关于对张辽武评

在看了马岱的武评后，
说实话，每人都有自己喜欢的偶像~每人在喜欢自己偶像的同时都在黑其他的人
我承认我喜欢张辽~~
喜欢他没有别的就3点：
1  对外作战强悍。看中国历史，一直边患不断~就是在汉和唐在对外作战大胜后，还是为边患所扰~
更别说宋 明了~元清可以无视
2  对敌冷静。在赤壁大败后，曹操带主力北归~张辽带乐进李典，防守合肥。在兵临城下 内乱时，果断处理~
并将计就计，反杀对方大将太史慈~
3  精忠之心~在曹操主力在汉中和刘备玩的时候，东吴不宣而战 奇袭皖城 进逼合肥~
在面对东吴主力，而合肥兵不满万，又无险可守时，果断以主将身份 带800人硬撼对方主力~~~~
想想作为东吴老对手 本来就是东吴最大目标！放在别人躲还来不及（看看现在美国的斩首战术和汉中夏侯渊被砍时魏军的反映吧）
要知道作为主将的张辽一旦有什么意外，后果~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你说身经百战的张辽不懂么，他要冲在前面   这么大的诱惑东吴能不尽全力么~~
要知道拿下张辽就是拿不下合肥，也是对魏士气的极大打击啊~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
结果大家都知道，后果是东吴在敌我悬殊的局势下都拿不下张辽~士气可想而知~而魏见东吴如此，谁还怕东吴
整个战局，张辽以一人武力之力扭转，
你说他的武力在谁之下~~~~~
谁能在他之上~~~~~~~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 dingbo011 于 2010-2-22 09:30 编辑 [/i]][/color]

回复 #1 dingbo011 的帖子

1本区不以历史为准
2太史慈有勇无谋之辈，他的智商恐怕不比许褚强。他想出来的计策一般武将都能看出来
3张辽的主将是挂名的，合肥真正的主将其实是李典。

论武力，张辽和于禁是同级别的，碰到四虎或吕布颜良这个级别的猛将，张辽能抵挡10合就不错了

估计武力强于张辽的人有20至30个

如果按你的说法，人人都能面对100000人来去自如~
那马超怎么叫一个文官搞的家破人亡:hz1001:
关羽怎么带了冒是很牛的一批关家军，就被一个吕蒙全搞定了~~~~~~~~~~~~~
张飞叫2个小兵给砍了
宇宙无敌的赵云还是在曹操不放箭的情况下才跑的~~~~~~~~~~~~~~~~``
另外，什么地方有历史，请说明~~~~~~~~~~
没有证据的话  不要胡说:hz1001:

回复 #2 马腾 的帖子

魏国刚在壁大败后，曹操带主力北归~
你可以想象合肥的军心如何，加上兵临城下，有人想跑或者叛乱不很正常~~
请不要事后诸葛亮！
太史慈不是有勇无谋之辈，看对孙策几仗打的~
要不是刘谣白痴，现在倍受推崇的小霸王，就成小王八了~~~

同意LZ,三国第一将就是张辽。最爱张辽:hz1026:

张辽武力不高，带兵三国第二。第一是他老大高顺，综合实力武将第一。

回头看看张辽的历程~
高顺在他头上可能只是资历不够~
冒是跟吕布时，他很年轻~（169—222）
当时才28.29岁吧

8L这样说张辽，致上将潘凤于何地:hz1030:

原来我的分档中，张辽高于张合，但后来权衡半天，认为张辽高于张合一档的依据还是不足，主要是在赤壁，作者前面让张合与徐晃搭档，后面让张辽与徐晃搭档，暗示张辽与张合也是一个档次。

回复 #11 马岱 的帖子

张辽与张合单挑后许褚助战，可见张辽至少比张合低一档次

回复 #5 dingbo011 的帖子

鸟证据，曹操是骑都尉出身，算哪门子文官？

吕蒙一个人全搞定关公？哪本演义写的？

范强、张达何时成了小兵？

曹操看了赵云的优秀表现后起了爱才之心才下令不许放冷箭的，到了某人嘴里就成了曹操下令不许放冷箭赵云才有优秀表现，要是赵云没有优秀表现，曹操凭什么下令不许放冷箭？某非赵云是曹操他干爹？:hz1050:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-22 09:39 发表
魏国刚在壁大败后，曹操带主力北归~
你可以想象合肥的军心如何，加上兵临城下，有人想跑或者叛乱不很正常~~
请不要事后诸葛亮！
太史慈不是有勇无谋之辈，看对孙策几仗打的~
要不是刘谣白痴，现在倍受推崇的 ... [/quote]

原来太史慈不是有勇无谋之辈是和白痴比较，高见，要是和白痴比，许褚还智勇双全呢:hz1050:

其实说比张辽强的有二三十人未免贬得太过。关云长所谓，张辽武艺不在其与张飞之下。虽然有夸大之嫌，但也体现了张辽武艺的确了得。关羽为人之傲，不必在下多说，黄忠与他大战百合尚且不屑与之为伍，而张辽却被认为与之并驾齐驱，张辽在人才辈出的三国武将中武艺绝对是一流水平的。
张辽战张郃而许褚出手，在下认为不能就此说张辽不如张郃。许褚出手之前，曹操有一个很有意思的表现——暗暗称奇。当然了，面对与爱将张辽平手的张郃，爱才的曹操想必有了“真虎将也，吾当生致之”的想法。张辽赢不张郃，许褚再上，恐怕许褚的想法是要合力擒张郃立功，满足曹操的爱才之心。

2楼的朋友说了半天都是夸夸其谈
引用：1本区不以历史为准
2太史慈有勇无谋之辈，他的智商恐怕不比许褚强。他想出来的计策一般武将都能看出来
3张辽的主将是挂名的，合肥真正的主将其实是李典。
论武力，张辽和于禁是同级别的，碰到四虎或吕布颜良这个级别的猛将，张辽能抵挡10合就不错了
不知道你说的这些都有什么根据？

[quote]原帖由 [i]云淡羽翾[/i] 于 2010-2-22 18:06 发表
其实说比张辽强的有二三十人未免贬得太过。关云长所谓，张辽武艺不在其与张飞之下。虽然有夸大之嫌，但也体现了张辽武艺的确了得。关羽为人之傲，不必在下多说，黄忠与他大战百合尚且不屑与之为伍，而张辽却被认 ... [/quote]

太守韩馥曰：“吾有上将潘凤，可斩华雄。”

韩馥所谓，潘凤可斩华雄，虽然有夸大之嫌，但也体现了潘凤武艺的确了得，至少不会比华雄差:hz1009:

韩馥说的你也信？张辽属一流偏下，吕张关赵马孙典许文颜之外，就他和张合，徐晃，甘宁几个了。关键是带兵强！跟高顺学的好，700陷阵营无敌

黄忠属特例，年轻30岁吕布都不是对手。老了也很强

9L说张辽资历不够，当时才28.29。三国时14岁能娶亲，28，9孩子都能上阵了。貌似高顺和张辽差不多大，只是武力低了点。演义中他带的兵没刘关张多就撵得3人落荒而逃

回复 #17 马腾 的帖子

阁下这话未免说得有些片面了。韩馥庸碌之人，评语又怎么可以与武术大行家关羽说的相比？

回复 #21 云淡羽翾 的帖子

关公说的一句谦虚话还当真了？如果张辽没有表现机会当然只能按别人评价推测他的武力，但他有表现，无视他的表现，反倒用一句话来推测他的武力是可笑的。诸葛亮还说过'庞士元非百里之才，胸中所学，胜亮十倍'，你是认为庞统的才能是真的胜诸葛亮十倍还是认为诸葛亮是庸碌之人，他的话不可信？:hz1055:

[quote]原帖由 [i]waltfgg[/i] 于 2010-2-22 19:56 发表
韩馥说的你也信？张辽属一流偏下，吕张关赵马孙典许文颜之外，就他和张合，徐晃，甘宁几个了。关键是带兵强！跟高顺学的好，700陷阵营无敌 [/quote]

五虎，吕布，颜良，文丑，典韦，许褚，曹彰，李典，张合，高览，徐晃，太史慈，甘宁，孙策，魏延，曹仁，曹洪，夏侯惇。。哪个不比张辽强？后期的姜维文鸯诸葛尚也不见得比他差

我觉得他武力能进前25

[quote]原帖由 [i]村里我最帅[/i] 于 2010-2-23 00:03 发表
我觉得他武力能进前25 [/quote]

进前25问题不大，进前20有点困难

回复 #22 马腾 的帖子

评价一个人的能力高低，重要的固然是看表现而非评语。但请你仔细想想，诸葛亮赞庞统，虽有夸大，但难道不是庞统才华卓绝的体现？关羽赞张辽，不也是有着相似的意思？诸葛亮是丞相之才，丞相之职，在于调和君臣上下。故此诸葛亮有令刘备三顾茅庐的孤高姿态，也会有称赞庞统才华十倍于己的谦虚。关羽比起诸葛亮，性格上还是不那么容易就服人，张辽居然被他称之“武艺不在关张之下”，勇猛自然可见一斑。关羽称武力大于等于自己的，好像也就张飞、张辽。
关公曰：“某何足道哉！吾弟张翼德于百万军中取上将之头，如探囊取物耳。”——25
关公曰：“此人武艺不在你我之下。因我以正言感之，颇有自悔之心，故不与我等战耳。”飞乃悟，只令士卒坚守城门，更不出战。——18
对于老黄忠，关羽最高评价仅仅是一句“名不虚传”，甚至还认为自己用托刀计可以胜黄忠。

马腾兄又说“李典，张合，高览，徐晃，太史慈，甘宁，孙策，魏延，曹仁，曹洪，夏侯惇。。哪个不比张辽强？”请问马腾兄，又有何战例证明这些人完胜张辽？太史慈正是与张辽大战过七八十回合不分胜负啊！

我并不认同楼主所说张辽真的就三国武将第一人，起码就影响力而言，张辽远远不及关羽。就按演义的描写，张辽的统率能力、智谋能力，恐怕还是不及关羽。论武艺，以蜀国为主角的演义更是不可能把张辽当作第一人来写。在下只是觉得张辽武名当在前二十以内，排到二十之后，似乎也太作践英雄了。

回复 #26 云淡羽翾 的帖子

诸葛亮说这话时可不是什么丞相之职，更谈不上调和君臣上下。
关公说过“徐晃与吾故旧，深知彼能；若彼不退，吾先斩之，以警魏将。汝勿犯我”，可见关公认为自己当时有能力斩杀徐晃，但结果却是“战八十余合，公虽武艺高强，终是右臂少力。关平火急鸣金，公拨马回寨”，可见以关公的话来判断对方的武力没有说服力。

完胜需要武力差距一个级别才能做到，武力差距不到一个级别就需要长时间交手才能分出胜负，而演义中长时间交手的机会并不多，按你的理论，没有战例能证明这些人完胜张辽就不能认为这些人武力比张辽高，请问一下，有何战例可以证明五虎，吕布等人能完胜糜芳？既然没有战例可以证明五虎吕布等人能完胜糜芳是不是就可以认为糜芳武力不比五虎吕布等人低？

三国时代的武将

张辽是三国时代的名将，逍遥津一战便可看出他的水平。关于武力，三国时代演义太多，当时连马镫都没有，什么方天画戟、青龙刀、丈八蛇矛都没法在马上用，一手挽缰绳另一手只能持短兵器，几个受过训练的小兵，便可轻松干掉一员猛将了。所以武将的武力没法当历史讨论，只能当武侠讨论

BS马腾:hz1001:
杨阜不知道么~你连他都不知道，可他就搞的你的偶像一家死绝！
你的偶像丧家之犬的逃到了张鲁那~
骗了人家的兵投降大耳，于是最后一个儿子被张鲁亲手杀了~

还有李典是干吗的？
张辽下面有乐进
乐进后面还有曹休等着呢~~~~
还有你说他对五虎打不了10回合~那张飞怎么不去杀他:hz1001:
说话要有证据~！没道理乱说是胡说八道
还有诸葛尚连5000没装备没后勤的疲兵都打不过，还把自己能挂了
这样的人还说的出来，不嫌丢人么~~

还有看看赵云从长坂逃出来后的表现~
看看张辽正面对吴军的表现~~~~~~~~~~

张辽是没有很好的单挑战绩~~~~
但2军对垒，主将冲在最前面
东吴尽全力都 拿不下来~~
你说他的武力差么:hz1001:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 13:38 发表
BS马腾:hz1001:
杨阜不知道么~你连他都不知道，可他就搞的你的偶像一家死绝！
你的偶像丧家之犬的逃到了张鲁那~
骗了人家的兵投降大耳，于是最后一个儿子被张鲁亲手杀了~ [/quote]


我的偶像是关公，杨阜连关公的面都没见过，所以你说的都是废话:hz1019:

问麦城抓关羽一帮人的人有几个~！
你的关羽远胜于张辽  那么这几个小兵还不是手到擒来~
还有关平 周仓等人帮忙呢~~

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 13:48 发表
还有李典是干吗的？
张辽下面有乐进
乐进后面还有曹休等着呢~~~~
还有你说他对五虎打不了10回合~那张飞怎么不去杀他:hz1001:
... [/quote]


李典是曹军元老，岂是张辽这种叛徒可比的？:hz1019:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 13:51 发表
还有看看赵云从长坂逃出来后的表现~
看看张辽正面对吴军的表现~~~~~~~~~~ [/quote]

吴军在废物孙权的带领下自然不会有好的表现:hz1021:

吕蒙白衣度江的有多少人~不比孙权10万人多吧~

关羽从襄阳撤退时，有多少人！最少也有好几万吧~

怎么搞的连全军覆灭了:doubt:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 13:55 发表
张辽是没有很好的单挑战绩~~~~
但2军对垒，主将冲在最前面
东吴尽全力都 拿不下来~~
你说他的武力差么:hz1001: [/quote]

碰到点小挫折就退兵叫尽全力？:hz1050:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 13:59 发表
问麦城抓关羽一帮人的人有几个~！
你的关羽远胜于张辽  那么这几个小兵还不是手到擒来~
还有关平 周仓等人帮忙呢~~ [/quote]

关公那是归神，不是被擒。倒是那个张辽被二流货色丁奉一箭射死很丢人:hz1055:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 14:02 发表
吕蒙白衣度江的有多少人~不比孙权10万人多吧~

关羽从襄阳撤退时，有多少人！最少也有好几万吧~

怎么搞的连全军覆灭了:doubt: [/quote]

拿被盟友从背后偷袭和正面交战做比较？你真太有才了:hz1007:

孙权不强，还有他的手下呢~~~~~~~~~~
皖城甘宁身先士卒，怎么到了张辽着就找不到人了~
吕蒙后期多牛，怎么人呢？
就一个凌统出来，还手下全挂，就自己浑身是伤的游泳回来了~

魏国主力在汉中~
当时孙权对曹操称臣~
不宣而战怎么成正面交战:hz1001:
这和荆州有什么区别~
别人赢的成了正面
自己挂了成偷袭:hz1001:

回复 #41 dingbo011 的帖子

明明是张辽故意躲开甘宁嘛:hz1019:

吕蒙牛个鸟，废材一个:hz1007:

这贴子和回贴都有点恶搞。

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 14:12 发表
魏国主力在汉中~
当时孙权对曹操称臣~
不宣而战怎么成正面交战:hz1001:
这和荆州有什么区别~
别人赢的成了正面
自己挂了成偷袭:hz1001: [/quote]

将对方视为敌人不是正面交战？:hz1016:

[quote]原帖由 [i]月映长河[/i] 于 2010-2-23 14:14 发表
这贴子和回贴都有点恶搞。 [/quote]

张辽的武力不在其他人之下的说法本来就是恶搞:hz1009:

还有黄忠被马忠射死，你怎么不说:hz1001:
演义中是保护曹丕而中的箭~~~
保护主公而奋不顾身怎么成了叛徒:hz1001:

挂就挂了~
还归神:hz1001:
自妻妻人啊~

你对战争懂什么啊~~~~~~~~~
身为主将冲在第一线没挂的在抗日战争中可能就张灵甫了~
那还一战成名，成为全国英雄~那还是最后战况逼的
张辽却在对方明知道自己的情况下而冲锋的~~~~~~~~

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 14:19 发表
还有黄忠被马忠射死，你怎么不说:hz1001:
演义中是保护曹丕而中的箭~~~
保护主公而奋不顾身怎么成了叛徒:hz1001: [/quote]

黄忠那时都七十五了，张辽落到和七十五岁的老头相提并论的地步，看来他的确不怎么样。:hz1019:

张辽是吕布的部下，却投降了杀死旧主吕布的曹操，他不是叛徒是什么？:hz1027:

问题是当时孙权名义上是臣下啊~
就合隋唐中的罗艺一样~

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 14:20 发表
挂就挂了~
还归神:hz1001:
自妻妻人啊~ [/quote]

演义写的就是归神:hz1062:

[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2010-2-23 14:28 发表
你对战争懂什么啊~~~~~~~~~
身为主将冲在第一线没挂的在抗日战争中可能就张灵甫了~
那还一战成名，成为全国英雄~那还是最后战况逼的
张辽却在对方明知道自己的情况下而冲锋的~~~~~~~~ [/quote]

张辽是降将，曹操不信任他，他冲锋是为了取得曹操的信任而已:hz1021:

张辽少年是跟丁原~去推荐给何进，何进叫他去河北招兵~
还没回来，何进就挂了~他就名义上归董卓~
董卓死后，归吕布才当是骑都尉（相当于骑兵队长，地位略低于将军）。
在那之前，都是小兵一个级别的~
只能说是少年时的流浪~
就和现在军队一样，就因为军长或司令换了~你的排长或者连长不能干了:hz1001:
再干就是叛徒？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 dingbo011 于 2010-2-23 14:48 编辑 [/i]][/color]

:hz1007:
马兄太搞笑了~
曹操不信任他，还叫他当合肥主帅，还把同为五子之一的乐进放在他手下~
那按你个说法，大耳是不是也不信关羽啊~
那关羽才打襄阳的 :hz1032:

还有看看张辽和关羽的谥号就可以看出他们当时的不同~
张辽谥号刚侯
　　刚：追补前过曰刚；强毅果敢曰刚；致果杀敌曰刚；强而能断曰刚；自强不息曰刚；政刑明断曰刚；威强不屈曰刚；强义果敢曰刚
关羽呢~死后大耳连个谥号都不给他:hz1001:
还是他儿子给的壮缪侯
　　缪：名与实爽曰缪；伤人蔽贤曰缪；蔽仁伤善曰缪 ~
对这个都:hz1015:

回复 #27 马腾 的帖子

很显然，马腾兄还是没有理解在下的回帖。我说诸葛亮是丞相之才，而丞相的职能在于调节君臣之间的关系。我的意思是，诸葛亮有这种才能，调和关系这种事情他会去做。
既然你说没有战例证明糜芳完败于吕布五虎之手，就不能证明糜芳比吕布五虎弱。那好，恳请你说一下，张辽与太史慈大战七八十回合不分胜负，如何就证明了太史慈强于张辽？
还有，你既然说了关羽这种武术大行家对别人的评价不足为据，那请问阁下武艺比关羽如何，是否有更好的专业水平？否则，你的评价又如何令人信服呢？

回复 #56 dingbo011 的帖子

缪是穆的通假字~
关羽的“壮缪”跟岳飞的“武穆”意思相近。

一边说如何如何崇拜关公
一边说关公的判断力不行
您老人家到底夸他还是贬他？

回复 #58 云淡羽翾 的帖子

刘家对关羽的私自出击导致荆州的失陷念念不忘
没看见刘备连谥号都不给他~