2010-3-16 22:52
庞桶
【刑名师爷】简评——兼论国产穿越类小说的不足
近期机缘巧合,长期出差在外无网可上,倒是有时间看了篇穿越类的长篇《刑名师爷》,看完之后有些想法,不敢自秘,想和同好交流一下
一、“硬穿越”
庞二爱看科幻小说,理论上一般分两大系统,写些社会伦常唧唧歪歪的算一类,谓之“软科幻”。此类小说往往只是借科幻之壳,换个壳照样是篇玩意,当然也有写的好的,但门槛太低,精品比例是很小的。
另一类就是“硬科幻”了,作者往往要借助对某些科学技术领域较为专业、乃至前瞻性描写来推动小说的剧情发展(举个鼎鼎大名的早期例子:“海底两万里”),这类玩意对作者要求很高,不是每个人都能玩。
说实话,穿越类早已玩滥了,刚看《寻秦记》时候觉得挺新鲜,可惜国产品牌害死人,弟兄们一拥而上,你唐我宋的,顿时就把市场直接撑到超级饱和,每每在盗版书摊看到琳琅满目的各色帝王后妃,实在令人大倒胃口。
《刑名师爷》至少在立意上,比较独特——法医穿越,利用法医学专业知识,在古代屡破奇案,书中涉及大量法医学专业知识的描写和叙述,而且直接推动剧情发展,姑且套用前边的说法,命名为”硬穿越“想来问题不大。
作者本人应该就是个法医,人体构造、死亡后尸体征候等专业知识是自不必说,知识就是美,再加上刑事案件本身又很具故事性和吸引力,这些专业的描述,大大为小说增色,使之在一片“软穿越”的海洋中独占璀璨也不为怪了。
二、优点与不足
作为一部长篇小说,《刑名师爷》的前期200章非常叫好,原因有:
1、初期几个案件大都巧妙构思精心设计,不合理和“巧合”的情节极少,结构上案断章结,干净利落;
2、裤腰带绷得住,几乎没有与情节无关的纯色情描写,这一点在初期是吸引本人读下去的主要原因,也是《刑》和许多yy小说一个巨大的区别(可惜晚节不保,后期不知是否出于媚俗和强行拉长剧情,矫枉过正,把前期没脱的回数都找补回来了,实在让人徒呼奈何)
但小说随后的发展,却犹如一颗发射出的导弹失去了导航,完全有写到哪儿是哪儿的感觉:
1、案件侦破完全退居二线,案子无限拖,破案靠碰巧
后半部中案件侦破几乎退出主线范畴,偶有出现也是来的诡破的怪,情节拖沓不说,“巧合”不断增加,破案的技术性成分大大降低,运气成分无限制上升
*如果按照上文所述《刑》作为“硬穿越”的话,则“硬不硬”显然就是小说的根和魂,此魂一失,万事皆休
2、姨太太一个个走上前台
如果说前期最大的优点是绷得住的话,后期就开始随便来了。
想来这也不是《刑》个案的通病:很多女性角色的出现就完全没有必要,即便出现按照我们身边正常美女比例我想不超过10%吧,哪能个个都是美女,个个都是美女不说还个个都跟主角眉来眼去的
个别角色出于推动剧情发展设计一下还情有可原,但绝大部分都是莫名其妙(也有可能作者写时有所考虑,后期笔力不逮扔一边去了),以致后期很多类似“感情戏”的段落庞二都是直接跳过
以《刑》为例,庞二归纳国产穿越类小说最大的弊病:
1、起笔时并没有主线结构的考虑,随心所欲,导致后期摊子大了收不了
2、后期鉴于催稿,粗制滥造,临时赶工,剧情发展上翻手为云覆手为雨,完全不考虑情节的合理性
3、为了吸引肉团众,不断加入色情、姨太太和家庭琐事情节描写(很多书友看后抱怨跟看了韩剧似的,非常传神)
三、几点不算建议的建议
瑕不掩瑜,《刑》仍然是近年不多几部能吸引庞二看完的小说,结合本人的一些观感,提几点不算建议的建议
1、魂不能丢
中期一失足,引出东厂、乃至皇帝等中央头目和机构实在是一大败笔,影响主线发展不说,还给自己留下了根本无法收束的后患
“硬穿越”的特色在于“硬”,《刑》如果紧紧围绕刑案——法医这个技术牌,即便有些机缘巧合也还是走技术道路,最终走刑名师爷——地方提刑官(明朝是按察使?)——刑部官员的发展路线
不但能正常推动小说的发展,也不至于丢了破案这个小说的主线
2、细节应予重视
相比专业性的描写,人物之间的称呼和对话实在是欠雕琢
明朝就“主子”、“奴才”的满天飞,就跟电视剧里“我令堂、我令尊”的玩法一样,实在让人唏嘘
其实对于这种取古代背景、以对话为主的小说形式来说,削微做做功课,在称呼上古法一些、别有太明显的硬伤并不是难事,而且能给小说增加质量
3、在笔力不逮的情况下,可考虑采取段分法、而非直接收束
有个肉团不是说过“文章就像作者的孩子”,我想,没有一个作者会故意糟蹋自己的小说。庞二并不知道类似小说的商业化操作背景。但《刑》的草草收束还是太让人失望,后期感觉作者笔力、心力实有不逮,可能是工作和催稿双重压力下的无奈选择,其实完全没有必要急于收束,可以寻找一个半道的驿站喘口气,若以原稿为例,可以写至上京为止,若以庞二建议的为例,可以升至正牌提刑官员后一断。
后面的事么,隔一段时间有灵感了再编呗。
庞二忝身司法界,虽不专攻刑事,但看《刑名师爷》还是感觉很亲切,对“硬穿越”这种玩法也觉得很有前景和发展,斗胆行文,所言未必中的,希望作者与同好共同研究探讨
[color=Silver][[i] 本帖最后由 庞桶 于 2010-3-16 22:56 编辑 [/i]][/color]
2010-3-16 23:19
黑木崖
沐轶的书,我从《纳妾记》开始听到他的名字,一直断断续续的看到现在的《宋医》,之所以是断断续续,主要是因为这个人写的东西都是一个模子,或法医或大夫穿越了,家穷人帅,靠现代技术称霸古代,该朝代中不管是什么样的女的,只要露面了,一定是惊艳,而且一定是哭着喊着非要嫁的那种。让人,至少让我提不起兴致来。目前就我所知他的四本书,纳妾记,纳2,刑名师爷和宋医,纳刑宋我只看了一半就看不下去了,纳2干脆没看。这个人,技术上是没得说,但写作的功底实在是低的惊人,明明挺好的题材,被他弄的只能靠脱裤子吸引眼球了。我不知道他是怎么想的,是不是按照事业爱情双丰收的角度去安排剧情,但像这种不管别人自己的街上的家里的全都脱光的写法,只能证明这个人的情调不高,在现实中恐怕也是那种活在自己世界里的人,或许这个作者还年轻吧
2010-3-16 23:20
weekend
这部小说我也看过。前面的确如楼主所说,后面的根本就是虎头蛇尾。且不论偏离刑名(加入了过多的迷信),对于女性角色的塑造实在是偏离了原先的描写,越写越糟…
不知楼主有无看过此书作者沐轶的前一本法医探案小说《纳妾记》?这本跟刑名前面部分倒是不错的,有机会可以去了解一下~(貌似纳妾记有第二部,不过还是建议第二部就算了,算是狗尾续貂之作。)
2010-3-16 23:24
黑木崖
再多说两句,最近上班的时候有点闲,就想找找书看看,发现了那个《宋医》,几次都想瞎看看打发时间,几次都是看了几章之后就实在看不下去了。看他的书,只要书里提到一个女的,我心里就咯噔一下,心想完了,又一个,呵呵。到了宋医这,情节已经荒谬到一定程度了,实在无法用言语描述
2010-3-17 02:00
三种不同的红色
《纳妾记》只看了一半就看不下去了,败给了那一个又一个莫名其妙钻出来的女人们。
其实,如果要总结国产穿越小说的不足的话,排在第一的,就应该是主角系不住的裤腰带。
我从来都是非常恐惧后宫小说的,但悲哀的是,貌似大多数读者都特别喜欢后宫。
月关写《大争之世》,我曾经去发了一个书评,然后就看到在书评区,一帮子人在讨论下一个该推倒谁了。
2010-3-17 03:05
黑木崖
现在月关的《步步生莲》,看感觉至少要推倒4个。。。
2010-3-17 06:26
dimeterio
回复 #1 庞桶 的帖子
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回复 #5 三种不同的红色 的帖子
我的一点浅见是:后宫化是穿越小说的必然产物。
为什么?任何小说都要让主角得到优越的社会评价,才能使读者得到愉快的代入感。一般小说可以通过提高主角的地位,增加主角的财富来实现这一点。但穿越小说的天生缺陷是,古代物质文明水平较低,即便提高了主角的地位,增加了主角的财富,也无法满足读者的代入感需求,读者不会想成为一个没法上网,没有HIFI,看不到英超,喝不到可乐,吃不到肯德基的古代富翁或者官员。因此,古今不变的社会奖赏——女人就会成为穿越小说刺激代入感的终极手段,没有女人,没有后宫化,穿越小说就要陷入从无名小卒登场,到无名小卒退场的尴尬境地。
2010-3-17 08:08
大多数人
[quote]原帖由 [i]黑木崖[/i] 于 2010-3-16 23:24 发表
再多说两句,最近上班的时候有点闲,就想找找书看看,发现了那个《宋医》,几次都想瞎看看打发时间,几次都是看了几章之后就实在看不下去了。看他的书,只要书里提到一个女的,我心里就咯噔一下,心想完了,又一 ... [/quote]
这书最牛的是到了皇宫里,八十几多岁的太皇太后主动叫他摸OO,皇帝的嫔妃们也一个个的勾引他:hz1023:
2010-3-17 08:42
白木
纳妾我看了5章
按当时的观念 根本不会准许现代法医的做法 别说要人相信他的推理了
完全就是白痴写来白纸看
2010-3-17 11:22
马岱
对于网络小说这种快餐文学,如果能让读者看第二遍,已经是不错了。
网络小说与传统小说最大的特点就是更宽松的道德约束,传统小说除了娱乐及赚钱之外还附有一项职责,就是教育责任,所以正义必将战胜邪恶是永恒的主题。网络小说则大胆得多,由于完全以读者需求作为出发点,其余的约束自然就淡化了。
以起点为代表的网络小说模式由于其经营特点,必然带有其自身的色彩,包括楼主所说的结构松散、虎头蛇尾、迎合读者等等,这都是利益趋向的结果。
结构松散:作者都是起一个漂亮的开头吸引读者,之后就进入VIP章节,边写边卖,还要保持一定的出厂速度,要不然读者就跑了。
虎头蛇尾:后期订阅者不再增加了。
迎合读者:买单的就是雇主。
2010-3-17 12:22
伤云
主角霸气化、万能化、后宫化也不仅仅是穿越小说的通病。网络幻想小说大多都有这样的问题。究其原因其实也很简单,其一:作者也好读者也好,借着这些文字圆自己一个个不可能实现的梦境,所谓YY。其二:作者的文笔、构思普遍不足,于是靠男主角无限装13和女角色无限脱裤子来吸引眼球。
2010-3-17 14:39
水镜门生
种马 王霸 好人卡——咱总结过这YY小说三大要素了:hz1027:
这年头果然没啥好东西可看了,桶爷居然能把这书看完
2010-3-17 14:42
KYOKO
很多人就是这么一个观点,你说不足,那你去写啊:hz1024:
2010-3-17 19:15
庞桶
出差期间偶然发现的,后来才发现这位老大的其余作品都太雷同。
这不是服不服气的问题,我只是感觉刑名这种专业化搞法应该是挺有搞头的,明明能写一部精品出来,结尾糟蹋的不成样子有点看不过
2010-3-17 19:18
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-3-17 06:26 发表
我的一点浅见是:后宫化是穿越小说的必然产物。
为什么?任何小说都要让主角得到优越的社会评价,才能使读者得到愉快的代入感。一般小说可以通过提高主角的地位,增加主角的财富来实现这一点。但穿越小说的天生缺陷是,古代物质文明水平较低,即便提高了主角的地位,增加了主角的财富,也无法满足读者的代入感需求,读者不会想成为一个没法上网,没有HIFI,看不到英超,喝不到可乐,吃不到肯德基的古代富翁或者官员。因此,古今不变的社会奖赏——女人就会成为穿越小说刺激代入感的终极手段,没有女人,没有后宫化,穿越小说就要陷入从无名小卒登场,到无名小卒退场的尴尬境地。[/quote]
肯定不是这样的。
举一个简单例子就明白了,比如金庸的武侠小说,他的主角,也是不能上网,没有HIFI,看不到英超,喝不到可乐,那么是不是也不能满足读者的代入感呢?当然不是,读者看着郭靖从一个傻小子最后成长为天下五大绝顶高手之一,这种代入感、成就感,那比后宫强烈了一万倍。
穿越小说也是一样,他们在小说中所拥有的能力,是读者永远不可能企及的,他们能让山为之崩,能让海为之沸,能上穷碧落下黄泉,能朝游东海暮苍梧,这种快感,才是读者所想要代入的,绝非仅仅冲着后宫来。
仅仅冲着后宫来的,都去亲密、恶魔岛、sis去了,不会跑到起点来。到起点是看故事的,不是看XXOO的。
现在的网络小说为什么后宫泛滥,其实原因很简单,作者笔力不足,便只好以低级趣味来迎合而已。
2010-3-17 21:33
马岱
回复 #15 三种不同的红色 的帖子
拿金庸去和网络写手比,本来就不是一个层次的嘛。
网络小说也有一些比较用心的作品,比如新宋,但因为更新慢,趣味性不足,所以也热不起来。
2010-3-17 21:42
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-3-17 21:33 发表
拿金庸去和网络写手比,本来就不是一个层次的嘛。
网络小说也有一些比较用心的作品,比如新宋,但因为更新慢,趣味性不足,所以也热不起来。 [/quote]
新宋怎么能说是热不起来呢,这么说的话无数人都要内牛满面了。
只能说,是阿越拖的太长,情在完本之前就消耗光了很多读者的热情。但是对于新宋这种小说而言,粉丝还是永远不缺的。
2010-3-17 22:29
庞桶
我感觉新宋没把握好思想性和可读性之间的平衡
中期以后可读性有点脱节
2010-3-18 12:02
dimeterio
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-3-17 21:18 发表
肯定不是这样的。
举一个简单例子就明白了,比如金庸的武侠小说,他的主角,也是不能上网,没有HIFI,看不到英超,喝不到可乐,那么是不是也不能满足读者的代入感呢?当然不是,读者看着郭靖从一个傻小子最后成长为天下五大绝顶高手之一,这种代入感、成就感,那比后宫强烈了一万倍。
穿越小说也是一样,他们在小说中所拥有的能力,是读者永远不可能企及的,他们能让山为之崩,能让海为之沸,能上穷碧落下黄泉,能朝游东海暮苍梧,这种快感,才是读者所想要代入的,绝非仅仅冲着后宫来。
仅仅冲着后宫来的,都去亲密、恶魔岛、sis去了,不会跑到起点来。到起点是看故事的,不是看XXOO的。
现在的网络小说为什么后宫泛滥,其实原因很简单,作者笔力不足,便只好以低级趣味来迎合而已。 [/quote]
金庸的小说创作于几十年前,和今天的读者已经脱节,大家看金庸,是怀着一种对经典的美好回忆,并非这本书有多好看。
相比其他类型的小说,穿越小说对后宫的需求更大,为什么?根本原因就是古代物质文明和今天的差距太大,整个古代只有一样东西和今天是一样的,那就是女人。
如果一个人到了古代,他确实拥有古人所不具备的能力,因而可以脱颖而出,成为人中俊杰。但问题是,如果多问一个为什么——你成了人中俊杰之后想干什么?吃?穿?住?行?用?哪一样及得今日的一星半点?三红觉得“郭靖从一个傻小子最后成长为天下五大绝顶高手之一,这种代入感、成就感,那比后宫强烈了一万倍”,但是你闭上眼睛花10分钟想象,郭靖每天的饮食起居,再想想你现在的,然后再考虑一下你愿意做郭靖还是愿意做三红?
后宫,唯有数量和质量极大丰富的后宫,才会成为男人不惜抛下现代物质文明生活,去古代作生死冒险的动力。穿越小说如果被读者看出主角自己其实根本不喜欢这个故事,所作的一切只不过是为了能回到现代,或者是在命运中无奈的挣扎,那就失去任何吸引力了。而唯一能让主角留下来的,就是后宫,项少龙不是吗?
假如我写一本小说,主人公穿越到古代,发挥各种特殊才能,克服种种离奇的困难,铲除奸佞,扫平东瀛,富甲天下,权倾朝野,但主角每天的内心活动就是“我哪天才能回到社会主义祖国啊?我想我的席梦思,我想我的电脑,我想麦当劳,我想上轩辕……”,这样的小说会打动读者吗?
[color=Silver][[i] 本帖最后由 dimeterio 于 2010-3-18 14:11 编辑 [/i]][/color]
2010-3-18 12:20
伤云
“金庸的小说创作于几十年前,和今天的读者已经脱节,大家看金庸,是怀着一种对经典的美好回忆,并非这本书有多好看。”
从我了解到的情况来看,我所接触到的,比我小上10岁左右的青少年朋友仍然捧着金庸古龙爱不释手。而我个人也觉得看过这么多小说之后(不提大部头),金庸先生的武侠小说依旧鹤立鸡群卓尔不凡。当然,萝卜青菜各有所爱也是正常的,不过我想我这种观点大约能代表为数不少的人。
小说不是AV,读小说可以读文笔,可以读情节,可以读人物,可以读思想。金庸先生的武侠作品之所以长盛不衰,是因为他用特有的文笔刻画了一批个性鲜明却又不失偏颇的人物形象,这些人物又活跃在他构思的引人入胜的情节之内,从人物和事件的描绘中又表达出金庸先生对善恶、对仇恨、对民族关系、对侠义精神等等的理解和升华。因此即使这些小说里没有男女交欢的场景,仍然吸引着读者去阅读。而现在的网络小说,有一大部分和倭国的AV一样,只要做就可以了,情节什么的不过是挑逗情趣的助兴附属品而已。少数精品也不能免俗,或多或少的也要让男女主角激情几次才肯罢手。至于思想……通篇只有一个“爽”字,除此之外空无它物。
另:穿越小说不后宫也未必不火,比如前面提到的《新宋》。至于真后宫……和现在的小说比起来,黄易的《寻秦记》一点都不后宫,真的不后宫……
再:看武侠小说,如果只看到了“武”,那才是真悲哀。
[color=Silver][[i] 本帖最后由 伤云 于 2010-3-18 12:24 编辑 [/i]][/color]
2010-3-18 14:08
dimeterio
[quote]原帖由 [i]伤云[/i] 于 2010-3-18 14:20 发表
小说不是AV,读小说可以读文笔,可以读情节,可以读人物,可以读思想。金庸先生的武侠作品之所以长盛不衰,是因为他用特有的文笔刻画了一批个性鲜明却又不失偏颇的人物形象,这些人物又活跃在他构思的引人入胜的情节之内,从人物和事件的描绘中又表达出金庸先生对善恶、对仇恨、对民族关系、对侠义精神等等的理解和升华。因此即使这些小说里没有男女交欢的场景,仍然吸引着读者去阅读。而现在的网络小说,有一大部分和倭国的AV一样,只要做就可以了,情节什么的不过是挑逗情趣的助兴附属品而已。少数精品也不能免俗,或多或少的也要让男女主角激情几次才肯罢手。至于思想……通篇只有一个“爽”字,除此之外空无它物。
另:穿越小说不后宫也未必不火,比如前面提到的《新宋》。至于真后宫……和现在的小说比起来,黄易的《寻秦记》一点都不后宫,真的不后宫……
再:看武侠小说,如果只看到了“武”,那才是真悲哀。[/quote]
你还是没有看到我最核心的观点——对于一个穿越的主角来说,他的核心利益是回到现代社会,这是现代物质文明和古代物质文明的差距所决定的必然结果,所以,想要留住主角,只能靠后宫,未必一定是赤裸裸的色情描写,但必须要靠女人,而且必须是>=2,否则留不住,小说的逻辑就出问题了。
别的小说可以不服从这个原则,郭靖是古人,古人当上大侠就满足了,但是穿越的主角不行,当武林盟主的诱惑力没有回到办公室偷菜强,所以必须要靠后宫。《寻秦记》没有色情描写,但最后是两个女人留住了项少龙。
2010-3-18 14:27
绛橙子
作者文字功力本来就是一个基础性的问题。网上作者恒河沙数,真正知道怎么组织长篇小说结构的又有几人,还不都是有个想法之后就开始信马由缰,到后来自然就收不住了。
至于后宫,呵呵,你能说这不是作者自己的品味吗?:hz1009:
2010-3-18 14:32
三种不同的红色
说“想要留住主角,只能靠后宫”,未免骇人听闻。
心中随便进行了一下梳理,仿佛大家公认的几部顶尖的穿越作品,大部分都是没有后宫的。
前面说的《新宋》,还有《二鬼子汉奸李富贵》都是一个女人。而这却是多少年来大家公认的历史穿越类的巅峰之作。
小说所吸引读者的地方,首先在于它的思想、情节、文笔,而绝非女人。靠女人吸引读者的,那是H小说,只存在于传说中的恶魔岛、亲密爱人、SIS,而绝不是起点。
如果某一类型的非H小说,苍白到只剩下用女人来留住读者,那还是尽快让这个类型消失吧。
2010-3-18 14:40
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]绛橙子[/i] 于 2010-3-18 14:27 发表
至于后宫,呵呵,你能说这不是作者自己的品味吗?[/quote]
当然,这肯定是作者自己的品位。
不过作者似乎也知道这样做是很不好意思的,所以往往会给自己找很多接口,比如“读者只好这一口”之类的。
当然也不能否认,有许多读者的确好这一口,我估计这些读者大部分是学生,而且是那种连女生的手也没有碰过的学生。
前一阵看猫腻的《间客》,主角把朋友的女人收留在自己家里,照顾她生孩子。结果许多人在书评区破口大骂,说主角为什么不上这女的?难道是有病?然后断言小说写得太假。气得猫腻在小说中大骂。
有这种读者,当然是作者的悲哀。不过猫腻还是很坚定的,硬是不后宫。——这就是一个作者的品位问题了。
2010-3-18 14:41
dimeterio
回复 #23 三种不同的红色 的帖子
我没看过你说的这几部,不过你能不能告诉我,这些人为什么最终没回来?是技术上实现不了,还是主角有什么奇特的想法。
2010-3-18 14:49
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-3-18 14:41 发表
我没看过你说的这几部,不过你能不能告诉我,这些人为什么最终没回来?是技术上实现不了,还是主角有什么奇特的想法。 [/quote]
其实,在我所看到的历史穿越小说中,作者鲜有回来的想法。这不是什么核心不核心的利益,只不过是作者的设定而已。
就我提到的那几部小说而言,难道改变一个民族的命运,改变历史的走向,由此获得的快感不如几个女人?
对于读者而言,看着作者改变一个民族的命运,改变历史的走向,这种代入感会不如几个女人?
事实上,就所以的历史穿越类的小说而言,它真正吸引读者的地方,恰恰是这种改变民族命运、改变历史走向所带来的代入感。
中华文明自宋朝起开始转向内敛,那么如果在宋朝历史的那个拐点上轻轻拨一下将会如何?近代中国之变革自第二次鸦片战争始,那么在这个拐点上轻轻拨一下又会如何?这难道不正是吸引所有读者的地方吗?
如果苍白到仅靠女人数量来取胜,这种小说还是趁早烧了吧。
2010-3-18 14:49
大多数人
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-3-18 14:32 发表
说“想要留住主角,只能靠后宫”,未免骇人听闻。
心中随便进行了一下梳理,仿佛大家公认的几部顶尖的穿越作品,大部分都是没有后宫的。
前面说的《新宋》,还有《二鬼子汉奸李富贵》都是一个女人。而这却 ... [/quote]
《新宋》一个女人是公认的败笔,三红还拿出来说:hz1001:
2010-3-18 14:51
三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]大多数人[/i] 于 2010-3-18 14:49 发表
《新宋》一个女人是公认的败笔,三红还拿出来说:hz1001: [/quote]
一个女人不是败笔,它败是败在了转折太过突兀。这当然是后宫干政的结果。
2010-3-18 14:54
绛橙子
回复 #23 三种不同的红色 的帖子
三红无时无刻不在炫耀其对于众多成人网站的熟捻以及通行自由。:hz1016:
2010-3-18 14:57
马岱
穿越和架空本来就是一种幻想,一种意淫。对于古代,多妻妾是当时的主流,作为穿越者适应社会也很正常。
就穿越小说而言,也分为几类,第一类是严守一夫一妻制,部分会出现一些红颜知己,但严守最后底线不突破,第二类是出现几个女人,但女人不是主线,作为点缀,也觉得很自然,第三类,收女人占相当篇幅,成为另外一条主线。
我觉得这个事情没必要去批评人家,人家爱怎么写是他的事情,不喜欢不看就行了。就金庸而言,既有射雕,也有鹿鼎记,我不觉得鹿鼎记就不如射雕。
2010-3-19 01:04
庞桶
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-3-18 14:49 发表
其实,在我所看到的历史穿越小说中,作者鲜有回来的想法。这不是什么核心不核心的利益,只不过是作者的设定而已。
就我提到的那几部小说而言,难道改变一个民族的命运,改变历史的走向,由此获得的快感不 ... [/quote]
基本同意三爷的论断
不过对于小说中设置的娘们这个问题,我觉得有那么几个关系暧昧若即若离的也是可以增加可读性的,关键是掌握一个尺度问题
不知大家有没发现一个规律,后宫类的小说,任何一个阶段的女主角,只要一被推倒就将不可挽回的滑向女配角,其身上的特色逐渐减少,描写的笔墨也一再缩减,直到泯然众女
不断累积的女配角将会在后期越来越累赘,因为不写吧,似乎丢了这个人物,写吧,忙不过来,而且男主角往往只有一个,除非搞群P,否则实在排不过来。。。
2010-3-19 08:16
大多数人
[quote]原帖由 [i]庞桶[/i] 于 2010-3-19 01:04 发表
不知大家有没发现一个规律,后宫类的小说,任何一个阶段的女主角,只要一被推倒就将不可挽回的滑向女配角,其身上的特色逐渐减少,描写的笔墨也一再缩减,直到泯然众女
不断累积的女配角将会在后期越来越累赘,因为不写吧,似乎丢了这个人物,写吧,忙不过来,而且男主角往往只有一个,除非搞群P,否则实在排不过来。。。 [/quote]
目前俺印象中和这个规律不符的只有风姿、阿里……:hz1017:
不过风姿后宫还算小,到了阿里,各女角色出场也是越来越少了
2010-3-19 08:44
马岱
[quote]原帖由 [i]庞桶[/i] 于 2010-3-19 01:04 发表
不知大家有没发现一个规律,后宫类的小说,任何一个阶段的女主角,只要一被推倒就将不可挽回的滑向女配角,其身上的特色逐渐减少,描写的笔墨也一再缩减,直到泯然众女
[/quote]
这个规律并不奇怪,一般的小说也是写到配对为止,与恋爱的浪漫情节相比,婚后的琐事显得很无趣。
2010-3-19 08:48
dimeterio
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2010-3-18 16:49 发表
其实,在我所看到的历史穿越小说中,作者鲜有回来的想法。这不是什么核心不核心的利益,只不过是作者的设定而已。
就我提到的那几部小说而言,难道改变一个民族的命运,改变历史的走向,由此获得的快感不如几个女人?
对于读者而言,看着作者改变一个民族的命运,改变历史的走向,这种代入感会不如几个女人?
事实上,就所以的历史穿越类的小说而言,它真正吸引读者的地方,恰恰是这种改变民族命运、改变历史走向所带来的代入感。
中华文明自宋朝起开始转向内敛,那么如果在宋朝历史的那个拐点上轻轻拨一下将会如何?近代中国之变革自第二次鸦片战争始,那么在这个拐点上轻轻拨一下又会如何?这难道不正是吸引所有读者的地方吗?
如果苍白到仅靠女人数量来取胜,这种小说还是趁早烧了吧。[/quote]
“其实,在我所看到的历史穿越小说中,作者鲜有回来的想法。这不是什么核心不核心的利益,只不过是作者的设定而已。”——郭靖有郭靖的想法,杨康有杨康的想法,他们的行为是想法指导的,这样才成为有血有肉的人物。假如一个人莫名其妙回到古代,并且毫无原因的不打算回来,那只能说作者刻画人物的能力有限,构思苍白,这种小说还是趁早烧了吧。
“就我提到的那几部小说而言,难道改变一个民族的命运,改变历史的走向,由此获得的快感不如几个女人?对于读者而言,看着作者改变一个民族的命运,改变历史的走向,这种代入感会不如几个女人?”——难说。《寻秦记》、《翻云覆雨》都没有改变历史,同样是优秀的作品,相反如果构思苍白,主角只不过是运用超能力把列强一个一个放倒,那和把女人一个一个推倒有什么分别?
2010-3-19 09:09
大多数人
回复 #34 dimeterio 的帖子
正因为莫名其妙的穿,才会不打算回来,因为可能根本回不去。
要是游泳回来的,原地游泳或许能回去。
跳崖过来的,原地跳崖或许能跳回去。
要是睡个觉就过来的咋办?被雷劈过来的咋办?被汽车撞死了过来的又咋办?
《覆雨翻云》算什么优秀的作品?这本书就是苍白到仅靠女人数量来取胜的典型啊
2010-3-19 09:32
dimeterio
回复 #35 大多数人 的帖子
好问题。
《孽债》和《牧马人》看过吧?全国几百万知青,被刘克思一声令下发配老少边穷,而且不准回去,怎么样?写出来的书都是悲情的。
假如穿越了根本回不去,那就是一部悲剧小说,什么“改变一个民族的命运,改变历史的走向”,统统滚到一边去,我想我的电脑,我的戏梦思……
2010-3-19 10:08
大多数人
[quote]原帖由 [i]dimeterio[/i] 于 2010-3-19 09:32 发表
好问题。
《孽债》和《牧马人》看过吧?全国几百万知青,被刘克思一声令下发配老少边穷,而且不准回去,怎么样?写出来的书都是悲情的。
假如穿越了根本回不去,那就是一部悲剧小说,什么“改变一个民族的 ... [/quote]
俺孤陋寡闻了,都没看过:hz1017:
某句俗话:生活就象被强奸,如果无力反抗,那就学著享受吧。:hz1026:
不见得每个穿越众都得成天泪流满面吧?
2010-3-19 12:23
伤云
回复 #21 dimeterio 的帖子
在一个全新的环境下,实现自己只有在梦中才能做到的憧憬和抱负。这才是穿越人不愿意回到现代社会的真实原因,也是现代人写穿越小说的出发点。后宫不过是男人众多憧憬中的一种,有后宫不为过,但把后宫写成AV,或者把后宫理解成存在于穿越世界的唯一意义,把所有的穿越主角都看成用下半身思考的动物,那就未免有点偏颇了。
2010-3-19 12:51
dimeterio
回复 #38 伤云 的帖子
这个基本正解了。
作者需要有极好的笔触,将主角的憧憬和抱负写出来,并且让读者产生认同感。如果能力有限,做不到这一点,那就只能多放点后宫戏来吸引读者了。现在网上作品的大多数作者还不足以用憧憬和抱负打动读者,所以后宫戏就成了穿越小说的主流了。
2010-3-19 12:55
ccws
穿越小说,在当时的社会环境下,一夫多妻并无不可。但是女人只能是调味剂,主要还是故事的可读性。
任何小说那种花瓶女主的出现完全是作者没有笔力写出可读性强的故事,才无奈的写这种低级的YY。
发现起点有个很奇怪的现象。
穿越类小说,是个一夫多妻的社会,很多读者却要求一夫一妻。然后那些指责作者后宫的读者调头到都市类小说,一夫一妻的社会,去看一夫多妻。
2010-3-19 12:55
庞桶
[quote]原帖由 [i]大多数人[/i] 于 2010-3-19 09:09 发表
正因为莫名其妙的穿,才会不打算回来,因为可能根本回不去。
要是游泳回来的,原地游泳或许能回去。
跳崖过来的,原地跳崖或许能跳回去。
要是睡个觉就过来的咋办?被雷劈过来的咋办?被汽车撞死了过来的又咋 ... [/quote]
覆雨翻云好像并不是只靠女人取胜的吧。。。
2010-3-19 22:10
三种不同的红色
读者去看历史穿越小说,其目的只有一个,就是去看主角如何改变历史,而决不是去看主角有几个女人。
以为历史穿越类小说只能靠女人数量来吸引读者,这真不知道是从何说起。
2010-3-19 22:27
墨叶
[quote]原帖由 [i]ccws[/i] 于 2010-3-19 12:55 发表
穿越类小说,是个一夫多妻的社会,很多读者却要求一夫一妻。然后那些指责作者后宫的读者调头到都市类小说,一夫一妻的社会,去看一夫多妻。 [/quote]
一夫多妻的社会之间爱情的作用很小。
不喜欢看到主角就主动倒贴的女人。
2010-3-20 10:03
ccws
回复 #43 墨叶 的帖子
其实我是不在乎到底穿越类是一夫一妻还是一夫多妻,只要把故事写的好,不郁闷就行了。
只不过有的有的人文笔不行,一写女的,就是那种美女倒贴型。沐铁就是这种类型的。纳妾记我看了一小半,我就再看不下去了。
另外还有一种要写一夫一妻,但是又喜欢写和别的女人有感情纠葛。然后就开始装纯洁的。
只要把感情写的好了,写得自圆其说就行了。
上品寒士也是一夫多妻,但是我不觉得男主和女主之间的感情有什么别扭的。
2010-3-28 15:50
夜阑
:rolleyes:上品寒士想着力写好主角,但过头了,觉得主角描述的极不真实,虚幻人物,米看多久被偶下架了
附议三小红滴看法,要写好魏晋风流太难……
2010-3-28 20:39
fillppo
沐轶的书看一本纳妾记就行了,作者没有言情的文笔,又偏要写这么多的女人,历史也不像历史,
来来去去就算一个柳若冰有点印象,其余全是添的,刑名师爷开篇有眼前一亮的地方,
后来温柔的出现让我彻底崩溃了,码这么多字,还是一点长进都没有
2010-3-28 21:13
庞桶
楼上说的是,前200章让我以为这肉团很有腔调,居然不靠床戏撑场面
没想到后面突然失控,变成A片
2010-4-6 15:16
昭福
回复 #5 三种不同的红色 的帖子
呵呵,:hz1022:
肉团众都是在现实生活中感情生活不如意,精液占据大脑的居多,莫怪莫怪
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