举国体制是“恶之花”

南勇、杨一民绝不是最大的鱼，我们等着最近几天就要浮出水面的他……但他也不是，最大的鱼是举国体制。



一、好孩子，坏官员

1975年1月15日，年仅13岁的南勇奋勇一蹬，以1分57秒30打破了延边州运动大会男子丙组速滑纪录，这样一个光辉的冲刺使他彻底走上了体育之路，由速滑运动员、体委人事司副司长从而足协掌门人。没人想到，2010年1月15日，就在南勇打破第一个纪录的35周年纪念日，他人生的冲刺嘎然而止，晚21时左右，他与杨一民共同被警方带走。



在恩师王东林老人的回忆中，一个倔强的男孩在月光下刻苦训练，琢磨每一个动作，认真清理滑道上的积雪……1980年考入沈阳体院以后，他很快成为学生会干部，发誓报效祖国、忠诚于体育事业。毕业后直接分配到国家体委人事司干部处，进入跨世纪人才培养梯队。1997年当中国国家队兵败金州时，他正以人事司副司长身份坐在看台上目睹中国队以2比3负于卡塔尔队。那一天王俊生焦头烂额，而南勇即将以足协副主席、司库的身份进入中国足协。他曾经回忆，“当时的想法，就是要以严明的纪律打造一支中国足球的铁军”。



南勇第一次出现在公众视线是在一次例行新闻发布会上，当CCTV记者突然发问三号隋波案到底怎么回事，对中国足球准备不足的他像个雏儿，张口结舌连说了十八个“这个”，公众形象坍塌全无……不知是否这次遭遇让他暗自重铸形象，此后的他一直城府很深，惜字如金，手段果断，用铁腕打造着他属下所有的部门，并拥有所有主席中最丰满的羽翼，时称龙潭湖丙三号“鳌拜”。



很多人说，南头是个好人，工作认真、勇于担当、讲义气、有人缘。请注意称呼，谢主席、龙哥、一民、南头儿。南勇用一个人事司司长的底子和江湖人脉成为中国足协最具实力的一个根株。



杨一民。这个安徽队替补守门员拎着一双破手套来到北京求学，他是知识型体育官员的代表，关于他的人生轨迹，请看他一篇《我与母校》的日记片断：



“子在川上曰：逝者如斯夫!”。1978年，我离开专业运动队，负笈求学，来到了对当时的运动员来说是最向往的高等学府——北京体育学院。从此，我也成了首都这个城市中的一员，有机会跨入高等学府深造，振兴国家、民族的使命感从心底里油然而生，催促着我们忘我地学习。?



四年本科的一幕幕动人画面，仍旧清晰地闪现在我记忆的脑海中：为了在图书馆争抢到有限的学习位置，每天晚上不到七点钟，图书馆的门口就人满为患，甚至曾因此而将图书馆的大门挤坏。我和同学们就这样如饥似渴，我又有幸迈入研究生部，回想当年情景，仍然心潮澎湃：同学们为了探讨未来中国体育和足球的发展，度过了一个又一个不眠之夜。有时，为了一个论点争论得面红耳赤；有时，针对时弊，慷慨激昂，拍案而起……“恰同学少年，风华正茂，书生意气，挥斥方遒，指点江山，激扬文字，粪土当年万户侯”。?



适逢其时，当足球项目逐渐被国人衷爱、足球热开始掀起时，我仰仗在母校期间的积淀，有幸成为这个领域中的一名专业研究人员；而当足球改革潮起、职业联赛兴起时，我又从教学、研究中投身足球改革行列，成为中国足球管理部门中的一员。时间匆匆而过，我的人生轨迹没有出现很大的起伏。我要感恩的是，继续汲取她的养分，来回报社会，报效祖国。



虽然现在人们开始对杨一民口诛笔伐，但和南勇一样，在他被带走之前那一刻，他还是以懂专业，谦和礼貌，对国际体育潮流了如指掌……等好的口碑。



他们都是好孩子。而且不是一般的好孩子，南勇能以35岁年纪成为国字头机关里、副司级、人事干部，这个职务在那个年代必须是又红又专、严格审查的；杨一民这个乡下孩子，通过求学并以优异成绩毕业后成为博士导，在竞争残酷的足协机关以借调身份成为实力部门的高导主管，如果没有德艺又馨没有思想过硬，全无可能。



但这样的好孩子，终于贪官。就在南杨被带走前一个月，我们在《中国足球内幕》里就对南勇在“爱福克斯”国有资产流失进行详细的披露，得出他和谢亚龙权力博弈才导致了中超监管全盘失控从而给操盘手尤可为们可趁之机的结论。而对于2003年末代甲A那笔高达1200万的黑金传言，以及国足著名的11.17弱智之败，我们也直言这并不是一个孤立的事件，而是从上至下全方位的关系网，其中制造规则漏洞某位中国足协副主席难辞其咎。



不是马后炮，不是炒作，不是趁火打劫，而是在南杨被带走前一个月披露，提前半个月问市……我们公开表明，寻找大鱼，南杨（其实还有另一位高层）必须对很多事情负责（《北京青年周末》可证）。



可当南杨落马，我们更关心的是，为什么两个好孩子，两个被组织上破格重用的年轻人，最终成为一场浩大腐败案中的关节。南勇、杨一民两朵中国足坛、中国社会的恶之花，为什么会绽开在这个变化中的时代。



所以必须从中国体育的出处，寻找中国足球的出处，举国体制是恶之花的祸端：



二、体制才是恶之花



1978年亚运会，一个美联社记者这样发出电文：“这个国家的足球运动员有一个爱好，他们喜欢把别人前锋的球碰进自家大门，这个做法在他们国内也大行其道，他们叫这是关系球、人情球、政治球。曾经有支日本球队来华访问，中国球员频频照顾对手，这让日本球员不高兴，说——我们什么礼物都可以收，但这样的礼物不能收”……



中国从来没有独立的体育，体育从一开始就是以“锻炼身体、保卫祖国”而存在的，上世纪五、六十年代体育是用来对抗美帝苏修的，就连中国女排三连冠，也与当时正热播的《霍元甲》是一致的，中国女排是爱国主义教材，而不是体育。这样，作为举国体制必然部份的“中国足球”也将成为爱国主义或者某种泛政治的产物，到了1994年，首次职业联赛甲A就成为每个城市的长官手中的城市名片，它不能输，当一个副省长要求必须拿下全年十一个主场中的十个，俱乐部官员们必然去跟每一个对手做工作，很多时候成功做通工作——因为对手的长官也需要拿下更多的主场以达到城市名片的作用，这时候，名片就成为名骗了。



当时足球省长足球市长足球书记大行其道。尾随其后的是国企、私企、掮客、黑道、红顶商人、御用记者，及至2007年女足世界杯时，有些城市甚至强行动用居委会老太太上看台助阵，助阵奖盒饭；包括去年国庆传出的中国队找博兹瓦纳国家队做工作，以一笔现金获取了比赛胜利，因为这场比赛正值60周年大庆期间，不能输。



当假球黑哨虚假比分拥有高尚的名义，它们都会得到行政部门的默许甚至支持。我们必须从回忆中寻找假赌黑的根源，当1994年亚足联通报中国国家队和辽宁队受贿打假球时，举国暴怒，纷纷谴责亚足联用心险恶攻击改革开放中的中国，经过隐秘斡旋，维拉潘闭嘴，一段巨大公案按下不表，也为即将开赛的职业足球埋下祸根。



而这一年，中国经济改革和观念正快步前进，互联网首次跟世界接驳联通。足球却因为它的特殊性被保护起来，远远落后于这个时代正在复苏法制建设的整个社会，不仅记者包括普通老百姓也认为足球不过是一个游戏，当不得真，全然未能正视一个基本事实：职业足球根本不是运动的产物，它是市场经济的产物，这个拥有惊人利益的行业，正因其被保护而走向深渊，私欲横生，官商勾结。



不准说出真相，说出真相者必遭围攻。比如1995年“保卫成都”其实是一场假球，我也曾写过《全兴还有没有血》这样的文章，可是当1999年我在《手起刀不落》进行反思，所有全兴球迷却因为有人道出真相而怒斥，俱乐部断然封杀，这是十八次封杀中的某一次，还有一次就在2001年中国队靠抽出亚洲进军世界杯时，我的一篇《出线不代表一切》遭到全社会的批判，大家认为这破坏了盛宴，大家受不了这个，无论这是不是真话，南勇公然说：李承鹏不喜欢中国足球的胜利。



现在必须正视一个事实：2001年十强赛，中国队到底是怎么出线的，真是靠李宵鹏首开纪录，李玮峰头球救主，郝、范联手进球……吗。这涉及到国际体育组织间的内幕，但中国人应该承认，那不是一次光彩的出线，我们还在狂呼张吉龙是上帝。



在爱国主义和泛政治的掩护下，在举国体制的申张下，中国足球从此走上假赌黑的不归路，非常有尊严的样子。其实不止是足球，全运会上跳水金牌内定路人皆知，当记者询问国家体育局副局长肖天，他竟然连骂三个粗口，因为肖天根本不认为内定金牌有什么错，反而认为记者反动，居然质疑体育总局内定的合理性。



中国足球假赌黑不是个体行为，它是举国体制下的一个变异的蛋，全运会已成权运会，做假会，有些金牌已到了半公开标价的地步，这比足球联赛冠军做得还要刺激。我们不要独立的体育精神，奥林匹克精神本来是要消除国家、民族的隔阂，向自身挑战极限，可在中国被特色化了，最后竟成金钱交易的平台。



马家军从来都没有打破过真正的世界纪录，那些纪录那些冠军是吃药吃出来的，欺骗了国人很多年，可是那时互联网不发达，马家军其实就是周老虎。



三、权力过度集中导致腐败



南杨被带走，韦迪上任，中国政府和公安很包青天，但包青天救不了中国足球。从年维泗更迭到王俊生，从阎世铎更迭到谢亚龙，再到南勇、韦迪，一幕幕非常眼熟，甚至每回都是由一个总局分管领导带着一个面生的人突然出现在新闻发布会上，宣布某某下课，某某上课。



只有人事变动，没有体制改革，证明了两个坏人，坏的体制就会变得安全，他们不能打击坏的体制，坏的体制就是以总局为首的他们自己，被带走、被判刑的，只是体制中运气较为不好的那一个。[color=Red][size=4][b]这么多年来，其实是中国足球需要南勇这样的人，再亲手制造了这个人，再毁灭了这个人，在王、阎交替、阎、谢交替，谢、南交替的过程中，南勇从一个部门到另一个部门，从当初的雏儿变成了鳌拜。这样一个需要+制造+毁灭的公式，杨一民同理，谢亚龙、张吉龙、阎世铎同理。[/b][/size][/color]



中国足球水平很差，可是每年直接和间接的足球产业仍高达数十亿，这样巨大利益却集中在少数人手里，必定形成权力腐败，像爱福克斯只是谢南之间碰了一下头，就定下来了。包括南勇正要对香河基地进行拍卖，包括当年把联赛转播权打包卖给东方卫视，这里面都有说不清道不明的利益纠结。



如此集中在少数人手里的权力机制，本身就是腐败。在公司运作中无法理解，在中国足协却习已为常，对国际上宣称它只是个民间组织，对下宣称是上级派来的司局级的“足管中心”，招商引资时宣称它是中超公司，官+商+行业组织……这就是结构性腐败。



所以很好理解为什么南勇、杨一民（其实还有更多）会腐败了，在监督机制缺席时，贪一千万是很容易的事情，这不是潜规则，是明规则。在《中国足球内幕》里说明了爱福克斯的可笑，等足协发现这是个骗局时才查明：它的服务器在美国德州，公司注册在英国一个小岛，公司所在地在小岛南边一个爱丽镇上，它实际离法国更近，而据说公司人员真正活动地点却在香港，打过去电话早已注销了号码，那个服务器上的流量总共22个，这可能是技术人员安装参测数据时发生的流量。



其实应该去查一下香河基地的账，从它建立之初的经费莫名其妙扩大了数倍，到后来的维护费用，到准备转让它的幕后新闻。这不是一个应该建立的基地，因为处在北方，冬天很难进行训练，足协还得花大钱去南方租场地，每年维护它还得花几千万元……早年中国甲A赚的那些钱，钱陷在这基地了。



在国外，如此巨大的投入必须召开听证会，因为足协是民间组织；即使在朝鲜，这样的项目也得经上级严格审查，可中国足协由于特殊性，总局对它监管并不力，它时而以民间组织化装，时而以行政单位要政策，这个缝隙，其实是体制给它的。总局并非不知足协在干什么，有一段时间总局大量化销也得靠中国足协提供，因为足协比其它中心有钱，老爸用了儿子的钱，也嘴软。



无论这些钱是否装到个人腰包，但这些来自于职业足球的钱，却被用在了其它地方，本身也是机制的腐败造成的，各主席、各局长们并不想改变，这样对即得利益者是最好的模式。



不是坏的南勇和杨一民让中国足协变成坏的，而是坏的机制让原本是好孩子的南杨变成坏的，谁到这个单位来都会成为坏人，如果要深入调查下去，肯定不止南杨，连阎世铎、谢亚龙、袁伟民也难辞其咎，阎世铎在任期间对“龚建平”案中涉及到的裁判委员会的官员比如张健强是否有包庇，谢亚龙对爱福克斯有没有纵容，我从不相信谢亚龙、阎世铎是清廉的，不收钱不意味着不腐败，他们是权力腐败。



由于足协会计把A3联盟给谢亚龙打来的工资扣掉所得税，谢亚龙就以外国的钱不应扣中国的所得税，一口气跑到财务大骂，逼迫财务人员将税钱退回来才了事，这本身就违反了相关规定。



没有人能阻止他们，如果没有好的机制监管，再好的人都会犯错，何况人之初，性本恶。



四：总局高官如落网表明举国体制穷途末路



崔大林将来驾临中国足协担当实际上的掌门人，其实韦迪只是他的执行者，在中国足球“北体帮”（谢亚龙是北体大校长）“沈体帮”（南勇、范广鸣、范广会是沈体院出身）“蚌埠帮”（杨一民、肖天是蚌埠人），现在出现了“沈阳帮”。没有企业建制或民间组织合法模式，只有帮会。



连韦迪自己也清楚自己不过是个傀儡，那些“学习”“体育管理是相通的”只是屁话，他只要充当好崔大林的执行者就可以了，韦迪是在南杨之乱后来平安过渡的，崔大林是来全盘实行“举国体制的”，所以崔举国、韦平安，加起来他们就以为是“举国平安”。



这又是恶之花的再现，不出意料，也将有人在未来落网，因为这个权力地于集中且无监管能力的体制最终会把他们推进去与南杨会合。“举国体制”长期被神话了，其实它只是对乒乓球等非主流项目具有集训优势，但在市场经营中其实是腐败根源，因为职业体育不再是运动项目，而是动辄上亿的金钱。这些体育官员拼命要维护举国体制就是保护腐败体制。



崔大林的举国足球蓝图里将要联合地方足协、地方体育局，可这些协和这些局也是相当腐败的，可视作总局在后奥运时代再度跟地方体育派系的一次苟合，具体做法是：控制球队大部分所有权，向政府申请事业经费，以行政命令要求企业只赞助不管理，以城市精神文明建设的名义或者拉动文化内需的名义进行宣传……然后，中国足球将以比以往任何一次腐败的姿势，高尚地死去。这次是真死去了，都没人愿意看一眼尸体。



在德勤事务所的统计中，中国足球可容纳的商业空间是一年一万亿，中国体育可容纳的商业空间是一年三万亿，这样惊人的商业空间却只由一个行政机构来管理，而且直接参与经营，不仅违反了政企分离，而且无法监控，让人瞠目的是，绝对一级政府机构的国家体育总局通过中体产业其实也是上市公司，这好比文化部通过华谊上市一样。一个事实可以证明举国体制的失败：从前天到昨天，大量网站和地方报纸都在刊登一条似是而非的消息，两名比南杨更大的官员有问题，这才是最大的鱼。事实上昨天深夜所有报纸都在核实这条新闻，查询这两名副部级官员出现在公众视野中的时间表，如果本月28号的冬奥会动员大会上某个高官不出席，意味着跟南勇一样的命运了。一个逻辑是，按照惯常的抓捕控制流程，该是尤可为、现役国字号、南杨……可从基层到足协高层都带走了独留一个国字号，这令人费解。如果尚有更高层将要落网，这个逻辑就很好理顺，因为还没有结案，还得等最大的鱼落网。昨天从有关部门了解的情况是：调查还在深入中……



这不是套话。如果真有高官落网，就说明举国体制确实穷途末路了，中国的体育不能永远抱着我们自己发明的奥运金牌“乒乓球”“羽毛球”“女子举重”来说事儿，原本奥运会没有这些金牌的，是因为中国国家实力和国际地位的强大，别人才答应我们的体育外交的，这道理跟有朝一日泰国发达了，就把泰拳申请了十六个级别还分男女项目，一口气拿下三十二块金牌，或者孟加拉把“卡巴迪”分成八个级别，它也可成亚洲金牌大国。



欧美体育强国，其实不在乎泰拳也不在乎卡巴迪“奥运强国”的，他们只在乎田径、篮球、拳击、F1、高尔夫这些真正的国际标准的竞技。



别人，也不在乎举国体制下的“奥运金牌数第一”。因为他们知道，这事儿根本不靠谱，早就违背了奥林匹克精神，是体育向权力寻租之后，绽开的恶之花。
=================================================================================
啥时候体育版转帖也要评论了：人家是玩体育，我们是练体育

[color=Silver][[i] 本帖最后由 阿巽 于 2010-1-26 22:19 编辑 [/i]][/color]

中国的体育体制。。。。。。
如不改变，所谓金牌，也只能成为废铜烂铁

这家伙也真能扯，1978年中日两国足球队没有比赛。此前，也只有1975年踢过一场，中国队2：1获胜。此后的两场比赛，1980年踢过两场，一场友谊赛，中国队1：0获胜；一场82年世界杯预选赛，中国队1：0获胜。就算他反对什么东西有道理，也不能靠自己拍脑袋来凑证据。

中国人爱这一口，你要是不让搞举国体制，广大人民群众跟你急。

所谓的商业化体育根本就是瞎掰
美国奥运会金牌最多的是田径和游泳
如果完全商业化，绝大多数恬静和游泳运动员根本养不活自己

比如田径世锦赛，冠军才6万美元，第八名仅仅4000，这个奖金级别怎么养得活自己？
甚至比较热门的网球，100名开外的队员奖金也不足以养活自己

如果纯职业化，恐怕90%运动项目会消失

根据本坛规定，转帖须加自己评论，谢谢

体育是政治，商业是政治，现在连互联网都扯上政治了
可见，只要是涉及到跨国，都要沾染点政治性

就说我国每年花那么多钱去搞外交，包括援助亚非拉，哪一个不是烧钱，举国体制不过是其中一小部分罢了

花点钱买个国际地位，还是值的

[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2010-1-26 16:44 发表
这家伙也真能扯，1978年中日两国足球队没有比赛。此前，也只有1975年踢过一场，中国队2：1获胜。此后的两场比赛，1980年踢过两场，一场友谊赛，中国队1：0获胜；一场82年世界杯预选赛，中国队1：0获胜。就算他反 ... [/quote]
[quote]1978年亚运会，[color=Red]一个美联社记者这样发出电文[/color]：“这个国家的足球运动员有一个爱好，他们喜欢把别人前锋的球碰进自家大门，这个做法在他们国内也大行其道，他们叫这是关系球、人情球、政治球。[color=Red]曾经有支日本球队来华访问[/color]，中国球员频频照顾对手，这让日本球员不高兴，说——我们什么礼物都可以收，但这样的礼物不能收”[/quote]
大眼好歹是专业足球记者出身，我想他还不至于犯这种错误

[quote]比如田径世锦赛，冠军才6万美元，第八名仅仅4000，这个奖金级别怎么养得活自己？
甚至比较热门的网球，100名开外的队员奖金也不足以养活自己

如果纯职业化，恐怕90%运动项目会消失[/quote]
某些人连奖金和赞助都分不清也好意思来扯职业运动，谁告诉你职业运动员是纯靠奖金养活自己

大眼的文章从来都是支持的。

没几个人愿意现在写真话，实话。

[quote]原帖由 [i]天若·风扬[/i] 于 2010-1-26 20:35 发表
体育是政治，[/quote]

这个不稀奇。早在阿维兰热时代，足球的营业额就超过汽车了。比这个更大的好象只有石油，军火和毒品，这三样哪一样不黑。这么大的生意你不找政治政治还找你呢，那接下来不就该轮到足球了。

非洲援外倒是另外的话题。别的我不多说，一直到2003年我们在海湾获得突破以来，中国的绝大部分进口原油来自非洲。即使现在，中国进口原油的前五名里面也只有俄罗斯和伊朗是非洲以外的国家。就这一点，足够大家慢慢琢磨。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-26 23:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2010-1-26 22:26 发表


大眼好歹是专业足球记者出身，我想他还不至于犯这种错误


某些人连奖金和赞助都分不清也好意思来扯职业运动，谁告诉你职业运动员是纯靠奖金养活自己 [/quote]
呵呵，之所以不提赞助
就是等着你提呢
说道赞助
你赞助费德勒或者纳达尔什么的我好理解
请问你为什么要赞助一个200多名甚至更差的选手呢？你图什么呢？

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2010-1-26 22:30 发表
大眼的文章从来都是支持的。

没几个人愿意现在写真话，实话。 [/quote]
大眼就是个戏子
他的文章很好看，但是真话和假话都有

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2010-1-26 23:27 发表

大眼就是个戏子
他的文章很好看，但是真话和假话都有 [/quote]
:hz1054:
麻烦你把它写的都看了再下结论。
说实话的人就是个戏子。
五毛不要太明显。
反正黑大眼的也多也不是这一两年了，笑话看了无数。
不过国内现状也是这样，有人一讲了真话，就开始有人要否定对方人品入手，再从炒作入手质疑下去，完全不去关心说真话那个人说的那个是什么事。
反正说了真话就炒作，说了假话就是实话就是赞扬，唉。
果然河蟹啊。

[quote]现在必须正视一个事实：2001年十强赛，中国队到底是怎么出线的，真是靠李宵鹏首开纪录，李玮峰头球救主，郝、范联手进球……吗。这涉及到国际体育组织间的内幕，但中国人应该承认，那不是一次光彩的出线，我们还在狂呼张吉龙是上帝。
[/quote]

这个还用他说，那次分组抽签的确很不公平，抽签结束后当场就有人祝贺中国，可国际足联这么干也不是第一次了。1990年世界杯预选赛前找茬把墨西哥各级国家队都给禁赛了，不就是为了让美国出线。他再怎么说国内这那不好，这种事情没有FIFA配合也干不成的，我倒想看看他造反真想造到FIFA那里去？那倒是要佩服三分。

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2010-1-26 23:40 发表

:hz1054:
麻烦你把它写的都看了再下结论。
说实话的人就是个戏子。
五毛不要太明显。
反正黑大眼的也多也不是这一两年了，笑话看了无数。
不过国内现状也是这样，有人一讲了真话，就开始有人要否定对方人 ... [/quote]
大眼的人品用不着我否定，他自己抽自己也不是一回了，他提过多少次不写中国足球了？
当然，老实说，我要是吃媒体这碗饭，也不会比大眼强，毕竟我也是要吃饭的，娱乐圈吃饭就更得脸皮厚一点

我没说这次大眼说得都是假话，我只说有真话有假话
至于反驳，我也提了，市场化其实就是瞎掰，很多运动根本没法市场化，因为那些运动员养不活自己
大眼所说的田径恰恰是最举国体制的

李承鹏不是戏子，但是也好不了多少。
任何人都是真话假话并举的，只说真话和只说假话的人都是活不下去的。
你真以为这个社会，还有专门揭露黑暗的正义战士？

[quote]原帖由 [i]白衣天子[/i] 于 2010-1-27 03:10 发表
李承鹏不是戏子，但是也好不了多少。
任何人都是真话假话并举的，只说真话和只说假话的人都是活不下去的。
你真以为这个社会，还有专门揭露黑暗的正义战士？ [/quote]
看开始给人定义了吧。
先定义对方是戏子，要不要在把人定义更恶劣点，对方毫无人品，说出来就肯定是假话？
我不认为这个世界有所谓正义战士，因为这个不是重点问题，与其考虑判断对方是不是正义，不如去看看人家的所做所为。
难道因为是正义就代表能说假话，邪恶就不能说真话。

原来很多人的逻辑是这样，先考虑对方是不是正义，动机是否从良才考虑对方说的是不是客观事实。
如果不是，那说什么都是假的。

还是那句话，能坚持这么久不变标准，一直替人说话的人不多。

当然MDX那厮也不错，能一直说假话写好话，人格没分裂不容易。

现在不是别人老强调人品论
是你老拿这个给李大眼打悲情牌


李大眼的问题很清楚
欧美体育强国，其实不在乎泰拳也不在乎卡巴迪“奥运强国”的，他们只在乎田径、篮球、拳击、F1、高尔夫这些真正的国际标准的竞技。

所谓真正国际标准是什么意思？参与者众？奖金多？
田径恰恰不能和其他几项相比
体育强国的标准又是什么？要论群众普及，说不定还是WG时候好，最起码的当今美国这种胖子大国谈不上全民健身
啥叫体育强国呢？或者擅长足球篮球的就算？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zsxmmhd 于 2010-1-27 13:08 编辑 [/i]][/color]

中国足球早就是杯具了，还用得着说这些儿，至于为啥那么有商业价值还不是很多人喜欢看。:hz1022:

……

个人从前一直支持大眼的

但是单看这回的出书，及之后的一系列事件来看

实在无法认同大眼做这件事的时机，在中国足球氛围环境刚有起色的时候踹上一脚，我实在不认为是任何

真正爱惜中国足球的人应该做的:hz1028:

回复 #17 秃鹫派分子 的帖子

我始终认为人应该在需要的时候适当的说些谎话，或者对某些事保持沉默比较好:hz1004:

我不是考虑大眼是不是好人，说的是真话还是假话

问题是在这个时机，不管是真是假，这些话应不应该说:hz1001:

顺便问一下MDX是谁？真的不知道，不适合说的话，PM给偶行吗？谢谢:hz1024:

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2010-1-27 14:57 发表

实在无法认同大眼做这件事的时机，[color=Red]在中国足球氛围环境刚有起色的时候[/color]踹上一脚，我实在不认为是任何

[/quote]
现在这么说还太早，目前知道的，还只是抓了几个人，也许他们明天就出来。
没到结案，结局如何，还说不定。
我倒是认为，中国足球远远没到有起色的地步，除非来一次大的变革，改变体制的变革，那才叫有起色。

亟待一个从观念到体制的变革吧
我们这一代人的热情早就被腐烂的足坛磨掉了，要让下一代重新树立起信心是很不容易

大眼很懂得怎么跟媒体打交道，在这时候放这本书出来，当然不能排除吸引眼球哗众取宠的嫌疑，但这种行为本身就值得肯定

这本书一上市就脱销，至今我还没买到~~~

大眼这次做的大部分还是值得肯定的（虽然他是个戏子），我仅就他随意谈体制不认同

另外，为啥骂马德兴呢？我的意思不要误解，我不是说他不该骂，葛爱平等人不是更该骂吗？

豺狼当道，抓了两只小狐狸就有人喊“见好就收”了

改变体制的变革，一不留神就会把足球以外（甚至体育以外）的东西都变革掉，寄望于变革体制无异于缘木求鱼

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2010-1-27 14:57 发表
……

个人从前一直支持大眼的

但是单看这回的出书，及之后的一系列事件来看

实在无法认同大眼做这件事的时机，在中国足球氛围环境刚有起色的时候踹上一脚，我实在不认为是任何

真正爱惜中国足球的人 ... [/quote]

中国足球根本就没有起色，其实就是在虚假繁荣，这个李大眼这几年的文章从来都是这么写的，事实上也确实是这样。

他根本没踹中国足球一脚，你看他那么多年的文章下来，中国足球难道还要装这没问题去捧？那会人格分裂，MDX就这么累，我也看了很多年MDX的文章。

很多人说他是炒作。说他借这个事。

我就想问大家还记不记得当年浙江体育局局长，陈培德把举报材料全交给足协了，可是后来发生了什么，不是都不了了之了。

为什么会这样？

那些证据材料到了根本就是犯罪的后台手上，你说犯罪的人怎么可能自己抓自己，自己查自己，所以龚建平替罪死了多冤。

这次要不是中央指派来查，能有这样的效果？

李大眼不是也写过，他们写这些事的人少吗？时间短吗？只是没人关注而已，或者说其他MDX之流的文章更符合大家的心里，足球还是有希望的里面没问题。

他以前写那么多有什么用？现在写了总算有人注意到了，结果还被骂炒作。

所以我佩服李大眼，人家不是跟风现在来炒作踩一脚，人家是年年这么做，只是现在事情暴露多了，大家反回来发现他写的那些原来已经都写过了只是以前没注意而已。

这两天他的博文就开始拿现在跟他风掉转枪头的媒体开涮。

比如MDX代表的《体坛》，哈哈，非常搞笑，在刚反赌风暴起来的时候的口吻，和现在就完全不一样了，所以MDX不容易啊，不是写客观事实，他写的完全是以形势来做文章，现在什么形势了就要写什么形势文章。

谁是戏子？我倒觉MDX之流更像，简直是自己抽自己，经常自我否定，把客观发生的事实都写反过来多不容易啊，睁眼写瞎话就是说这帮人哪。

MDX不是被大眼称为上书房行走，写什么都是按足协御用旨意。

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2010-1-27 22:06 发表
大眼这次做的大部分还是值得肯定的（虽然他是个戏子），我仅就他随意谈体制不认同

另外，为啥骂马德兴呢？我的意思不要误解，我不是说他不该骂，葛爱平等人不是更该骂吗？ [/quote]

戏子？MDX不是更像，一会红脸一会白脸的。

大眼常年一个脸。

MDX的文章我以前也看的多，葛爱平说实话不像MDX这样常年在足协活动。


至于体制，足球和你说的其他项目不同，有些项目我也赞成国家体制。

但是足球，这种受大家喜欢，而且在世界范围内这么高度商业化的一种现在是产业，我们的体制现在就根不适合，不要拿朝鲜来说事。


我就个人为什么赞同商业体制，而不是国家体制，很简单，足球你看西方，他们是每周给球迷带来比赛带来享受不论输赢，因为群众喜欢市场好，所以可以靠职业养活下去。

英格兰球迷对世界杯渴望，但是他们也知道四年一次，拿不拿到也会释怀，他们的热情在下一年英超一开又继续点燃，每周他们都有关注点，都有自己喜欢的球队和球员，他们能从中得到享受也愿意回馈给职业足球。

可是举国体制下，球迷们这么大的市场热情被放到哪？大家一起4年熬世界杯，熬奥运会，熬亚洲杯，熬东亚杯。

这不是巨大的浪费？

竟然足球有市场能养活，为什么还要赖给国家。最关键是，足球是因为成绩才让人们喜欢的运动吗？

按我们国家现在的调调，没拿到世界杯的国家还开展足球这个运动干P。

[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2010-1-27 23:44 发表
改变体制的变革，一不留神就会把足球以外（甚至体育以外）的东西都变革掉，寄望于变革体制无异于缘木求鱼 [/quote]
对头，很多确实让人有遐想，所以上头不会同意滴。

MDX是马德兴吧，我依稀记得他在足坛和体坛都混过，貌似他笔下的中国足球，即使在黑暗中，也有光明的那种，以前还是很喜欢看他的文章。

不问事实问动机, 这个总是某些人惯用的伎俩.

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2010-1-28 01:29 发表


戏子？MDX不是更像，一会红脸一会白脸的。

大眼常年一个脸。

MDX的文章我以前也看的多，葛爱平说实话不像MDX这样常年在足协活动。


至于体制，足球和你说的其他项目不同，有些项目我也赞成国家体 ... [/quote]
体坛最近的几篇文章
葛爱平不是太精就是太傻了
说南勇等人还不错，是体制问题（他好像现在还特别赞成朱广沪）

骆明我觉得倒提的靠谱一些
骆明说巴西体制也不怎么样，更何况有些非洲国家都没体质了，但是打国足是白玩，为什么
最主要是有青年培训机制

有些运动我觉得恰恰要让它冷下来
以前国足体制更举国，但是成绩比现在好
以前足球也行贿受贿，但是仅仅局限于送点年货礼品，像现在这样数额巨大是不可能
因为没钱，谁也没钱
现在国足就是涉及钱太多，中国涉及钱太多的地方，除非那些大领导亲自监管，否则很难不出事

[quote]欧美体育强国，其实不在乎泰拳也不在乎卡巴迪“奥运强国”的，他们只在乎田径、篮球、拳击、F1、高尔夫这些真正的国际标准的竞技。[/quote]
这样的话就是扯淡了，其实乒乓球、羽毛球这些运动都是西方人发明的，只不过后来玩不过东方人了。

职业体育有一个最大的弊病，就是市场的功利性和选择性，职业体育只选择有市场的项目，以前的田联主席内比奥罗哀叹，最大的一快被足球拿走了，第二块被F1拿走了，其余的项目只能分其余的蛋糕，所以职业体育也是严重的重男轻女。

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2010-1-28 10:43 发表

体坛最近的几篇文章
葛爱平不是太精就是太傻了
说南勇等人还不错，是体制问题（他好像现在还特别赞成朱广沪）

骆明我觉得倒提的靠谱一些
骆明说巴西体制也不怎么样，更何况有些非洲国家都没体质了，但是 ... [/quote]

你也这么觉的这么多钱的监管问题。

其实大眼文章不是也早写了，竟然指望大领导的监管，不如放手市场，公司市场的制衡。

外国很多企业，内部也很多监管制衡机构，否则的话没那个现代企业机制的管理，不是什么都玩不转，什么人都容易从里面去A钱了。

总归来说足球还是特殊罢了，毕竟那么大的市场和钱在里面

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-28 11:03 发表

这样的话就是扯淡了，其实乒乓球、羽毛球这些运动都是西方人发明的，只不过后来玩不过东方人了。

职业体育有一个最大的弊病，就是市场的功利性和选择性，职业体育只选择有市场的项目，以前的田联主席内比奥 ... [/quote]

我倒不是这么理解他这话。
其实现在很多运动大多数是西方发明，只是代表运动多但是吸引人群的不是这些运动而已，西方市场更看重足球篮球F1这些，钱更多而已。

就像板球，也就英联邦玩玩，在我们这不是也没市场也没人玩。同理就是棒球。

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2010-1-28 11:56 发表


你也这么觉的这么多钱的监管问题。

其实大眼文章不是也早写了，竟然指望大领导的监管，不如放手市场，公司市场的制衡。

外国很多企业，内部也很多监管制衡机构，否则的话没那个现代企业机制的管理，不 ... [/quote]
放手给市场？乃在开玩笑吧，断了多少领导的财路，你这是自寻死路，哼哼

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2010-1-28 11:58 发表


我倒不是这么理解他这话。
其实现在很多运动大多数是西方发明，只是代表运动多但是吸引人群的不是这些运动而已，西方市场更看重足球篮球F1这些，钱更多而已。

就像板球，也就英联邦玩玩，在我们这不是也 ... [/quote]
在中国也是观看足球篮球F1的人更多。

回复 #27 秃鹫派分子 的帖子

我认为中国足球的最低谷是在当初连亚洲8强赛都进不了的时候

因为紧跟着联赛就有问题了，球队退场罢赛的闹剧也上演了

从去年开始看，不管是联赛的上座率，还是高洪波上任以来国家队的表现，我不敢说能让人满意，但至少

是能让人看到球市回暖的事实，至少还有那么多球迷关心支持着中国足球

我不是说家督黑不应该管，但是有谁管，在什么时候整治都应该仔细研究、慎重考虑的！至少我不认为中

国足球经过这次事件就能清楚家督黑的毒瘤，那既然如此，又何必在现在这个时点整治一番呢？:hz1028:

以前我很佩服大眼，但是写写东西引起人们重视在他是起到了传媒导向的作用，是媒体的本分工作，在人

也是每一个有正义感的人都会认同的事情；但是一旦上升到检举揭发什么的时候，就必须慎重考虑了

就像人肉一样，当然或许秃鹫是赞成人肉的，但是我还是不认同没有任何纪律约束的越权“执法”

:hz1004:

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2010-1-28 11:56 发表


你也这么觉的这么多钱的监管问题。

其实大眼文章不是也早写了，竟然指望大领导的监管，不如放手市场，公司市场的制衡。

外国很多企业，内部也很多监管制衡机构，否则的话没那个现代企业机制的管理，不 ... [/quote]
这个东西目前其实根本无法靠市场
怎么靠市场呢？
中国玩得起足球的企业本身很多就是非市场的，你就算想玩，你能和鲁能这种比钱？
身为外国很多大俱乐部也不赚钱

这么说吧
完全靠市场，可是你看看本身最有钱的就是很多国企，中石油、四大行这些，你让他们玩足球？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zsxmmhd 于 2010-1-28 13:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2010-1-28 13:37 发表

这个东西目前其实根本无法靠市场
怎么靠市场呢？
中国玩得起足球的企业本身很多就是非市场的，你就算想玩，你能和鲁能这种比钱？
身为外国很多大俱乐部也不赚钱

这么说吧
完全靠市场，可是你看看本身最 ... [/quote]
千万别让中字头这些公司来玩足球啊，:hz1031:
这些公司本身就是国有公司，这么玩，感觉像以前苏联国内的各种俱乐部，背后都是XX部门的。还是以前的行政足球，比的是哪个部门更强力。

国外是很多俱乐部不赚钱，也很多小俱乐部，比如英国N个级别的联赛，很多很多的俱乐部，不管是职业还是业余，总归大家愿意玩下去，也想办法支持玩了下去。

当然联赛级别越高当然也对钱的要求也就更高。钱多有钱多的玩法，钱少也钱少的玩法，支持各个俱乐部的球迷就图一乐消遣的时光。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-28 12:06 发表

在中国也是观看足球篮球F1的人更多。 [/quote]

比如我们说这么多年来西方出现新的极限运动。

然后极限运动也都是群众在日常中平时慢慢玩，然后吸引的人群多，关注的人多，逐步出现了这个市场，然后才是有了市场开发和推广。

其实没有政府什么事在这个时候，至于玩这个运动的人也是从爱好到，因为有了市场化后才能变成职业化去玩，当然职业化的人还是少数。

我想说，比如类似这样的运动发展到后面，不管有没政府支持，他们愿意玩的人还是愿意玩下去，还会继续吸引人。

可是这样的事到了中国就变味了，如果，这个运动是奥运项目，有金牌，那么我们不管群众是不是喜欢玩，是不是爱玩，一样会去搞专业化。为了金牌。

一旦没了金牌没了成绩，政府就根本不会去玩。

我们很多事做的是以有没金牌来衡量，可是很多运动是发展到是大众喜欢来支持推动继续下去的运动。

竟然这样，那么大家喜欢的运动就按市场来玩，有些运动当然政府去专心扶持做好就行。

也好多西方运动是西方人喜欢，我们这是冷门中的冷门，也不见政府去做，就因为没金牌嘛。

比如老美爱的NFL，英国的板球。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2010-1-28 13:00 发表
我认为中国足球的最低谷是在当初连亚洲8强赛都进不了的时候

因为紧跟着联赛就有问题了，球队退场罢赛的闹剧也上演了

从去年开始看，不管是联赛的上座率，还是高洪波上任以来国家队的表现，我不敢说能让人 ... [/quote]

其实很多事，现在来查，已经弄出所谓的专案组开始，就说明已经越权变味了，没办法，以前足协的不是不作为。

检举信陈培德不是写了，有什么用。

我也不赞成人肉，越权也不赞成，但这次查如果不是中央这样直接来管，估计还是没用。

李大眼这次书写的有意思，欢迎对号入座，他把以前想写不能写的江湖传言写出来，就等人上钩自己来对号。

可以去看最新的还有两篇。

最近很多开始黑李大眼的也很多，哈哈。

以前是李大眼自己写的，IP地址一查，很多是足协那边的IP段。

回复 #41 秃鹫派分子 的帖子

其实西方也是如此，就以意大利为例，意大利足球联赛的收入要切一块出来给意大利奥委会，意大利奥委会用于扶持其他体育项目。西方的那些弱势体育协会也是天天哭穷，向政府要钱。

只不过西方国家对政府预算的控制比较严，钱不会随意就给出去，中国就不一样了，领导一句话，钱就花出去了，领导打一声招呼，银行就贷款了。

西方的领导人也经常去赛场观战，但多数仅仅是观战声援而已，中国就不同了，领导一高兴，大笔一挥，赢了就发奖金。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2010-1-28 16:29 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2010-1-28 15:04 发表

千万别让中字头这些公司来玩足球啊，:hz1031:
这些公司本身就是国有公司，这么玩，感觉像以前苏联国内的各种俱乐部，背后都是XX部门的。还是以前的行政足球，比的是哪个部门更强力。

国外是很多俱乐部不赚 ... [/quote]
你不让他们玩，他们会说凭什么呢？如果不直接玩，掺股或者间接掺股怎么样？还不许吗？那样显然根本无法实行
他们不玩，其他企业有几个玩得起的？赚钱都未必有本，更别说可能赔钱
中国中小企业生存远比外国艰难，自己都养不活，指望他们玩足球

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zsxmmhd 于 2010-1-28 16:40 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2010-1-28 16:34 发表

你不让他们玩，他们会说凭什么呢？如果不直接玩，掺股或者间接掺股怎么样？还不许吗？那样显然根本无法实行
他们不玩，其他企业有几个玩得起的？赚钱都未必有本，更别说可能赔钱
中国中小企业生存远比外国艰 ... [/quote]
以前地产商玩的不错，万达 绿城也都是。

让他们玩，小钱小玩，大钱大玩，自然选择有的时候也好。

就是中字这些企业确实是不好处理，不让玩不是，让玩也不是。

如果有钱，国家组织开展些低级别联赛，培养培养小孩教练。

职业体育本来比拼的就是金钱，意大利的足球俱乐部背后都是大财团，什么莫拉蒂家族、森西家族、菲亚特家族、贝氏集团。英超也是这样，切尔西就是阿布用钱堆起来的，利物浦背后的美国人，曼城背后的阿联酋人。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-29 08:43 发表
职业体育本来比拼的就是金钱，意大利的足球俱乐部背后都是大财团，什么莫拉蒂家族、森西家族、菲亚特家族、贝氏集团。英超也是这样，切尔西就是阿布用钱堆起来的，利物浦背后的美国人，曼城背后的阿联酋人。 [/quote]
足球嘛，其他有些运动发展不错，但是财团还是少。

关键还是看自己群众喜好。

我就对各种有些要运动感觉也不错，比如极限运动。

[quote]原帖由 [i]秃鹫派分子[/i] 于 2010-1-29 01:47 发表

以前地产商玩的不错，万达 绿城也都是。

让他们玩，小钱小玩，大钱大玩，自然选择有的时候也好。

就是中字这些企业确实是不好处理，不让玩不是，让玩也不是。

如果有钱，国家组织开展些低级别联赛， ... [/quote]
你开什么玩笑？！
地产商进入足球业根本是赤裸裸的权钱交易，比中字头国企还糟糕
你帮我办足球队，我给你地皮
这样玩就不仅仅是在足球上浪费几个钱的问题，整个房地产都更加畸形

[quote]原帖由 [i]zsxmmhd[/i] 于 2010-1-29 11:04 发表

你开什么玩笑？！
地产商进入足球业根本是赤裸裸的权钱交易，比中字头国企还糟糕
你帮我办足球队，我给你地皮
这样玩就不仅仅是在足球上浪费几个钱的问题，整个房地产都更加畸形 [/quote]
所以嘛，政府介入足球这样的运动，体制上就是问题啊。:hz1022:
曼彻斯特不知道城市名片的话，球队用哪个？

在中国谈体制？莫非李大眼打算造反？

[quote]原帖由 [i]zhjienc[/i] 于 2010-1-30 22:00 发表
在中国谈体制？莫非李大眼打算造反？ [/quote]
也只能谈谈足球，其他还是不谈。

回复 #46 马岱 的帖子

意大利财团也不是打一开始就控制

利物浦、曼城、切尔西更是没几年，以前呢？

或许现代足球已经越来越离不开钱，那也是因为人家发展到了那个地步，各个俱乐部都在进行人才和运行

机制整合才会这样，可是中国足球刚什么阶段？

应该学学维拉，一直把胸前广告作为公益的气节和爱心中国足球从来没有拥有过

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2010-1-31 18:48 发表
意大利财团也不是打一开始就控制

利物浦、曼城、切尔西更是没几年，以前呢？

或许现代足球已经越来越离不开钱，那也是因为人家发展到了那个地步，各个俱乐部都在进行人才和运行

机制整合才会这样，可是 ... [/quote]
市场还是挺大，就是不爱做市场能承受的事。
西方市场也大，大多也是只投钱的多，小球队也最多就是个能混个生存。

从来也都是有钱人游戏。

中国足球是有钱没钱都要上，本来钱不多，给的价格还是世界的价格就成本也太高了点。

回复 #43 马岱 的帖子

中国的钱也没这么好拿。如今国内只有两个赛事最重要，奥运会和全运会，成绩算政绩。这两个赛事上有了好成绩，钱还好拿些。这两项出不了成绩，也就别指望什么了。其他的赛事都没人看重。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2010-1-28 11:03 发表
职业体育有一个最大的弊病，就是市场的功利性和选择性，职业体育只选择有市场的项目 ... [/quote]

这话说到点上了。
前几天看一节目，几个专家和一铁道部的退休官员在争吵车票实名制的问题，那个中科院的什么专家提出铁路应该企业化，什么竞争什么的。。。看看中国市场化后的情况，哪个行业拿老百姓当回事了；政府再腐败也不会有资本家无耻，政府再腐败也比资本家有人性。

说回中国足球，人民群众担不起如此高的培养成本；既想让市场化养活，又想让政府也分杯羹，还要弄个衙门来挣面子，结果就成了又中国特色的职业足球了。

[quote]原帖由 [i]vzp[/i] 于 2010-2-2 15:16 发表


这话说到点上了。
前几天看一节目，几个专家和一铁道部的退休官员在争吵车票实名制的问题，那个中科院的什么专家提出铁路应该企业化，什么竞争什么的。。。看看中国市场化后的情况，哪个行业拿老百姓当回事 ... [/quote]

其实这是市场化不彻底的表现。

你去看你家附近的小饭馆，肯定把顾客当回事。因为那个行业有充分市场竞争。
而很多所谓国计民生行业，市场化都是不完全的甚至没有市场化，才不把老百姓当回事。

另外，其实所谓国进民退，实质上只存在于那些竞争不充分的行业如能源、交通（大交通如航空、铁路）等，而在充分竞争行业则国退民进（如最新提到的酒店业）。

其实这样做也是有道理的，因为国有资产理论上是全民的资产，不冒市场竞争风险也是正确的选择。我国只是缺失：1、对于享受垄断利益国企的监督，因为仅凭国资委是不够的。2、垄断利益未能惠及所有真正的股东，也就是全国人民。

政府再腐败也不会有资本家无耻，政府再腐败也比资本家有人性。
这句话太美了，忍不住引用

[quote]原帖由 [i]阿巽[/i] 于 2010-1-26 15:58 发表
现在必须正视一个事实：2001年十强赛，中国队到底是怎么出线的，真是靠李宵鹏首开纪录，李玮峰头球救主，郝、范联手进球……吗。这涉及到国际体育组织间的内幕，但中国人应该承认，那不是一次光彩的出线，我们还在狂呼张吉龙是上帝。
... [/quote]

现在把中国队和卡塔尔、阿联酋、乌兹别克分在一组，中国队还能出线吗？能不垫底就不错了
我始终认为97，01那两届国足是中国男足史上最强的时代，这正是职业化初期带来的成果
非要说那次出线是运气好，就是不肯承认这几年足协开倒车，水平退步的事实

[quote]原帖由 [i]superzz_0[/i] 于 2010-2-2 15:35 发表
政府再腐败也不会有资本家无耻，政府再腐败也比资本家有人性。
这句话太美了，忍不住引用 [/quote]

这句话其实不见得对。
资本家当然是无耻且无人性的。但是市场竞争（包括其产品在市场与其他产品竞争、企业与企业在人才市场的竞争及企业社会形象的竞争）能在一定程度上制约资本家。

而政府腐败需要社会制度的约束，在中国，我们不得不说.......

当无耻且没有人性的资本家找到腐败而不受足够约束政府作靠山，真正的悲剧产生了。

[quote]原帖由 [i]58642modemeng[/i] 于 2010-1-31 18:48 发表
意大利财团也不是打一开始就控制

利物浦、曼城、切尔西更是没几年，以前呢？

或许现代足球已经越来越离不开钱，那也是因为人家发展到了那个地步，各个俱乐部都在进行人才和运行

机制整合才会这样，可是 ... [/quote]
不是吧，莫拉蒂、菲亚特这些集团都是传了几代了，利物浦、曼城、切尔西这些俱乐部不过是转了手而已，足球俱乐部没几个赚钱的，不是大老板根本玩不起足球。