用4231,托马森可能担任3里面中路的角色。而预选赛队内最佳射手拉尔森(Soren LARSEN,28岁,效力德国杜伊斯堡,国家队出场19次进11球)将顶在最前面的中锋位置。
不管奥尔森采用什么阵形,都会派上两名边锋——丹麦有四名左右两边都可以打的边锋。卡伦博格(Thomas KAHLENBERG,27岁,效力德国沃尔夫斯堡,国家队出场31次进3球)是一位疑似伤员,另外三位老将都为国家队效力超过10年,包括约根森(Martin JORGENSEN,34岁,效力国内阿胡斯队,国家队出场96次进12球)、罗梅达尔(Dennis ROMMEDAHL,31岁,效力荷兰阿贾克斯,国家队出场96次进16球)和克隆夏尔(Jesper GRONKJAER,32岁,效力国内哥本哈根队,国家队出场78次进5球),他们速度都不如从前,而罗梅达尔和克隆夏尔的把握机会能力都会让人暴跳如雷。
如果所有人都没有伤病,那主力应该是罗梅达尔在右,卡伦博格在左。克隆夏尔是第一替补,而约根森可以踢除了中锋和中卫外的所有位置。
中场中路的人选也要视阵形而定。我们可能见到两个鲍尔森一起首发(全队共有三个鲍尔森),克里斯蒂安•鲍尔森(Christian POULSEN,30岁,效力意大利尤文图斯,国家队出场74次进6球)在俱乐部是一个能力单一的防守中场,但在国家队则担负着较多的任务。他和同姓的雅各布•鲍尔森(Jakob POULSEN,26岁,效力国内阿胡斯队,国家队出场14次进1球)配合默契,后者则是个攻击型中场,中路的另一人选是延森(Daniel JENSEN,30岁,效力德国不来梅,国家队出场49次进3球),但他更可能是替补。
中场王牌可能是埃里克森(Christian ERIKSEN,18岁,效力荷兰阿贾克斯,国家队出场3次),他是队中最年轻的球员,这位中场组织者只为俱乐部踢了15场首发,就已经吸引了欧洲大俱乐部的广泛注意。奥尔森是个相对保守的教练,所以埃里克森如果在小组赛首发肯定会让人大吃一惊,但他替补登场一段时间则是可期待的,理论上他可以适应433和4231两种阵形,这也会对他有所帮助。
结论
丹麦队很难分类,他们是防守型球队,但也颇具吸引力。他们并不依赖于反击,喜欢控球,却并不急于把球送到前场,而是在没有机会时经常耐心地把球倒回后场,这也许是因为他们的中卫都具备用准确的长传把球送到边锋脚下的能力。
在过去的十年中,丹麦的进攻极度依赖于把球送到边锋脚下,但现在他们的边锋球员速度和能力都有所下降,所以埃里克森在中场中路的影响力就非常重要,而边卫助攻也是把球输送给边锋的方法之一。
他们能够从小组赛晋级,还会碰到最弱的小组(F组,意大利、新西兰、巴拉圭、斯洛伐克)中的出线队,那时的丹麦将做出超出世人预期的表现。
2010-6-9 11:15
韦孝宽
九、国外战术网站对法国和智利的分析(大意翻译)
1、对法国的分析:
A、目前的变阵原因是拉斯迪亚拉因病退出国家队,使法国队目前只有图拉朗一个可信任的防守中场,否则法国会采用4231阵形。
B、目前的阵形让古尔库夫稍稍后撤,有更多的控球时间和更好的视野,而里贝里、马卢达、戈武在理论上可以给他更大支持,让球的运转更流畅,并在禁区前沿给对方更大压力。
C、由于热身赛对手实力较弱,法国能够有较多的控球,但面对控球能力较强的墨西哥和摆出五名中场还有一名前锋后撤的乌拉圭,古尔库夫和马卢达肯定要担负较多防守任务,这种情况下目前阵形能否像理论中那样运作还很难说。
D、多梅内克最后三场热身赛都采用这种阵形,说明他很可能会在小组赛上坚持使用。
E、马卢达对自己目前的位置表示了不满。他经常要在本方半场拿球,很难有压上进攻的机会。
2、对智利的分析:
A、贝尔萨02世界杯失败的原因:当时世界杯开赛过早,阿根廷球员体能状态不佳,无法满足这种压迫式打法的要求;阵中没有纯边锋;贝隆位置过于靠前。
B、智利02预选赛倒数第一,06预选赛倒数第四,这次拿到了第二。
C、目前智利的运作方式:3313。无球时主动压前,在较前的位置就开始逼抢对方,有球时尽量利用球场宽度。三后卫和一名防守中场担负防守任务。边卫进攻时压上很大,与边锋一起夹击对方边卫,也不时内切寻求自己得分的机会。智利球员攻入对方球门35米处的球员数量惊人,以费尔南德斯对秘鲁的进球为例,当时在离对方球门20码处居然有7名智利球员!贝尔萨总是坚持使用一名进攻组织者搭配三前锋的组合。两个边锋尽量向外拉扯开对方防线。进攻组织者也会经常从后插上攻击。
D、贝尔萨喜欢让球员换位。以比达尔为例,他曾在踢过三后卫中的右中卫、防守中场、左边卫、右边卫、四后卫中的右边卫。但前面的四人攻击阵形是不变的,如果对方用三前锋他就用四后卫,如果用单前锋则用两名中卫,边卫前压。
E、中锋苏亚索的受伤和后卫的状态有疑问,阵形拉开过大必然容易遭到反击。
2010-6-11 23:59
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-3 19:55 发表
首先换新球东道主不见得得利。其次以南非的实力,不管因为什么原因打进淘汰赛都是世界杯的耻辱,其程度只比韩国打进四强略低。
[/quote]
看了揭幕战这场比赛,让我觉得,兄弟你言之过早了。
南非的快速防反打法,让我依稀想起了02年的塞内加尔。墨西哥虽然得势,但是威胁机会其实比南非一点儿都不多,南非凭这样的表现,出现根本不是世界杯的耻辱。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-12 00:00 编辑 [/i]][/color]
2010-6-12 09:48
韦孝宽
这是典型的看到结果以后找原因。南非一共就两次机会,一次是墨西哥右边卫阿吉拉被换下时位置没交代清楚情况下的反击进球,一次是后防大举压上时形成空档,两次机会把握住一次,运气很不错。反映全队组织度低的一个具体表现是上半场一次定位球进攻后被墨西哥反击,三个人面对对方两个人的进攻硬是对不上自己的防守对象,被对方在无压力情况下形成一脚远射,打偏了而已。
墨西哥威胁机会多多了,光弗朗哥就有一次角球抢点和一次接过顶球射在门将身上,多斯桑托斯还有一脚奔死角的远射,如果不是主教练操之过急,把调子定得太高,节奏提得太快,拿下这场球不成问题。
这场南非可以打别人防反,下场对乌拉圭要面对别人的防反,最后一场对法国,可能会碰上两场不胜要拼命的对手,出线机会不大。
新球再显神威,传中落点飘忽不定,头球争顶困难重重。高球如果一弹地后,运动方向就无法掌握,不管技术如何都有可能停不住球,果然是拉近实力的妙方。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-12 10:10 编辑 [/i]][/color]
2010-6-12 10:32
苏武
如果南非用下半场的防守体系,对法国未必没有机会。虽然整体磨合一般。
墨西哥的左边从进攻到防守完全一塌糊涂。
2010-6-12 11:00
韦孝宽
墨西哥左边进攻差点,但防守没出过问题,倒是右路进攻声势浩大,防守上却出现两个大空档。
墨西哥基本阵形433,进攻时总有边卫压得很靠上,变成343,这是小组赛的踢法。我相信到淘汰赛会变成442,否则以这种后防间距,强队能捅两三个窟窿。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-12 11:02 编辑 [/i]][/color]
2010-6-12 11:23
苏武
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-12 11:00 发表
墨西哥左边进攻差点,但防守没出过问题,倒是右路进攻声势浩大,防守上却出现两个大空档。
墨西哥基本阵形433,进攻时总有边卫压得很靠上,变成343,这是小组赛的踢法。我相信到淘汰赛会变成442,否则以这种 ... [/quote]
也许是3后卫的原因,从上半场后半段开始,南非11号的活动空间非常大,进出非常随意。要不是南非战术相对简单,左路完全可能被打爆。
中卫2号只能跟在对方前锋后跑,对强队,这样的防守会让对方很舒适的进球。
2010-6-12 13:06
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-12 09:48 发表
这是典型的看到结果以后找原因。南非一共就两次机会,一次是墨西哥右边卫阿吉拉被换下时位置没交代清楚情况下的反击进球,一次是后防大举压上时形成空档,两次机会把握住一次,运气很不错。反映全队组织度低的一 ... [/quote]
用不着看到结果,我一直没敢苟同你的论点。
南非一共两次机会么?进球算一个,打门柱是一个,几乎是单刀在后卫干扰下被门将封堵是一个,远射击中防守队员变向后11号门前补射是一个吧。
下半场墨西哥除了进球之外,并没有真正大好的机会,多斯桑托斯的近角射门你仔细看看门将的站位,那种大禁区45度角抹进来的进攻,想直接射门进球必须学拉姆绕后点,打近门柱很容易被封堵的。
足球本就充满悬念,下半场南非表现的球队实力,也许不见得一定能出现,但如果出现了,也绝对不是世界杯的耻辱。不过,说实话,踢之前我也认为墨西哥将稳胜,跟哥们儿打个小赌,结果结了昨日的排挡钱。但这样的过程和结果,才是世界杯的魅力所在。
我觉得你还算懂球,愿意跟你聊两句,但对自己预测错的东西死不悔改就太没必要了。
比如,看了法国对中国和法国对乌拉圭,我就觉得自己太主观臆断了,如果我当时看过法国对中国的热身赛,我不会觉得法国大概率会拿到A组第一了。
2010-6-12 14:25
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-7 15:18 发表
用影子前锋本身没有问题,但用一个不会踢影子前锋的人踢影子前锋就是问题,阵型不能脱离具体人选,这些不是细枝末节。如果法国有博格坎普,ok,但如果硬用亨利或者其他法国前锋,那就只会糟糕。因为亨利做 ... [/quote]
看了法国两场比赛,迫切感受到,法国如果不积极变阵的话,那他真是自寻死路。
古尔库夫形同梦游,4-2-3-1不合适;如你所说,亨利踢不了影子前锋,那么4-4-1-1也不合适。感觉迪比亚、图拉朗作用都是防守,不如拿下一人,亨利阿内尔卡双箭头,里贝里中间靠,马卢达、戈武飞两翼,打菱形中场的4-4-2
2010-6-12 15:03
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-12 13:06 发表
用不着看到结果,我一直没敢苟同你的论点。
南非一共两次机会么?进球算一个,打门柱是一个,几乎是单刀在后卫干扰下被门将封堵是一个,远射击中防守队员变向后11号门前补射是一个吧。
下半场墨西哥除了进球之外,并没有真正大好的机会,多斯桑托斯的近角射门你仔细看看门将的站位,那种大禁区45度角抹进来的进攻,想直接射门进球必须学拉姆绕后点,打近门柱很容易被封堵的。
足球本就充满悬念,下半场南非表现的球队实力,也许不见得一定能出现,但如果出现了,也绝对不是世界杯的耻辱。不过,说实话,踢之前我也认为墨西哥将稳胜,跟哥们儿打个小赌,结果结了昨日的排挡钱。但这样的过程和结果,才是世界杯的魅力所在。
我觉得你还算懂球,愿意跟你聊两句,但对自己预测错的东西死不悔改就太没必要了。
比如,看了法国对中国和法国对乌拉圭,我就觉得自己太主观臆断了,如果我当时看过法国对中国的热身赛,我不会觉得法国大概率会拿到A组第一了。
[/quote]
这么说你愿和我聊还算给我面子了,多谢赏脸:hz1019:
我想你不太懂什么是真正的机会,进攻球员在威胁位置没有太多压力的情况下射门,不管打得正不正,都是机会。但被对方紧逼情况下的射门即使门将做出了扑救,也最多是half chance,南非的进球是禁区附近的远射,在那种角度的起脚只能说他打得好,不算是绝对机会。和多斯桑托斯那个远射道理差不多而已。半单刀中柱那球一直有后卫跟着,无法内切,近角门将也基本封了,进球机会本来就不大,能中柱算处理得好了。远射打中防守队员反弹,那是能力创造出来的机会吗?反弹球掉到自己脚下还是对方脚下,还不是凭运气,难道是由起脚射门的人自己决定的?
墨西哥上半场弗朗哥就有一次无压力下接应角球顶高,一次接应挑传面对门将没处理好,这些原来都不是机会。不过我倒没认为墨西哥稳胜过,因为东道主首场揭幕战不太容易输球,所以我足彩买的是10。
2010-6-12 15:04
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-12 14:25 发表
看了法国两场比赛,迫切感受到,法国如果不积极变阵的话,那他真是自寻死路。
古尔库夫形同梦游,4-2-3-1不合适;如你所说,亨利踢不了影子前锋,那么4-4-1-1也不合适。感觉迪比亚、图拉朗作用都是防守, ... [/quote]
不大可能,据报道里贝里对主教练强烈要求必须把自己放在左路。为了这事还把马卢达给牺牲了。
2010-6-12 15:21
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-12 15:03 发表
这么说你愿和我聊还算给我面子了,多谢赏脸:hz1019:
我想你不太懂什么是真正的机会,进攻球员在威胁位置没有太多压力的情况下射门,不管打得正不正,都是机会。但被对方紧逼情况下的射门即使门将做出了扑 ... [/quote]
你愿意抱有敌意的理解这句话,那么只好随你。
我想你是不太懂得用统一标准去看待问题:你说中门柱的球是有后卫跟着(先不说跟住没跟住,明显的,南非人是利用绝对速度追上并超过墨西哥后卫的),那么上半场墨西哥面对门将挑射时,难道没有南非后卫贴身跟随么?多斯桑托斯的射门被你列为和入球一样的机会,可你看到没有,多斯桑托斯起脚的时候,前面是有南非球员站位干扰射门路线的,而南非8号进球那个球,完全已经甩开追随的后卫了。
鉴于你最后一句,你去买墨西哥10,那么,请问,一只完全有能力打平墨西哥(世界杯16强常客)的球队,凭什么如果小组出线了,就是世界杯的耻辱呢?
你再去看看你之前是如何评价南非的“烂”水平的,而且完全无视南非1:0赢丹麦?
2010-6-12 15:39
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-12 15:21 发表
你愿意抱有敌意的理解这句话,那么只好随你。
我想你是不太懂得用统一标准去看待问题:你说中门柱的球是有后卫跟着(先不说跟住没跟住,明显的,南非人是利用绝对速度追上并超过墨西哥后卫的),那么上半 ... [/quote]
弗朗哥起脚后,后卫才跑过来,并没有影响到弗朗哥的起脚。南非中柱那个球,后卫已经限制了打远角的选择,完全是两回事。
我确实无视南非赢丹麦,因为那场球丹麦基本控制局面,后面开始换掉中卫练兵才让南非进的球。热身赛能作准的话,中国还赢法国呢。打平墨西哥是阿吉雷在开幕战上用太多年轻球员,对局面控制得不好,而且节奏打得太快,不是南非打得有多好。按你的说法,中国赢法国1-0,就说明中国有能力赢法国?以我的标准,对方打反击时本方三个人对不上对方两个人,还让对方毫无压力地起脚,那就是烂,这种意识,和中国队比也就是略占上风而已。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-12 15:40 编辑 [/i]][/color]
2010-6-12 15:47
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-12 15:39 发表
弗朗哥起脚后,后卫才跑过来,并没有影响到弗朗哥的起脚。南非中柱那个球,后卫已经限制了打远角的选择,完全是两回事。
我确实无视南非赢丹麦,因为那场球丹麦基本控制局面,后面开始换掉中卫练兵才让 ... [/quote]
如你所说,中国赢法国,我不会认为中国就一定能出现在2014年世界杯赛场上,但我也绝不会认为,中国在2014年世界杯赛场上出现或进16强就是世界杯的耻辱。
2010-6-12 15:52
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-12 15:47 发表
如你所说,中国赢法国,我不会认为中国就一定能出现在2014年世界杯赛场上,但我也绝不会认为,中国在2014年世界杯赛场上出现或进16强就是世界杯的耻辱。 [/quote]
你当然有这样认为的自由。只不过缺乏对一些基本原则的理解,对比赛的本质也不可能有理解而已。不理解也不是错,不要硬说自己理解就可以了。
2010-6-12 16:03
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-12 15:52 发表
你当然有这样认为的自由。只不过缺乏对一些基本原则的理解,对比赛的本质也不可能有理解而已。不理解也不是错,不要硬说自己理解就可以了。 [/quote]
对比赛的理解可以不同;
对球员和球队的喜爱可以有偏好;
对球队实力的认知可以有出入;
对比赛的预测可以不尽相同。
但,你说南非出现就是世界杯的耻辱,这不是上面所说的任何一种。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-12 18:41 编辑 [/i]][/color]
2010-6-12 16:08
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-12 16:03 发表
对比赛的理解可以不同
但,你说南非出现就是世界杯的耻辱,这不是理解的问题,而是口无遮拦又好出风头的你,如某位大嘴艺人一般,对旁人自己的团结努力进行赤果果的污蔑和诋毁。在我看来,嚣张与唯我独尊是你的核心思路,难怪你说在现实生活中没人愿意和你看球。
[/quote]
这个我先引用下来,看有没有投诉的必要。
至于有没有人和我看球,倒不用你担心,今晚正好要出去看。和我理解近似的人其实不少,不过你不是其中之一而已。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-12 16:10 编辑 [/i]][/color]
2010-6-12 16:09
苏武
:hz1019::hz1019:
莫伤和气。每个人看法和表达都不同,不必太较真了。话说至此,也没必要分对错了。这只能证明大家都具备独立思考的能力。
2010-6-12 16:10
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-12 16:08 发表
这个我先引用下来,看有没有投诉的必要。
至于有没有人和我看球,倒不用你担心,今晚正好要出去看。 [/quote]
投诉不投诉随你~
呵呵,你之前某贴里不是号称不愿意与人一起看球么?
怎么说变就变啊。。。人要以诚实为本,狼不能老来。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-12 16:13 编辑 [/i]][/color]
2010-6-12 16:11
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-12 16:08 发表
这个我先引用下来,看有没有投诉的必要。
至于有没有人和我看球,倒不用你担心,今晚正好要出去看。和我理解近似的人其实不少,不过你不是其中之一而已。 [/quote]
请认为南非出线就是世界杯的耻辱的人,在后面跟帖。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-12 16:15 编辑 [/i]][/color]
2010-6-12 16:13
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-12 16:10 发表
投诉不投诉随你~
呵呵,你之前某贴里不是号称不愿意与人一起看球么?
怎么说变就变啊。。。人要以诚实为本,狼不能老来。 [/quote]
那麻烦你自己回去查我的原话。
2010-6-12 16:13
韦孝宽
[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-12 16:11 发表
请认为南非出现就是世界杯的耻辱的人,在后面跟帖。 [/quote]
我说的是“出线”不是“出现”,请学好小学语文,谢谢。
2010-6-12 16:17
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-12 16:13 发表
我说的是“出线”不是“出现”,请学好小学语文,谢谢。 [/quote]
恼羞成怒了不是?
电脑打字输入选择错误,和学不学好小学语文没有任何关系。
2010-6-12 16:19
平生最爱周公瑾
[quote]原帖由 [i]苏武[/i] 于 2010-6-12 16:09 发表
:hz1019::hz1019:
莫伤和气。每个人看法和表达都不同,不必太较真了。话说至此,也没必要分对错了。这只能证明大家都具备独立思考的能力。 [/quote]
靠裁判帮助的出线是种错误。
但那位仁兄居然在比赛以前就用耻辱来否定旁人的努力。
2010-6-12 16:24
韦孝宽
那麻烦你回头看99#贴,我的原话是怎么说的。
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