蔡邕为什么哭董卓

董卓死后，蔡邕对此的表态使得自己丧命。
当时第一国士为当时第一奸贼而哭，看上去很难理解。历史上的多数论者总是批评蔡邕有学无识。
这种论调有一定合理性，即有大才之人未必政治永远正确。
但是，为什么不能换个角度想呢，即，董卓其实并非一无是处。
至少，应该肯定，董卓是个识才爱才之人，而绝非纯粹莽夫。

识才爱才惜才，这是成为枭雄的必备素质。按三国志的记载，董卓是有这个基本素质的。有这样素质的执政者是有一定人格魅力的。
所以蔡邕为之一哭，也是可以理解的。

董卓起用蔡邕的时候蔡邕一开始不去，然后董卓给了他两个“建议”：要么来做官，要么等着被灭族。蔡邕哪敢不来。来了以后倒是很受其重用，曾经一日三迁其官，就是说一天之内连升三级。个人感情上蔡邕有所感慨为其落泪倒没什么，说董卓爱才，爱才爱到你不来就灭族的地步，倒也是登峰造极了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2010-1-21 01:03 编辑 [/i]][/color]

不要只是抒情。我也觉得董卓或许没那么不堪，但用来支撑这个观点的史料呢

文人多爱装B，老蔡这么一装把命都给搭进去了。

我觉得只是报恩而已。
董卓知道他是国士，能把他提拔起来，对他有知遇之恩。
所以哭，也是对的。

对于这些文士来说,知遇之恩很重要吧?如果他不哭,他也许会觉得不义吧?

价值观不一样吧
难道这就素传说中的舍身取义？

应该是保全之计吧，或者是蔡邑当初被董卓拉拢了，因为董卓死后，还有很多董卓的旧军阀存在，蔡邑也是害怕惹不起

可能是对失败者（董卓）感慨

爱才爱到你不来就灭族的地步，倒也是登峰造极了。

Ｎ多年前的传统。普天之下莫非王土……，有才不为所有，灭之。

回复 #10 小贩 的帖子

得不到就让别人也得不到的事情倒是有，大都局限于当事者本人。这么堂而皇之声称要灭族的可罕见。

三人成虎，就算是现在炒作满天飞，你知道一千多年前董卓的真实面貌？不过董卓对士族来的是硬的不是软的不讨人喜欢，一番军阀做派。进了京镇不住人威望不够P用。董卓要是能稳一稳，慢点来，群雄割据的时候未必就不是一方霸主。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 x375869216 于 2010-1-21 06:53 编辑 [/i]][/color]

从董卓一开始收买吕布、重用曹操、威逼蔡邕的行为来看，此人还是很爱才的，有一定人格魅力。

董还曾被忽悠过。

把一些所谓士人安排到地方作官来笼络他们，没想到这些人一到地方就起兵反他，唯一一个稍微靠得住点的是刘表，好歹没有参加酸枣

或许对蔡邕来说——董卓没那么坏吧！！！

董卓提拔蔡邑了嘛，没当初的董卓就没今天的蔡邑:hz1027:

反正董卓还是提拔了老蔡和吕布等人才的嘛

除去国家大义,蔡邑确实应该哭

豫让死于智氏而不死于中行氏，成就了一句话：国士遇我，我故国士报之

扬雄死于王莽，义矣？蠢矣？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 宇文 于 2010-1-30 07:31 编辑 [/i]][/color]

我想
蔡邑的智慧是可以预见董卓死后带来的群雄割据的场面
所以
他是为了汉室的不稳结局而哭
而不是为了董卓

[quote]原帖由 [i]597922794[/i] 于 2010-2-16 01:43 发表
我想
蔡邑的智慧是可以预见董卓死后带来的群雄割据的场面
所以
他是为了汉室的不稳结局而哭
而不是为了董卓 [/quote]
还是你强大，我们一般人就算是坐时间机器回到过去，也只能看到客观事实，而无法窥探主观动机。莫非你是蔡邕转世？

回复 #21 岳光寒 的帖子

揣测是可以的，你也不知道到底他是不是那么想的。不过我也对这一观点持怀疑态度

回复 #22 romadream 的帖子

至少要有依据，并言之成理，而不是用一句“我想”就可以的

大概是因为古人有一种士为知己者死的感情吧、他认为董卓对他有知遇之恩呗

引魔纱兔曰：窃以为裴论是矣，世谓蔡邕一叹而丧、王允恐谤诛邕，余观之犹一桃而污二士也！王允者，社稷之臣也，初为搏宦官忘死而就囚笼，岂摇尾董卓之辈？蔡邕者，亦良士，金商门奏对妖异，不避宦官权贵。而二士何以情如冰炭？皆性情使然，观《后汉书》可得，允刻板而耿烈，邕洒脱而精干，恰晁错之于爰盎矣。然后汉以来宦官外戚为猖，士人节操渐衰，邕虽良人，然未免善谑佻脱！何见也？樊陵攀附宦竖，而蔡邕为其修渠作颂，可见一斑。又刘郃、阳球者亦社稷之臣也，为诛阉竖而慷慨赴死，此二公何以亦雠邕？足见不悦者非王允一人也。王允之诛蔡邕，非邕有必死之罪，亦非允有私怨之情，乃杀一士而正世风也！虽矫枉过正，然亦非毫无可取。呜呼！王蔡二公，世情使然，孰可奈何？孰可奈何矣！

蔡邕哭董卓
首先因为感念董卓恩情
其次，董卓掌握皇帝，无论其如何残暴不仁，是理论上的正统；各地义军从法理上说反而应该是叛逆

[quote]原帖由 [i]当阳侯杜元凯[/i] 于 2010-1-21 04:43 发表
得不到就让别人也得不到的事情倒是有，大都局限于当事者本人。这么堂而皇之声称要灭族的可罕见。 [/quote]
后来史书言，而且仅仅是威胁。

我天天说杀你全家，搞你妹，但是我没做这些事情，这就是区别。

士为知己者死，董卓虽然残暴，但真的不否认他有爱才的贤能，即使所谓的李傕，郭汜，张济，樊稠之辈，事实上也绝非庸才：能霸住京城一时，并且能掌控献帝。

[quote]原帖由 [i]fx1215225[/i] 于 2010-4-6 11:41 发表
士为知己者死，董卓虽然残暴，但真的不否认他有爱才的贤能，即使所谓的李傕，郭汜，张济，樊稠之辈，事实上也绝非庸才：能霸住京城一时，并且能掌控献帝。 [/quote]
连袁绍等人能够造反，都是因为董卓放为外官吧。

我觉得董卓本人武将出身，而且过多的将世家外放做官才是问题根源，大乱还没平息让不信任的人做外官，大忌。

QUOTE:
原帖由 fx1215225 于 2010-4-6 11:41 发表
士为知己者死，董卓虽然残暴，。。。。。。

只要是暴君，就会有下台的一天。并且基本都是下的很难看的。

[quote]原帖由 [i]忘机子[/i] 于 2010-3-24 16:13 发表
引魔纱兔曰：窃以为裴论是矣，世谓蔡邕一叹而丧、王允恐谤诛邕，余观之犹一桃而污二士也！王允者，社稷之臣也，初为搏宦官忘死而就囚笼，岂摇尾董卓之辈？蔡邕者，亦良士，金商门奏对妖异，不避宦官权贵。而二士 ... [/quote]

杀一士而正 天下，这种观点太可怕了。
人 不是统计学数字。