回复 #53 韦孝宽 的帖子

我在很久以前就分析过，点球决胜并不是对半开，有些球队罚点球实力强，有些球队就是不行，1996年的欧洲杯就是典型。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-5-28 12:51 发表
著名球星点球战中射失点球的有：

1986年，法国vs巴西，苏格拉底、普拉蒂尼。另外济科在常规时间也射失点球。
1990年，阿根廷vs南斯拉夫，马拉多纳、斯托伊科维奇。
1994年，巴西vs意大利，巴雷西、巴乔。
1998年，阿根廷vs英格兰，克雷斯波。
巴西vs荷兰，弗兰克德波尔。
2006年，乌克兰vs瑞士，舍甫琴柯。
德国vs阿根廷，阿亚拉。
葡萄牙vs英格兰，兰帕德、杰拉德。
意大利vs法国，特雷泽盖。
[/quote]


点球决战，德国和英格兰就是两个极端……:titter:
德国除了四次点球全胜以外，还只有一个人罚丢点球，牛叉。看来淘汰赛不要跟德国人比罚点球，太危险了。
2006年德国VS阿根廷的点球大战，除了阿亚拉还有坎比亚索也罚丢了。这届看起来他不会再出现这种情况了，不知道德国队的小纸条还会不会出现……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 李程公子 于 2010-5-29 15:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-5-29 15:26 发表
西班牙的赛程确实不妙，葡萄牙同样是西班牙的苦主，04年西班牙就是输给了葡萄牙。

我长期以来已经习惯一个人看球了，有几次跟别人一起看，还很不习惯，一些人不知疲倦地说着自己的看法，我不同意又不愿意和他 ... [/quote]
我也是长期一个人看球，没人一起看只好这样了。也是电脑在房间电视在客厅，只好将笔记本拿到客厅去，边看边上网聊球。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-5-29 15:26 发表
西班牙的赛程确实不妙，葡萄牙同样是西班牙的苦主，04年西班牙就是输给了葡萄牙。

我长期以来已经习惯一个人看球了，有几次跟别人一起看，还很不习惯，一些人不知疲倦地说着自己的看法，我不同意又不愿意和他 ... [/quote]

我也一个人看球多，最多和某一两个观点相近的（观点相近指的是对足球本质的认识，而不是支持的球队）一起看。比较烦乱起哄的人。比如一群球盲在看到某人被对方的防守逼得走投无路的情况下胡乱起脚射门都发出欢呼，或者在某人带球向前、明明队友有巧妙的跑位出现的时候大喊射门射门等等。一般进攻有没有威胁，一眼就看出来了，如果有超出自己预料的演化，那才值得叫好。在我看来，一脚差之毫厘的越位传球比十脚浪射对对方的防线造成的威胁都大，遗憾的是大多数人只会在浪射出现时欢呼。

[quote]原帖由 [i]李程公子[/i] 于 2010-5-29 15:46 发表



点球决战，德国和英格兰就是两个极端……:titter:
德国除了四次点球全胜以外，还只有一个人罚丢点球，牛叉。看来淘汰赛不要跟德国人比罚点球，太危险了。
2006年德国VS阿根廷的点球大战，除了阿亚拉还有 ... [/quote]


我列的是射失点球的著名球星，坎比亚索和上面那些名字比还有一定距离。

今天在杂志上看到，97联盟杯决赛时，沙尔克04主教练史蒂文斯就利用他积累6年之久的点球统计数据库分析出了萨莫拉诺点球的方向，结果04点球击败国际米兰夺冠。而06世界杯的时候，这个数据库已经积累了上万个罚点球数据，并由他的儿子继承，然后提供给了（不知道是有偿还是无偿）德国队，结果德国也点球取胜。这两次的执行者都是莱曼......

只要数据库还在德国人手里，这届最好谁也别和德国人射点球了，因为射点球这种关键时刻大部分人都会采用自己平时最有把握的方式射，结果肯定被这种分析系统猜中。而德国人自己射点球也够强悍，4次点球决战中18个点球，只射失了1个。

小有奖竞猜，本贴发帖后30分钟内回答有效，奖金100通宝。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-5-29 20:57 编辑 [/i]][/color]

点球最主要的大家怎么不把门将的因素考虑在里面，难道世界强队的门将扑点球都是同一水准:hz1001:

如果论点球门神，不得不提阿根廷的戈耶切亚，他在90世界杯、91美洲杯、洲际杯，保持点球全胜（四场还是五场？）。

特别是与丹麦的比赛，号称戈耶切亚与舒梅切尔两大门神的对决，最后戈耶切亚胜出。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-5-30 08:23 发表
如果论点球门神，不得不提阿根廷的戈耶切亚，他在90世界杯、91美洲杯、洲际杯，保持点球全胜（四场还是五场？）。

特别是与丹麦的比赛，号称戈耶切亚与舒梅切尔两大门神的对决，最后戈耶切亚胜出。 [/quote]


是93美洲杯，那次点球赢了两场。91美洲杯没有打淘汰赛，小组赛是后4队打循环赛。对丹麦那一次不是正规的洲际杯，是洲际杯的前身，欧洲南美的冠军之间的比赛。算上这场和90世界杯的两场点球胜。在国家队一共五次点球战全胜。连90世界杯决赛布雷默那个点球也是擦着指边进的。戈耶切亚在90世界杯上场其实是个意外。当时大名单出来后，原本的二号门将伊斯拉斯因为不愿意打替补退出了国家队，让戈耶切亚从三号门将升到了二号，接着是小组赛第二场一号门将蓬皮多受伤，他才能变成一号门将。世界杯前他由于威胁俱乐部官员在哥伦比亚的俱乐部队里已经被停赛了很长时间了。

除了这种专业点球门将外，其他门将的扑点球能力其实很难衡量的。比如布丰在06决赛时，连常规时间齐达内打进的那个，加上点球战一共六个点球，全部扑错方向。公认的世界级门将在点球战里未必就灵。

德国点球IMBA

能赢德国的只有捷克人（1976欧洲杯捷克点球击败西德），96年欧洲杯时，我就很期待两队打一场点球决胜，可惜比尔霍夫搅了局。

1/4决赛
英格兰点球胜西班牙，英格兰5个点球全进，西班牙射失一个，英格兰晋级。
法国点球胜荷兰，法国5个点球全进，荷兰射失一个，法国晋级。

半决赛
德国点球胜英格兰，英格兰还是5个点球全进，但德国也全进，第六轮，英格兰射失，德国射进。
捷克点球胜法国，法国还是5个点球全进，但捷克也全进，第六轮，法国射失，捷克射进。

决赛德国对捷克，预期中的点球颠覆对决并未出现。

贝尔萨果然不愧“疯子”的绰号，热身赛居然安排了一天双赛，北京时间5月31日凌晨3点多钟开始的比赛中1-0击败北爱尔兰，帕雷德斯在对方长人丛中顶进全场唯一进球。紧接着10点多钟马上又碰以色列，凭借苏亚索的进球1-0领先上半场，下半场又由桑切斯和特略再进两球，3-0大胜。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-5-31 12:28 编辑 [/i]][/color]

扑点球的能力，一般在衡量守门员水准时还是考虑得较少的吧。毕竟守门员一生中面对点球决战的机会还是不多的，而且大部分点球决战真正看的还是踢点球的球员的心理素质。

回复 #72 绛橙子 的帖子

扑点球能力?.......BUTT射点球能力不错,^_^,圣托尔多有估计有扑点球能力这个特殊技:hz1024:

[quote]原帖由 [i]romadream[/i] 于 2010-5-31 11:03 发表
扑点球能力?.......BUTT射点球能力不错,^_^,圣托尔多有估计有扑点球能力这个特殊技:hz1024: [/quote]

射点球的门将很多，拉美更是人才辈出。目前中超不是也出了个射点球的门将吗，原来的时候区楚良和江洪也玩过。

圣托尔多非常神奇。老早时候上海队，96年左右也有个替补门将，在一场锦标赛中对墨西哥内卡萨队（好像是）点球战中，上海每罚必失，这哥们顶住压力扑出墨西哥N个点球（N大于等于5），那时我还是用广播听的。

贾春华

智利在同一天内进行的两场友谊赛的首发阵容：

首场对北爱尔兰（4213）
平托/塞雷塞达、富恩特斯、孔特雷拉斯、比达尔/伊斯拉、埃斯特拉达/费尔南德斯/费耶罗、帕雷德斯、马克-冈萨雷斯。

首场比赛结束[color=Red]五个小时以后[/color]对以色列（3313）
布拉沃/梅德尔、庞塞、哈拉/米拉尔、卡莫纳、特略/巴尔迪维亚/桑切斯、苏亚佐、博瑟豪尔。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-5-31 22:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-5-31 22:37 发表
智利在同一天内进行的两场友谊赛的首发阵容：

首场对北爱尔兰（4213）
平托/塞雷塞达、富恩特斯、孔特雷拉斯、比达尔/伊斯拉、埃斯特拉达/费尔南德斯/费耶罗、帕雷德斯、马克-冈萨雷斯。

首场比赛结束五 ... [/quote]

看你之前的帖子就预料到了，肯定是两套阵容，反正还有十来天，就当都操练一遍喽。
不过万一要是两次遇上中国队这样的砍腿专家，估计智利危矣。:hz1021:

谁看了澳大利亚对丹麦的比赛~

给分析分析这两个队~

祈祷：死亡之组科特迪瓦拿小组第一………………巴西拿小组第二去磕西班牙吧~

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2010-5-26 22:03 发表
自从2002有中国队进了世界杯和韩国打入4强这两大世界事件后，国际大赛就很少看了，包括0408两届欧洲杯和06世界杯，鼓不起动力 [/quote]
我老婆不懂球，我就跟她这么解释。一般亚洲有四个名额，但是中国队在亚洲有四支球队是一定踢不过的，别的球队再说。中国队那次是靠抽签混进去的，然后剩下31支球队一个档次，中国队一个档次。我老婆就全懂了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 老实和尚 于 2010-6-2 12:36 编辑 [/i]][/color]

真是树倒猢狲散，财去人安乐啊。现在咋没人提神奇教练米卢了，当年可是45°仰视之的，现在就变成抽签进去的了:hz1028:

[quote]原帖由 [i]老实和尚[/i] 于 2010-6-2 11:00 发表

我老婆不懂球，我就跟她这么解释。一般亚洲有四个名额，但是中国队在亚洲有四支球队是一定踢不过的，别的球队再说。中国队那次是靠抽签混进去的，然后剩下31支球队一个档次，中国队一个档次。我老婆就全懂了 [/quote]

哪4个队一定踢不过呢？

我跟我老婆说的时候是比较夸张一点。当年亚洲最强的显然是沙特，伊朗，日本，韩国。但是当时中国其实不怵沙特的。不过为了达到夸张的效果，于是就这么说了。
跟不懂球的人解释那么多很麻烦的。

但是，02年进决赛圈的时候很明显的一个特点，中国队真的不知道什么叫组织进攻。所以我说中国队一个档次，另外31支球队一个档次。

[quote]原帖由 [i]老实和尚[/i] 于 2010-6-2 15:37 发表
我跟我老婆说的时候是比较夸张一点。当年亚洲最强的显然是沙特，伊朗，日本，韩国。但是当时中国其实不怵沙特的。不过为了达到夸张的效果，于是就这么说了。
跟不懂球的人解释那么多很麻烦的。

但是，02年进 ... [/quote]

02那届中国队在预选赛里打得很有章法，防守和进攻组织起码都过得去，孙和吴边路进攻是亮点，队内众多的矛盾也都消弭了。

世界杯里的那只和预选赛从表现看，完全是两支球队，队员各怀鬼胎，战术也执行不了，加上伤病，直接低了一档。

话说02年那届国家队其实实力还是一般，不得不承认米卢的能力，换个国内教练绝对出不去。戚务生带的那届是最好的。

别说中国队了，行不？

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-2 09:08 发表
谁看了澳大利亚对丹麦的比赛~

给分析分析这两个队~

祈祷：死亡之组科特迪瓦拿小组第一………………巴西拿小组第二去磕西班牙吧~ [/quote]

没必要祈祷，这个小组的三个队都是巴西最喜欢踢的类型。而且他们本身实力接近，又会形成互相牵制，所以巴西出线必然很轻松，估计两轮打完就出线了。

智利公布了23人名单，只从此前的24人名单中删除了后卫塞雷塞达。另外主力中锋苏亚索大腿肌肉受伤，预计缺阵两周，未必能赶上首场小组赛。

zonalmarking网站上对瑞士队的战术分析摘要：

战术纪律严，采用经典平排442阵型。两名中卫平排，右边卫利希施泰纳助攻较多，左边卫齐格勒或马宁助攻相对少。中场中路双DM，胡格尔防守为主，因勒担负一定组织任务，但进攻多数从边路发起，右路巴内塔、左路帕达利诺偶然会进行换位，将进攻方式从下底传中改为内切。前锋由射手弗雷搭配高大前锋恩库弗或者德尔迪约克。

个人预测：由于智利和瑞士都把攻击重点放在边路，边路较量是比赛的最大看点。但比赛的结果可能反而由中路进攻决定......

五、是“普天同庆”还是“普天同怨”？

阿迪达斯公司为南非世界杯设计的官方比赛用球“普天同庆”（Jabulani）据说采用了全新制造技术，在球体上加上特有的“空气动力凹槽”，球皮上长长的刻痕有助于提高足球的飞行稳定性，以获得最佳的飞行状态；另外，球表面覆盖的凸起小点有助于球员触球时的足部舒适感。不过，球员们的反应如何呢？以下是一些评论的摘录：

乌拉圭门将穆斯莱拉：
“这种球的轨迹太难以琢磨，在做出判断之前，你必须要等待合适的时机。新球让人很难把握，这是我所用过的最糟糕的比赛用球。最好还是让这种球尽可能的远离球门。”

英格兰门将詹姆斯：
“这个皮球糟透了，非常可怕，对每个人来说都是可怕的。真的没办法去扑救，即使进行多次射门训练也没用。兰帕德在上周日对日本热身赛踢出的任意球就是一个最好的例子，他罚出的皮球在空中运行轨迹异常，随后还会急剧下降。这也将很有趣。毫无疑问，本届世界杯的一些进球将会非常诡异，这些进球不可能会在以往的比赛中入网。这种皮球会让一些人打进更多球，但也让一些守门员像傻子一样。”

英格兰门将哈特：
“这球什么都干,就是不往我手里跑。这款球很有趣，但对门将是个难题，肯定让比赛变得更刺激，我想这大概就是用这款球的初衷吧。（南非的）高海拔确实有影响，我们在奥地利集训地还没有南非那么高海拔，每天晚上我们都要带氧气面罩，我们集训的地方大概900米，空气清新但是更稀薄，所以球速变得更快，这对门将来说简直是个灾难。”

法国门将洛里斯：
“我们在法国杯赛中试用过这种球，但适应它还需要时间。这种球让门将压力倍增，或许前锋可以用它在任何位置得分。皮球最诡异之处在于空中飞行的轨迹难以判断，要么看起来永远不会下坠，要么突然下坠让人猝不及防。”

西班牙门将卡西利亚斯：
“这个球有点像是一个沙滩排球，轻而且飘忽，十分难控制。有时候你不得不感到遗憾，在世界杯这样的大赛里，居然会使用这种让人感到恐怖和诡异的皮球。实际上不仅是门将抱怨，其他场上踢球的球员也都抱怨这个球不好踢。”

巴西门将塞萨尔：
“太可怕了，这简直是一场灾难！这款足球跟你在超市里随便买到的足球没什么两样。”

意大利门将布冯：
“到目前为止意大利队的备战进行顺利，一个消极因素我想需要着重强调，而我的一些同行已经在我之前有过抱怨。我指的就是将在世界杯期间通用的指定用球。那球的型号绝对不适合比赛，我认为世界杯这样的大赛中，世界冠军们还踢这样的球真让人羞愧。”

塞尔维亚门将斯托伊科维奇：
“这是灾难，我用过许多不同的球，有的会快速摆动或改变方向，但这是最糟的一个。它肯定对前锋较有利，会让世界杯的进球数增加。”

除了门将以外，其他位置的球员和教练也有负面评论：

巴西守门员教练温德尔：
“对于门将来说，这款足球的危险之处在于出击的时刻，门将最好始终待在一个谨慎和安全的区域，否则皮球会急速下坠，然后落入网窝。”

巴西队前锋法比亚诺:
“这种球很奇怪，它会突然转变路线，好像有别的人在操控着它。我想努力适应这种足球，可是实在太难了。”

意大利前锋帕奇尼：
“这个新球就是一场灾难，它们总能在半空中改变方向，这不仅仅会造成守门员的问题，对射手也同样不好。传球过来在你做好头球准备时，球却突然离你半米远，这让你不得不错过这次机会。”

巴西中场巴普蒂斯塔：
“踢这款球的感觉糟糕极了，我一点都不想掩饰这种感觉。当你准备传中时，落点经常和你设想的相差很远。”

英格兰主教练卡佩罗：
“这球总是在飘，这对门将来说非常恐怖。”

可以预想，这个轻而飘的球加上南非部分场地的高海拔带来的较稀薄空气，会让远射在这届世界杯上成为王道。而轻而飘的球会让任意球大师们抓狂。因为球太轻，用惯常的脚法去踢，很难踢出下坠弧线，因为稍一发力就会使球在下坠前就已经飞出横梁。而任意球和角球配合则会使主踢者更难把握弧度，而抢点者更难判断落点。这样一来，定位球进球可能会比以往少，不过从另一个方面来看，防守球员判断出错的可能性也增加了。国际足联在希望增加进球数的同时，有没有考虑过进球质量的问题呢？如果进球大多是因为防守球员的出错，那这样的进球又有多少观赏价值呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-3 12:58 编辑 [/i]][/color]

回复 #88 韦孝宽 的帖子

这明显是为了平衡各个球队的实力，争取让东道主浑水摸鱼乱中取胜:hz1014:

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-3 12:54 发表
阿迪达斯公司为南非世界杯设计的官方比赛用球“普天同庆”（Jabulani）据说采用了全新制造技术，在球体上加上特有的“空气动力凹槽”，球皮上长长的刻痕有助于提高足球的飞行稳定性，以获得最佳的飞行状态；另外 ... [/quote]

其实这才是普天同庆。

因为比赛的结果将变得偶然叠起，全世界球迷将感受到更多足球的魅力。就像兄弟你也不喜欢毫无悬念的比赛一样。

至于球的改变么，一般情况下球员都会反感的，因为毕竟这使得他们需要重新去适应，原有很多训练的感觉会失去。

但球的改变不会有多大影响的，乒乓球改大了，照样改不掉中国队的一贯强势。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-2 23:14 发表


没必要祈祷，这个小组的三个队都是巴西最喜欢踢的类型。而且他们本身实力接近，又会形成互相牵制，所以巴西出线必然很轻松，估计两轮打完就出线了。 [/quote]

正因为巴西太可能稳获小组第一了，所以我只好祈祷了。。。:hz1023:

弄不好这个组会像上届世界杯的那个死亡之组，阿根廷、荷兰两轮之后携手出线。
=======================================================

话说，荷兰04、06两次败给葡萄牙，94、98两次败给巴西。

这两个队都挺讨厌的。。。荷兰今年看来多半也就是8强的命了。。。

嗯~相比之下，似乎葡萄牙还稍微好踢一点儿。。。巴西还是去磕西班牙吧~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 平生最爱周公瑾 于 2010-6-3 15:45 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-3 15:39 发表


其实这才是普天同庆。

因为比赛的结果将变得偶然叠起，全世界球迷将感受到更多足球的魅力。就像兄弟你也不喜欢毫无悬念的比赛一样。

至于球的改变么，一般情况下球员都会反感的，因为毕竟这使得他们需 ... [/quote]


我喜欢悬念，但不喜欢强行制造的牵强附会的悬念。写出意料之中情理之外的剧情的编剧无疑是最垃圾的编剧。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-3 15:43 发表



我喜欢悬念，但不喜欢强行制造的牵强附会的悬念。写出意料之中情理之外的剧情的编剧无疑是最垃圾的编剧。 [/quote]

普天同庆为球迷带来的，恰恰不是牵强附会的悬念。

相比之下，日韩世界杯韩国的过关斩将，怕算的上是意料之中，情理之外了吧？

如90楼老江所说，通过将球的性能大幅改变来使得比赛更加混乱而使得东道主获利，明显好于通过裁判或其他场外因素来使得东道主获利。您说对么？

本届世界杯冠军肯定不会是欧洲球队(西班牙 英格兰 荷兰 意大利。。。都杯具了):hz1018:

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-3 15:48 发表


普天同庆为球迷带来的，恰恰不是牵强附会的悬念。

相比之下，日韩世界杯韩国的过关斩将，怕算的上是意料之中，情理之外了吧？

如90楼老江所说，通过将球的性能大幅改变来使得比赛更加混乱而使得东道主 ... [/quote]


首先换新球东道主不见得得利。其次以南非的实力，不管因为什么原因打进淘汰赛都是世界杯的耻辱，其程度只比韩国打进四强略低。

比较奇怪的一点是，许多业余球员试踢后却纷纷认为很好踢:hz1019:

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-3 19:55 发表



首先换新球东道主不见得得利。其次以南非的实力，不管因为什么原因打进淘汰赛都是世界杯的耻辱，其程度只比韩国打进四强略低。

比较奇怪的一点是，许多业余球员试踢后却纷纷认为很好踢:hz1019: [/quote]

此言稍微有些过了。。。

南非98年世界杯多少还踢平了丹麦，如果不是沙特的争议点球，也许已经获胜了。

02年南非1胜1平，仅仅是以进球（不是净胜球）差距排在巴拉圭之后。

那是98、02年，现在的南非在联合会杯上连伊拉克都赢不了。如果我没有亲眼看过他们有多烂，我是不会下结论的。我对足球的理解从来都只靠自己看，自己没有看过的绝不做评价，也不会拿媒体和想象来代替自己的思考。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-4 00:15 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-4 00:13 发表
那是98、02年，现在的南非在联合会杯上连伊拉克都赢不了。如果我没有亲眼看过他们有多烂，我是不会下结论的。我对足球的理解从来都只靠自己看，自己没有看过的绝不做评价，也不会拿媒体和想象来代替自己的思考。 [/quote]

联合会杯西班牙还输给美国2个呢。

兄弟，喜欢有悬念的足球是你说的，当年法国踢的烂么？不也一场不胜排名垫底么？在我看来，南非小组出线，其几率比丹麦和希腊登上欧洲之巅一点儿都不低。你一边说喜欢悬念，一边又鄙视可能出现的“奇迹”，前后逻辑混乱的一塌糊涂。

凭什么南非作为东道主和A组的种子队，如果小组出线了就会是世界杯的耻辱呢？

说悬念，先要搞清楚什么是悬念。通过正常比赛，以弱胜强，那叫制造悬念。通过各种盘外招以弱胜强，那就叫耻辱。丹麦92年欧洲杯夺冠，那首先是因为南斯拉夫被禁赛，是政治原因，其次丹麦阵中也有小劳德鲁普和舒梅切尔这样的优秀球员，夺冠并不过分。希腊04年夺冠，靠的也是一场场打出来的，首先他具备一定的实力，其次获胜的比赛都没有争议，有什么好质疑的？

南非的种子队身份是由东道主身份决定的，和实力毛关系都没有，东道主只是一个身份而已，说明人家给了个机会主办比赛，和实力也毛关系都没有。南非的实力烂到什么程度，就看几样，一是曼德拉上台后黑人坐大，白人统统靠边站，联赛管理已经烂得一塌糊涂，质量也在迅速下降；二是只有七名海外球员，在联赛烂的情况下，海外球员又少，说明现在南非根本没有好球员；三是联合会杯上的表现。我说的是几场球加起来的实际表现，而不是某一场球的比分。四是南非同组的三个队的实力，我有足够的了解，墨西哥是强队，法国论实力南非也赢不了，也就是乌拉圭虽然比南非实力强，但还可以通过某些特别的方式赢下而已。

南非要从这个小组出线，不可能靠实力和发挥，如果不靠实力和发挥出线，那就不是悬念，而是作弊。当然，如果你认为韩国02年的战绩叫做成功制造悬念，那也是你的选择，不过就真的是逻辑混乱的一塌糊涂了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-4 10:16 编辑 [/i]][/color]

话说,今天热身赛意大利挂了........哎,看来卫冕冠军...前途渺茫啊

[quote]原帖由 [i]romadream[/i] 于 2010-6-4 10:32 发表
话说,今天热身赛意大利挂了........哎,看来卫冕冠军...前途渺茫啊 [/quote]

这是因为墨西哥过于强大好不好:hz1019:

其实94年的时候美国队能出线也是运气，哥伦比亚打进一个乌龙球。

如果南非运气好，延续东道主必出线的规律也是可能的。

[quote]原帖由 [i]韦孝宽[/i] 于 2010-6-4 10:15 发表
说悬念，先要搞清楚什么是悬念。通过正常比赛，以弱胜强，那叫制造悬念。通过各种盘外招以弱胜强，那就叫耻辱。丹麦92年欧洲杯夺冠，那首先是因为南斯拉夫被禁赛，是政治原因，其次丹麦阵中也有小劳德鲁普和舒梅 ... [/quote]

首先，我认为韩国那样进四强不是悬念，而是耻辱。

再说世界杯，国家队这个层次，不是纸面实力的堆积，球队的状态、配合、化学反应决定了球队最终展现的实力。希腊的纸面实力能力压欧洲诸强么？如果再重复踢10次04欧洲杯，希腊还能拿几次冠军呢？你说希腊是一场场拼出来的，这是事后的总结，谁知道南非能不能一场场踢出来呢？

总而言之，世界杯哪支球队出现，或哪支球队出不了线都是可能的，只是可能性大小不同而已，杯赛的魅力，仅仅在于小概率事件的发生。论概率，我实在不认为南非能拿到小组第二的几率要小于04年希腊夺冠的几率。

你说南非小组出现就是耻辱，和你说日本一定拿不到积分，都是过于武断的。如此武断的说说，其实也没有什么，任何球迷都有权力评价自己的世界杯，但问题是，这和你之前的崇尚悬念，反对确定事实，就显得格格不入了。

[quote]原帖由 [i]平生最爱周公瑾[/i] 于 2010-6-4 13:08 发表


首先，我认为韩国那样进四强不是悬念，而是耻辱。

再说世界杯，国家队这个层次，不是纸面实力的堆积，球队的状态、配合、化学反应决定了球队最终展现的实力。希腊的纸面实力能力压欧洲诸强么？如果再重复 ... [/quote]

在理，虽然南非纸面实力很难小组出线，但临场和队伍捏合还是关键，主场加持，也未必一定要盘外招，气候、场地的适应性，主场轰轰的人气，指不定让那些黑人本就拥有的强大小宇宙彻底释放。

恰恰相反，我看的不是纸面实力，而是现实表现，如果没看过表现的球队我从来不评价。要论纸面实力，大家都别踢了，数数球员身价总和就行了。但是每个队发挥出来的实力是有上限的，踢不出来，就真的踢不出来，正如谁也不能排除中国队世界杯出线的可能，但你也知道现在的中国队不可能世界杯出线一样。

呵呵，争这个也没意思。大家自由表达嘛。

比赛也快了，到时见真章吧。

足球比赛是一项特殊的体育项目，别的项目也会有冷门，发生出于意料的结果，但一般输了也是因为自己发挥不佳（非正常因素例外，比如裁判有意偏袒，短道速滑被其他运动员摔倒带倒等）。只有足球，即使发挥出色也会输，运气的成分占很大因素。

运气无法预料，也无法衡量能起多大作用，所以无法纳入计算的范围内。而且现今很多足球比赛里看上去是运气的东西，实际上都有背后的原因，比如......

六、南非世界杯的地利

六、南非世界杯的地利

首先，列举一下南非世界杯海拔较高的球场和这些球场举办的比赛：

约翰内斯堡：海拔1754米。
足球城球场：
小组赛：南非vs墨西哥、阿根廷vs韩国、加纳vs德国、荷兰vs丹麦、巴西vs科特迪瓦。1/8决赛：B1vsA2。1/4决赛：B1vsA2胜者vsC1vsD2胜者。决赛。
埃利斯公园球场：
小组赛：阿根廷vs尼日利亚、斯洛文尼亚vs美国、斯洛伐克vs意大利、巴西vs朝鲜、西班牙vs洪都拉斯。1/8决赛：G1vsH2。1/4决赛：F1vsE2胜者vsH1vsG2胜者。

布隆方丹：海拔1395米。
自由州球场：
小组赛：法国vs南非、希腊vs尼日利亚、日本vs喀麦隆、斯洛伐克vs巴拉圭、瑞士vs洪都拉斯。1/8决赛：D1vsC2。

比勒陀利亚：海拔1378米。
洛夫托斯球场：
小组赛：南非vs乌拉圭、美国vs阿尔及利亚、塞尔维亚vs加纳、喀麦隆vs丹麦、智利vs西班牙。1/8决赛：F1vsE2。

内尔斯普鲁特：平均海拔677米。
姆博贝拉球场：
小组赛：澳大利亚vs塞尔维亚、意大利vs新西兰、朝鲜vs科特迪瓦、洪都拉斯vs智利。

波罗瓜尼：海拔1242米。
彼得莫卡巴球场：
小组赛：法国vs墨西哥、希腊vs阿根廷、阿尔及利亚vs斯洛文尼亚、巴拉圭vs新西兰。

勒斯滕堡：海拔1154米。
皇家班佛肯球场：
小组赛：墨西哥vs乌拉圭、英格兰vs美国、加纳vs澳大利亚、丹麦vs日本、新西兰vs斯洛伐克。1/8决赛：C1vsD2。

另外，开普敦最高海拔超过1000米，但绿点球场建在海边不远处，所以海拔较低。

国内著名的高原球场昆明海拔为1895米。举办1970、1986世界杯的墨西哥城海拔2240米，南非的球场海拔高度低于这两个城市，但影响肯定是存在的。足球周刊此前曾有过一篇引用队报的文章，结合该文和自己的一些经验，总结如下：
1、在高海拔集训，对于耐力型项目比较有利，运动员水平也会有所提高。但对于速度型或者几种能力结合型的运动不利，加上高海拔休息质量较差，所以训练质量反而有所下降。因此，训练营的选择非常重要。法国队在研究后选择了在海边的平原扎营，比赛前一两天上高原，打完马上离开。这以前也有球队这样做过，效果似乎也不错。但大多数球队都把训练营安在高海拔地区。目前尚未前往南非的球队中很多也在奥地利、瑞士这些高海拔地区集训。
2、在高海拔环境下比赛，血液氧气含量会下降，让肌肉更容易疲劳。看过南美区世界杯预选赛后，会发现大部分球队在70分钟以后状态下滑得都会非常明显，虽然南非的球场海拔不如2850米的基多和3600米的拉巴斯，但这种影响也是存在的。所以预计比赛后段的进球可能会有所增加。
3、海拔超过1000米，空气比较稀薄，这也会对球的运行轨迹产生影响。远射会更加飘忽而难以判断，加上这次用的球本来就飘，远射进球会更多。
4、药物和高科技辅助作用。据英国专家说，可以通过服用伟哥来提高体能。其实这并非胡说，因为伟哥本身就有增强心血管功能的作用。但不知道是否属于禁药范畴。韩国则用“缺氧舱”模拟缺氧环境，提前进行适应。其实在场边准备氧气让球员随时吸氧也是个不错的选择。

一些比较适应高原环境的参赛球队：南非（东道主，对环境适应应该没问题）、墨西哥（主场在海拔2240米的墨西哥城，两届主场举行的世界杯都杀入了八强）、智利（国内多山）、瑞士（国内多山）。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 韦孝宽 于 2010-6-4 15:23 编辑 [/i]][/color]

照楼上这么说南美的球队都会有一些优势，谁都去过玻利维亚，:hz1026:

[quote]原帖由 [i]ghostdance[/i] 于 2010-6-4 15:56 发表
照楼上这么说南美的球队都会有一些优势，谁都去过玻利维亚，:hz1026: [/quote]

是啊，阿根廷去了，输几个球来着？:hz1019:

南非的派拿亚将一鸣惊人:hz1019:

回复 #99 韦孝宽 的帖子

N年后当大家翻看各国世界杯战绩的时候，韩国的“光荣历史”恐怕早就被淡忘了:hz1001:大家看的只会是结果：世界杯四强

回复 #101 韦孝宽 的帖子

刚开完比赛,意大利球员普遍没有状态.当然,可以理解为里皮还在调节状态,这也是有原因的.墨西哥在联系打了7场热身赛后,明显比较有状态.且不评价墨西哥,单单分析一下意大利.布冯还是那个布冯,依然靠得住.四名中后卫,大卡年纪已经大了,第一下还有,但是要让他反身追人之类的难度太大.季耶利尼其实应该是说意大利现在最靠得住的中后卫.那个巴里的后卫Bonucci虽然高空球不错,但是说真的防守能力确实很一般.另外那个热那亚的Bocchetti说不好,估计能力上和巴里人差不多.两个人都是高空球不错,但是都不稳定,而且个人防守能力比较一般.都是属于弱队型的后卫,压在禁区里那种的.右路的老赞虽然很努力,但是真的是岁月不饶人,现在看上去是攻不上来,防也防不住了.左后卫Cristico防守不错,攻击乏善可陈.

前卫线还是老样子,中轴皮尔洛和德罗西,前者策应组织进攻,后者主要防守,偶尔策应一下.他们的表现应该会关系到这届意大利的整体走向.虽然Palombo和Maggio很努力,但是比较前两人确实差距很大.前卫线上比较有希望的Monolivo,他的很多组织想法都是不错的,但是他的缺点也是发挥极其不稳定.第一场热身没上,也没看到什么.不过看他联赛中的表现,还是有一定期待的.至于两个边路,Pepe作为边锋突破能力差了一点,但是传中和冲击力还是不错,Iaquinta在右边路好象确实比中路抢点,可惜他也是半路出家,能给予意大利的不多.而Marchisio的左路确实也打的不是很出色,希望仅仅是在找状态....

再说锋线G11还是挺努力的,但是他在国家队一直找不到感觉,我也不奇怪.在国家队他灵气没有了,更没有啥站桩中锋的架势,哎,这个怎么搞.Pazzini确实活力上要好一些,但是毕竟比赛经验少,不过应该说作为替补前锋还是有一定的作用的.如果状态好,他也是可以打首发的.而今年的最佳射手....感觉完全没有融入国家队,他和队友之间的配合少的可怜,拿球还是和在乌鸡一样,自己搞,要不就射门.....而在那不勒斯呆了一年的Quagliarella感觉把自己的灵气也待没了......出场的时间里完全找不到感觉.

总之这场意大利的热身赛真是一团糟,不过早出来问题也好,输了就输了,希望抓紧针对问题解决问题.意大利的实力就这些了,比较平民化,但是并不是说烂的不行了.只要里皮考虑好相应的战术,我感觉意大利还是可以给大家一个惊喜的:hz1024:

回复 #109 韦孝宽 的帖子

就是因为这个地理,所以很多球队都是在奥地利山区集训的....:hz1024:

[quote]原帖由 [i]文以载道[/i] 于 2010-6-4 20:12 发表
N年后当大家翻看各国世界杯战绩的时候，韩国的“光荣历史”恐怕早就被淡忘了:hz1001:大家看的只会是结果：世界杯四强 [/quote]
正好相反，世界杯四强很容易被遗忘，但耻辱很容易被记住，比如1962年的智利队。

耻辱也要怎么看。中国队靠抽签进世界杯，尽吞N弹一球未进算不算耻辱？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-6-4 22:04 发表

正好相反，世界杯四强很容易被遗忘，但耻辱很容易被记住，比如1962年的智利队。 [/quote]

如果成绩仅仅是四强，那就是成绩很容易被遗忘，但耻辱很容易被记住；

如果成绩达到了冠军，那就是耻辱很容易被遗忘，但成绩很容易被记住——墨索里尼阴影下的两届意大利；78年阿根廷秘鲁的黑金；90年按摩师洛伦索递出的带镇静剂的饮料  …… 也就是现在球迷的谈资而已 ~

94年的希腊队，0：4阿根廷，0：4保加利亚，0：2尼日利亚，比中国队还多丢一个球。

[quote]原帖由 [i]dddzz[/i] 于 2010-6-4 22:22 发表


如果成绩仅仅是四强，那就是成绩很容易被遗忘，但耻辱很容易被记住；

如果成绩达到了冠军，那就是耻辱很容易被遗忘，但成绩很容易被记住——墨索里尼阴影下的两届意大利；78年阿根廷秘鲁的黑金；90年按摩 ... [/quote]
是了，一旦拿了冠军就不同了，胜者为王败者寇嘛。特别是二战之前的事毕竟太久远了，连个电视画面都没有，只能看成绩单了。

但四强确实很多人都记不住，比如同是2002的土耳其，恐怕很多人都忘记了。