重复

[color=Silver][[i] 本帖最后由 豪杰兴邦 于 2012-9-16 14:25 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]thefullmoon[/i] 于 2012-9-15 12:08 发表
不认同你的观点，既然玩史实模式，武将寿命就应该尽量接近史实。凭什么让一个30多岁就死的活到5，60岁。再者，你口中所谓的老死，究竟是活到几岁。让周瑜之类的活到90岁老死，还是70岁老死？ [/quote]
游戏进程不是完全按照史实来的，武将死亡自然也就不一定完全按照史实来了，比如武将病死或者战死，通常和当时条件有关，那么条件改变了，或许武将就不会因此死亡了。
但是我也不满武将死亡随机发生，可以改成由伤病状态决定是否死亡，比如武将寿命超过基数了，那么伤病增加，而战斗负伤或者染病也会导致伤病增加，当伤病增加到一定程度，武将必定死亡。

重复了，删了吧

[color=Silver][[i] 本帖最后由 豪杰兴邦 于 2012-9-16 14:23 编辑 [/i]][/color]

依然重复

[color=Silver][[i] 本帖最后由 豪杰兴邦 于 2012-9-16 14:24 编辑 [/i]][/color]

呵呵，怎么了，发帖看不见了？？？

重复

[color=Silver][[i] 本帖最后由 豪杰兴邦 于 2012-9-16 14:24 编辑 [/i]][/color]

重复

[color=Silver][[i] 本帖最后由 豪杰兴邦 于 2012-9-16 14:25 编辑 [/i]][/color]

回复 #5760 豪杰兴邦 的帖子

豪杰兴邦兄,你又没看清楚本人的观点就胡乱发言。本人说的很清楚，玩家控制的井栏部队，自主撤退变会长蛇！！！！注意是玩家的部队。目前为止的版本，优化兄的设定是井栏设定变长蛇是电脑才有的功能。。优化兄也说过下一版本会让玩家可以主动选择井栏变长蛇（其实优化兄的是设定打算所有攻城阵形撤退都能变形）。不多说了，总之目前版本中，玩家部队自主撤退井栏变长蛇完全就是BUG，优化兄只针对电脑AI做了此项优化，但是很明显这个修改不够完善，目测是因为玩家武将自主撤退是由电脑控制的，所以才会出现玩家的部队也出现了井栏变长蛇的现象，本人认为，玩家部队，不论是玩家主动让井栏撤退，或者是武将自主撤退，井栏是否变长蛇，都应该由玩家决定。

回复 #5761 豪杰兴邦 的帖子

表示同意，不过“但是如果超过寿命基数，伤病增加，然后战斗负伤也会导致伤病增加，那么当伤病增加到一定程度，武将就自然死了。”这一方面的的优化貌似并没有啊

[quote]原帖由 [i]thefullmoon[/i] 于 2012-9-16 12:07 发表
豪杰兴邦兄,你又没看清楚本人的观点就胡乱发言。本人说的很清楚，玩家控制的井栏部队，自主撤退变会长蛇！！！！注意是玩家的部队。目前为止的版本，优化兄的设定是井栏设定变长蛇是电脑才有的功能。。优化兄也 ... [/quote]
估计是优化已经实现这个功能，但是还没有做出选项，毕竟在界面添加选择功能工作量也不小。
但是目前设计初衷估计是，武将擅自撤退，自动变成长蛇阵，如果是下达命令撤退，则出现变形的选项。而变形选项还没有做出来，所以手动撤退还不能变形。

[quote]原帖由 [i]thefullmoon[/i] 于 2012-9-16 12:11 发表
表示同意，不过“但是如果超过寿命基数，伤病增加，然后战斗负伤也会导致伤病增加，那么当伤病增加到一定程度，武将就自然死了。”这一方面的的优化貌似并没有啊 [/quote]
实现这个功能估计也不难，就是进行一下算术比较。
看着武将健康状态不断下降，就知道武将要挂了，那比武将昨天还活蹦乱跳，今天就挂了要好很多吧。
三国志六里面，武将老了，就会说“我老了，大不如前了”。那么离武将挂掉也就不远了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 豪杰兴邦 于 2012-9-16 14:21 编辑 [/i]][/color]

回复 #5749 thefullmoon 的帖子

我觉得39的寿命设置的还是比较合理的，s/l延命不太清楚，不过自觉不s/l的话寿命短的武将还是会早死吧。个别武将寿命不合理改一下就好，比如孙策、周瑜、庞统、太史慈的寿命我都是改低了的。

回复 #5770 豪杰兴邦 的帖子

不，本人跟优化兄确认过了，这确实是BUG，详见180页，#5389

回复 #5771 豪杰兴邦 的帖子

希望能做出此方面的优化，有些武将活得太久，严重影响游戏性和大局观，最典型的就是孙策

【略过帖，整理在5731帖】AI主动弃城城流程，自认为很好，较易实现效果巨大。



[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-26 21:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-9-16 19:25 发表
超级精简版
每旬判断交战城设：
①若 耐久=0，弃城

完整版
先预定一个条件，设：
X=守城兵力
Y=1旬内可抵达援军
Z=参与攻击兵力。

城设处于交战状态时，每旬判断
①若耐久=0，且 Y>3w，武将分队 ... [/quote]

非常精彩的论述  融入心血的设计 这个帖子就是好在这里 不断的遇到好的创意和好的设计 这个感觉反而超越了为游戏提建议本身


①若耐久=0，且 Y>3w   

这个Y应该是Z吧

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-9-16 19:25 发表
超级精简版
每旬判断交战城设：
①若 耐久=0，弃城

完整版
先预定一个条件，设：
X=守城兵力
Y=1旬内可抵达援军
Z=参与攻击兵力。

城设处于交战状态时，每旬判断
①若耐久=0，且 Y>3w，武将分队 ... [/quote]


提一点自己的看法

第3点的解释和方案本身 没看明白  非常希望解释一下

第4点 感觉不太有必要


我建议的方案

①若耐久<=50，且 Z>5w，武将分队率兵以长蛇阵向最近的我方都市前进。
②若（X+Y）<1W，且  （X+Y）<Z*20%，武将分队率兵以长蛇阵向最近的我方都市前进

论伤兵分配的合理性

论伤兵分配的合理性
一般情况下，部队分为武将系列（作战部队）、后勤系列、谋士系列，平均状态下各三分之一，特殊时期作战部队占一半顶天了。前两个好理解，谋士系列包括情报的搜集分析和报告、战略方针的制定、士官培训（武堂、军校）等，规模也很庞大。战争期间，一旦前线状况恶化，后勤和谋士系列的很大部分就提前撤退了（可能是整建制撤退，也可能是分散撤退），所以赤壁、官渡等等战役，鲜见谋士战死或被俘，而化整为零后陆陆续续撤退的，也可以在游戏中暂时表现为伤兵，按旬转移回去。再看看，1万人的作战部队，即便是在最惨烈的战斗中全部损失，一般而言，阵亡1000，负伤3000，其它6000或者打的找不到北，或迷路溜号，最终结果是一部分陆陆续续回来，一部分融入百姓或沦为盗寇，成为俘虏实在是迫不得已而为的事，原因之一是投降变节为世人所不齿，更主要是中国历史上很少优待俘虏，坑卒事件不少，被当作战利品沦为奴隶，是降卒们不错的出路了。虽然有善待降兵的吕蒙、诸葛亮等，而甘宁、法正之流对俘虏绝非善类，更早时期的军阀董卓、郭汜、杨奉对待俘兵更可谓惨绝人寰。所以看见三国演义中，每次战斗结束，在一段时间里，士兵会陆陆续续回来，战胜方获得的伤兵，占对方损失兵力的10%就不错了。实际例子再看看赤壁之战，曹操号称100w大军，崩溃后，孙刘没有俘获几个武将，也没有增加多少士兵，更不可能增加3-40w甚至7-80w兵力，官渡也差不多的，许攸张合高览皆因内讧倒戈，并非抓获。回到游戏，减少伤兵率，明显是优兄不得已而为之的办法（个人觉着），原因之一是不符合历史事实，胜方因伤兵获得的兵力依然偏多，且减少的伤兵即没有陆陆续续回去，也没有变成人口或者兵役，显然阵亡了，事实没有那么高的阵亡率。电脑势力一战而一蹶不振的情况，并不符合事实，这儿也没有改变。赤壁之战，曹操没有一蹶不振，官渡战后，袁谭袁尚高干迅速集结兵力60w，总体形势依然强于曹操，转瞬绍死，谭尚内讧，才是覆灭的主要原因，而非战争，夷陵之战后诸葛亮治蜀就是强有力的证明。二是不符合兵多将广游戏精彩的优兄思路，我这几天再次认真拜读了优兄（还有11、ki、yuebin、and等等好友）的全部帖子，优兄在武将均可阵亡的帖子里回复是“没武将了，我们玩什么”，还有类似的表述，所以妄自揣测，认为优兄也是偏爱兵多将广场面宏大的，还有yuebin友在回答我时提到集结重兵决战之类的话，所谓重兵我想也是兵多将广吧，总体来说，减少伤兵率赋予游戏很大生命力的同时，总有和大家都愿望相左的感觉，所以提到用伤兵再分配方案，代替原来的减少伤兵率、兵役、兵粮、资金的措施，促进优化朝着兵多将广的方向发展。供优兄和各位参考。在此保证，绝对尊重优兄和各位的成果。三是很关键的，就是减少伤兵率无法解决伤兵红利基本由玩家独享，破坏了游戏的平衡的问题。这也不是游戏设计者的初衷。
基于以上陈述，个人觉着有足够的理由，推荐“按旬重新分配一下伤兵”这个建议，一是模拟了这个“一段时间内士兵陆陆续续回来”，非常贴近史实。二是伤兵越多对电脑势力越有利，兵役兵粮资金的限制可以取消或者限制轻一点，让游戏规模向大到方向发展，消灭曹操之类的庞大势力也许需要精心组织几场、甚至几十场大型战役，统一全国将非常艰辛，彻底改变一战定天下的san9鸡肋，游戏的精彩程度必将空前提高。三是实现难度问题，按旬重新分配伤兵，属于静态判断，比起战斗的动态判断，实现起来可能简单一些。
妄自揣测，还请优兄及各位表扬或者批评，我诚恐诚惶、不胜感激。大家不啃声，我才心怀忐忑。引用出师表“临表涕零，不知所言”。谢谢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-18 22:40 编辑 [/i]][/color]

略过，整理在5731帖

[quote]原帖由 [i]yuebin723058[/i] 于 2012-9-16 21:31 发表



提一点自己的看法

第3点的解释和方案本身 没看明白  非常希望解释一下

第4点 感觉不太有必要


我建议的方案

①若耐久<=50，且 Z>5w，武将分队率兵以长蛇阵向最近的我方都市前进。
② ... [/quote]
隆重谢谢，融入心血读别人融入心血写的帖子，并提出建议，就是对39的贡献、尊重优兄劳动成果的实际行动。
一是的确Z，二是关于几个数字，我们共同考量，三是我会尽快写3的原因和做法的。我同时更新了 192页#5831帖和本页#5775帖，欢迎继续提出意见，即便是反对的，我也很高兴。一个人看不懂，说明有很多人看不懂，也说明我写的不够清楚，所以提出来，我继续完善，大概就是超越游戏本身的意义，呵呵，再次隆重谢谢。由于鼠标不好用，所以更改只能在5775帖，等有好鼠标了，我及时复制，请见谅。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-26 21:23 编辑 [/i]][/color]

这么多的建议，看来我还是明年来论坛下载最终版好了

[quote]原帖由 [i]休达玛德[/i] 于 2012-9-18 09:58 发表
这么多的建议，看来我还是明年来论坛下载最终版好了 [/quote]
呵呵，写的多，其实没有多少内容。方案仅仅5条（其中弃城2条，守城1条，战斗1条，伤兵分配1条）且每条仅1句，都可以单独实现。欢迎认真阅读并细化方案，减轻优兄工作量。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-21 20:26 编辑 [/i]][/color]

伤兵可以：1.每旬初始，伤兵恢复之后，把剩余伤兵转移到临近的本势力城市/设施，如果没有临近的，则不转移
2.当势力只剩下最终一个城市时，伤兵在对方摸城时自动把一部分变成现役，另一部分直接消失，这里加个限制，比如3个月才能触发一次之类，防止打AI打赢一场会战，后面就全是一片空城。


总的建议：1.不要把S/L作为优化的基准，自觉的人不会去S/L，喜欢S/L的人自有其需要也不会需要这个优化，总之各有各的乐趣，别把自己的想法强加到其他人身上，同理是飞调要删除选项按钮之类的可笑要求
2.由1得来的，优化尽量做出“选项”，让大家可以按照自己的习惯、爱好来玩39，而不是仅仅因为这里几个发言的人就变成“你们要这样玩39才对”

优化兄似乎很久都没露面了啊，其实伤兵如果能转移就不错了

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-9-17 04:48 发表
论伤兵分配的合理性
一般情况下，部队分为武将系列（作战部队）、后勤系列、谋士系列，平均状态下各三分之一，特殊时期作战部队占一半顶天了。前两个好理解，谋士系列包括情报的搜集分析和报告、战略方针的制定 ... [/quote]
很赞同这个说法。三国时的人口锐减主要是饥荒和瘟疫造成的。当然战争是个因素，但最直接的战斗减员并不是主要原因的。战斗中即使惨败，也主要是士兵的溃逃，而不是以阵亡为主。因此才有“收拢败兵，军容复盛”之类的情况发生。对于俘兵的话，最常见的三种处理方法：坑杀，收编，放还。第一种情况很符合“减少伤兵率”的设定(愚见。。)；第二种适用率不广，除非是那种背井离乡的乱兵(黄巾)或是本地士兵(曹操吕布争濮阳)，但游戏原来的设定更偏向于这种；放还才是最主要的手段，比如赤壁之战(坑杀有违人道，收编又难以为己所用，还得养着)。
之前我也提出过类似的意见来避免一战而亡的情况，比如增加伤兵率，伤兵分配偏向原所属势力(包括分配比率和据点失陷伤兵转移)，设施动态恢复伤兵(伤兵高于某个值按比率恢复，低于某个值按绝对值恢复)。
阁下所以为的“减少伤兵率”是优化兄不得已而为之，正是我心中所想啊。不过如果减少阵亡，兵员消耗过慢，不知道会不会造成人口兵力的严重膨胀，大规模战争过于平凡，以至于要改变现有的经济系统或是人口兵力变化函数之类的。想想可能很麻烦，我也就没坚持了，毕竟现在的优化玩起来也足够满足了。今天看到和我相同想法的人，还是欣慰了一把，我想法不是太另类

[quote]原帖由 [i]地獄咆哮[/i] 于 2012-9-19 14:04 发表

很赞同这个说法。三国时的人口锐减主要是饥荒和瘟疫造成的。当然战争是个因素，但最直接的战斗减员并不是主要原因的。战斗中即使惨败，也主要是士兵的溃逃，而不是以阵亡为主。因此才有“收拢败兵，军容复盛” ... [/quote]
呵呵，咆兄高见，受益匪浅！既然来这儿了，就多谈点优化吧。自使用优化伴侣，心存感激并有所奢望。觉着电脑不会弃城和伤兵分配，是目前游戏最大的瓶颈，近两周逐步完善方案，每天都花数小时浏览帖子、修改方案，一路走来，形成了至今已比较满意方案，放在192页顶部，分别为#5731.AI主动弃城、#5732.论伤兵分配的合理性、#5733.伤兵分配方案，还请咆兄指教。对这几个帖子，我基本每天都会修改。
伤兵分配方案是：把伤兵看作兵役资源，每旬分配（详细请垂询#5733）。这样伤兵率恢复到39本来的水平，全国人口、兵力和资金、兵粮对应关系也应该恢复到原来的水平，所以应该问题不大。
说到想法相同，真是够欣慰一把的，花费那么大精力写伤兵分配的合理性（有牵强附会之处），也是反对声音太强烈而为的。今天看见咆兄回复，有阳光总在风雨后的亲切感。本来，精力应该放在方案的优化方面，优兄也说大家的方案越简单、效果也好、说明越详细，他的工作量就越小，我们就可以更早有更好的优化可玩。这大概是一个喜欢三国文化、并喜欢san9游戏的我所能做的了。以咆兄高见，和优兄热情，期望就是希望喽。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-19 22:17 编辑 [/i]][/color]

终于发现了开优化伴侣玩家城池人口快速减少的原因，原来是“兵役增长分隔点”搞的鬼。“兵役增长分隔点”的数值调的越低玩家势力人口掉的越快。只要将“兵役增长分隔点”3项数值调到123，开启兵役不累加每座城池人口能够恒定在30万左右，兵役增长数恒定在2-3万。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wuximi 于 2012-9-19 22:30 编辑 [/i]][/color]

略过，整理在5731帖

[quote]原帖由 [i]kircheis1986[/i] 于 2012-9-2 13:54 发表
AI已经学会攻击不利撤退，能会弃城就是完美啊
非常支持伤兵问题，可不可以就像我说的那样，简化一点，直接照搬玄元战报的伤兵转移规则，
设施沦陷前一旬的伤兵直接转给失败方。
防止越打越多，进攻方 ... [/quote]
k兄啊，我终于知道了“设施沦陷前一旬的伤兵直接转给失败方”含义。
其实可以表达为“城设被攻陷，交换控制权时，将伤兵划拨给失败一方”。当我苦苦寻找最佳伤兵分配点时，想到了这儿，顿然明白了你的坚持---英明！
最近我花费巨大精力，就是想提供一个解决“俘将俘兵影响游戏平衡”的方案，现在我完成了自己想做的事，心里坦然了，暂时名称为“主动弃城和伤兵释放”，在此发表，听取意见。原贴在192页#5731，


主动弃城和伤兵释放流程

每旬判断交战城设：
[color=Magenta]①若 耐久=0，弃城。
②城设易主的同时，伤兵跟随武将撤退。[/color]

超级精简，超级精彩
①不是②的前提，二者无关联。

此外，还有几点建议，供讨论
③作战部队主将受伤，部队撤回城设，换将。
④外交索要俘虏时，玩家拒绝释放，扣1点信望。更进一步，每关押1个俘虏每旬扣1点信望。
⑤当城设受攻，武将率队出击后，留守武将为统帅最高、智力最高的2个，其余撤离至附近城设。
电脑杀武将存档

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-25 15:01 编辑 [/i]][/color]

再回复咆兄

[quote]原帖由 [i]地獄咆哮[/i] 于 2012-9-19 14:04 发表
很赞同这个说法。三国时的人口锐减主要是饥荒和瘟疫造成的。当然战争是个因素，但最直接的战斗减员并不是主要原因的。战斗中即使惨败，也主要是士兵的溃逃，而不是以阵亡为主。因此才有“收拢败兵，军容复盛” ... [/quote]
咆兄高见，字字珠玑，句句击中要害，我都有点孟德毁书的想法了。好在从此伤兵改良依据如磐，也找到伤兵改良的最好方案了，发上来评论评论。
方案1：城设易主的同时，伤兵跟随武将撤退。
非常符合放还的俘兵处置历史事实。

个人觉着39优化后，依然影响战斗的较大因素有：
1、电脑城设被攻，窝在里面的武将偏多。
2、玩家拒绝释放俘虏。
前面提到来一些解决方案，但愿咆兄再现拨云见日的高见。

略过，整理在5731帖

伤兵撤退和分配的方案比较

伤兵撤退，即方案1：城设易主的同时，伤兵跟随武将撤退。
优点：很好的触发条件，简单易行；逼真模拟“放还俘兵，返回原部队”场景。
缺点：玩家依然得到太多伤兵（见注释1）。

分配伤兵，即方案2：每旬遍历玩家城设，把伤兵就近送给邻居的电脑城设。
优点：简单易行；逼真模拟“大量溃逃士兵就近被招募”场景；电脑获得足够伤兵以便更加耐打。
缺点：逻辑稍复杂（转移按一定比例，例玩家兵力达到0、20w、40w时，分别划走0、1/2、1）；仅仅因为邻居（城市关系表）获得伤兵有时会太多（见注释2）。

注释1：玩家获得伤兵分防守进攻、消灭势力三种情况，防守伤兵全部归玩家；进攻玩家可以轮流撤回多伤兵部队，放下伤兵再战，战后会留下很多伤兵；势力灭亡伤兵归玩家。三者合计可占伤兵总数的60%，所以方案有点力度不够的感觉。
注释2：假定刘表据襄阳，曹操许昌，玩家江夏。此时注意新野的战争，新野无论归刘表或玩家，或攻或防，或否陷城，只要伤兵到城里，全部归许昌曹操。

为了解决方案1力度不够的问题，似乎可以做成：城设易主的同时，伤兵跟随武将撤退。再增加一点流程：遍历攻陷据点相邻的城设，若属于电脑，Next；若属于玩家，伤兵跟随撤退。势力灭亡伤兵归胜者。

觉着应该主张方案2，只要玩家少点伤兵，电脑耐打就行，管他谁耐打；更简单点，方案1，伤兵×2撤退。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-25 15:02 编辑 [/i]][/color]

优化伴侣建议整理表

为了集中表达，移至195页5821帖

优兄希望有人能够帮助整理大家所提 建议，以减轻工作量，今天试试看，能否找到适合优兄的整理方法。
为了清晰表达，做成表格，按照性价比排序。表格中，性价比=效果/实现难度，“效果”（方案影响全局战斗的程度）从没作用到作用巨大，“实现难度”从易到难，“趣味性”从没意思到很有趣，各项指标0-5分，不同解决方案用“；”隔开。大概这个意思。
个人观点，仅为探索方法，拍砖无理，支持有效:titter:。
…[table=96%][tr][td]编号[/td][td]性价比 [/td][td]问题  [/td][td]  解决方案  [/td][td]效果   [/td][td]实现难度   [/td][td]趣味性[/td][td]最佳帖位置  页-楼[/td][/tr][tr][td]1[/td][td]5[/td][td]伤兵红利玩家独享 [/td][td]城设易主，伤兵随武将撤退；撤退伤兵*2[/td][td]5[/td][td]1[/td][td]3[/td][td]192-5731/33[/td][/tr][tr][td]2[/td][td]4[/td][td]电脑主动弃城[/td][td]耐久=0，弃城[/td][td]4[/td][td]1[/td][td]5[/td][td]192-5731[/td][/tr][tr][td]3[/td][td]3[/td][td]攻击部队设置不佳[/td][td]野战部队选择“敌接近时-攻击”；视野内出现玩家部队时，改之为目标[/td][td]3[/td][td]1[/td][td]4[/td][td]192-5731[/td][/tr][tr][td]4[/td][td]3[/td][td]外交俘虏不平衡[/td][td]外交索要俘虏时，玩家拒绝释放，扣2点信望；每关押1个俘虏每旬扣1点信望；每季开始释放全部俘虏[/td][td]3[/td][td]1[/td][td]3[/td][td]192-5731[/td][/tr][tr][td]5[/td][td]2[/td][td]被攻城设武将偏多[/td][td]留最高智力统帅武将，其余带1兵撤离[/td][td]4[/td][td]2[/td][td]4[/td][td]192-5731[/td][/tr][tr][td]6[/td][td]1[/td][td]部队主将受伤不撤回[/td][td]撤回据点换将出征[/td][td]2[/td][td]2[/td][td]3[/td][td]189-5656/62[/td][/tr][tr][td]7[/td][td]0.6[/td][td]部队移动因子[/td][td]部队移动速度和部队人数相关[/td][td]3[/td][td]5[/td][td]3[/td][td]191-5705[/td][/tr][tr][td]8[/td][td]0.4[/td][td]不会分配将领[/td][td]各个设施武将考虑兵法联动、相性[/td][td]2[/td][td]5[/td][td]1[/td][td]191-5732[/td][/tr][tr][td]9[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td]3[/td][td]5[/td][td]3[/td][td][/td][/tr][tr][td]10[/td][td]0.6[/td][td][/td][td][/td][td]3[/td][td]5[/td][td]3[/td][td]191-5734[/td][/tr][tr][td]11[/td][td]0.4[/td][td][/td][td][/td][td]2[/td][td]5[/td][td]1[/td][td][/td][/tr][tr][td]12[/td][td]0.2[/td][td][/td][td][/td][td]1[/td][td]5[/td][td]3[/td][td][/td][/tr][tr][td]13[/td][td]0[/td][td]孙坚(策、权)很懒惰[/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][td][/td][/tr][/table]…
…
已经有定论的建议，当且仅当有更好方案了再提（贴在所在位置不准，我慢慢找，优兄都明确答复过）[table=96%][tr][td]编号[/td][td]性价比 [/td][td]问题  [/td][td]  解决方案  [/td][td]效果   [/td][td]实现难度   [/td][td]趣味性[/td][td]最佳帖位置  页-楼[/td][/tr][tr][td]51[/td][td]2[/td][td]小兵能力偏大[/td][td]小兵培养完成后，能力*0.5，兵法全不会；能力*0.8，兵法3[/td][td]2[/td][td]1[/td][td]2[/td][td]192-5731[/td][/tr][tr][td]52[/td][td]2[/td][td]武将飞调[/td][td]禁用菜单（变灰色）[/td][td]2[/td][td]1[/td][td]2[/td][td]192-5731[/td][/tr][tr][td]53[/td][td]1[/td][td]电脑杀武将[/td][td]禁止，本帖附件提供存档[/td][td]1[/td][td]1[/td][td]3[/td][td]192-5731[/td][/tr][tr][td]54[/td][td]0.2[/td][td]港口没起到天堑作用[/td][td]增加港口耐久；降低船对港口杀伤(*0.6)；增加港口对船杀伤和射程；接近港口减速[/td][td]1[/td][td]5[/td][td]1[/td][td]192-5731[/td][/tr][tr][td]55[/td][td]0.2[/td][td]洛阳长安地位不符[/td][td]提高民心城防值（难实现）[/td][td]1[/td][td]5[/td][td]3[/td][td]192-5731[/td][/tr][/tr][/table]…

大概从186页开始，共整理了20多个建议，有空再帖。有些作用甚小，或副作用太大（个人观点），最终以优兄为准。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-10-14 05:00 编辑 [/i]][/color]

39问题整理集



[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-26 20:15 编辑 [/i]][/color]

看不见

看不见

回复 #5790 21win 的帖子

为什么本人整理的一些BUG都没整合进去，比起增加新内容，修正优化现有的BUG不是更轻松，更重要吗

期待水军单挑

大家讨论的很热烈，但不知道优化兄能不能看到

话说怎么没反应了啊？

楼上辛苦了

电脑进攻，视野内出现玩家部队时，改之为目标

电脑进攻时，配出部队数中，野战和攻城各一半，野战部队先行，约5-9日后，攻城部队跟上，且攻城部队选择了“敌接近时-无视，事后命令-攻击”，这和玩家一致。但野战部队选择“敌接近时-无视”就不是最佳了。
建议野战部队出征时，选择“敌接近时-攻击，自主撤退（我不知道），追击-不许可，事后命令-攻击”，特别重要的是，[color=Red]当视野内出现玩家部队时，攻击目标改为玩家部队[/color]。消灭视野内全部玩家部队后，野战部队默认是撤退，此时，可以将目标继续指向攻击城设，也可以默认回撤（其实，我是回撤的，保持一支野战部队巡视就行了，发现电脑部队再出击）。这样可以避免野战部队在城下做低效消耗，而放任玩家野战部队对自己攻城部队下手。这点很重要，按我的标准打分，大约是 效果3、难度2、趣味3，性价比1.5。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-25 14:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]thefullmoon[/i] 于 2012-9-22 10:04 发表
为什么本人整理的一些BUG都没整合进去，比起增加新内容，修正优化现有的BUG不是更轻松，更重要吗 [/quote]
呵呵，整合了，但没有帖上去，目前只帖了三分之一左右。我是按照性价比（个人浅见）先列了几个，主要目的是探索方法，看看大家、特别是优兄对这一方法是否认同。若大家不认同，我白辛苦冤不冤。

优化伴侣确实很好！但是为什么增长分割点那里不合理.求优化伴侣分割点还原方法

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-9-21 15:46 发表
优兄希望有人能够帮助整理大家所提 建议，以减轻工作量，今天试试看，能否找到适合优兄的整理方法。
为了清晰表达，做成表格，按照性价比排序。表格中，性价比=效果/实现难度，“效果”（方案影响全局战斗的程 ... [/quote]
辛苦啊，21兄。

希望优化兄看到

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-9-21 15:46 发表
优兄希望有人能够帮助整理大家所提 建议，以减轻工作量，今天试试看，能否找到适合优兄的整理方法。
为了清晰表达，做成表格，按照性价比排序。表格中，性价比=效果/实现难度，“效果”（方案影响全局战斗的程 ... [/quote]
辛苦啊，21兄。

希望优化兄看到

简单提几点基本常识

1、战略眼光是AI弱点，所以多思考一点具体动作，可能更有价值，若非要做战略流程，必须按照下列两条进行细化。
2 、AI强于重复，弱于判断，所以在命题中，判断最好就一个条件，比较值就是具体数据，尽量避免大小、强弱、重要之类的词，电脑真的不认识。
3、作用范围尽可能小，有明确的边界。举例说明一下，武将到一定年龄死亡，似乎很简单，其实怎么样呢？看看怎样才能实现这个功能。首先必须做一个包含每个武将必死的年龄表用于比较，这是不小的工作量；其次看作用范围，需要每旬（时间范围）对每个武将（空间范围）进行比较，属于时间全程和空间全程，范围较大；第三看边界，若武将在城中比较好处理，若在作战，或主将或副将或单独一将，要分别就每种情况对部队进行分别处理，若外交登录探索，要有结束任务的处理流程，等等，我不想再罗列了，每一种可能发展到最后，都必须有明确的结束条件和下一步的流程去向，即清晰的边界，任何一个环节缺少明确流程都会导致程序报错，即BUG。
班门弄斧，见笑了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-25 21:51 编辑 [/i]][/color]

优化伴侣确实很好！但是为什么增长分割点那里不合理 .能否做一个增长分割点   的开关

[quote]原帖由 [i]wyljw[/i] 于 2012-9-26 09:06 发表
优化伴侣确实很好！但是为什么增长分割点那里不合理 .能否做一个增长分割点   的开关 [/quote]
将每项值填写为最大的123即可，相当于关闭了分割点。

如果陷阱什么的能连锁的话，那就吊了

[quote]原帖由 [i]kircheis1986[/i] 于 2012-9-25 15:55 发表

辛苦啊，21兄。

希望优化兄看到 [/quote]
谢谢，也谢谢白衣天子。很可惜，优兄最近可能是忙的原因吧，没有交流，这也好，让我有更多的时间，将方案一次一次的完善，即便在今天，方案在如何简单实现方面，有了很大的进步，可能大家没有仔细看，不知道而已，方案在最近一个月如何走到现在这个样子的，我自知苦甜，估计还有可以继续优化的地方，我会留意继续完善的，以便让优兄拿到最行之有效的方案。再说很可惜，就是我能象最近一个月这样耗在这儿的时间也差不多该结束了，祝愿39，祝愿各位！
最后，谈一点我对方案实现难度的评价标准，资以共勉。
1、前面4个方案最重要，3个的触发条件全部是原游戏的、单一的，1个不需要触发条件，修改“敌接近时=攻击”即可。
“耐久=0”是单一的，原游戏中该条件触发的事件是城设失陷。
“攻陷城设交接控制权”也是单一的，原游戏该条件触发武将走脱、被俘等一系列事件。
“玩家拒绝释放俘虏武将”是单一的，原游戏该条件触发外交武将说句话，就走了。
“城设处于作战状态”是单一的，原游戏触发征兵外交等事件菜单变灰。（这条在前面的实现之后，显得不重要）
2、作用范围小。全部作用于触发条件以内的流程，不是全局流程。
3、边界清晰，全部事件可以在触发条件内完成，触发条件结束就是流程的边界。
至于效果主要是对全局战斗的影响程度，趣味性是模拟史实的程度，大家各自发表意见吧。

回复 #5803 21win 的帖子

21win,关于武将老死的设定，如果做成像豪杰兄所说的流程（详细的请自己去翻看豪杰兄的回复），确实有难度。事实上这游戏本身的设定是武将到达一定寿命后，就会有几率老死，老死发生的时间就是换季的时候（1，4，7，10月份），那么怎么让武将必定老死呢？方案很简单，把这个老死的几率调整为100%即可（但是调到100%可能会发生寿终武将全在一月份死亡的现象，所以可以设定为90%之类的。这样子在玩家不疯狂S/L的情况下，武将没机会多活太多时间，也不会发生武将全在一月死亡的现象）你的意见本人回复如下，首先是武将必死的年龄表，这个就搞笑了，兄台莫非不知道三国志本身就有设定武将寿命系数？（武将寿命分为0-7八个档次）。比方郭嘉的寿命是0，0就是40岁。这个老死设定优化并不是要求武将寿命像史实一样，但只求不要发生郭嘉之类的活到50多岁的事情（这个在游戏里经常发生，不管郭嘉在电脑势力，还是自己势力），既然设定是0，那就40岁让郭嘉死了吧。武将在部队老死请参考战死设定，应该不会有问题。至于在其他任务中的真心有难度，解决方法，比方把武将死亡事件改为每旬发生一次，这样武将一回城，下回合一开始就会死掉（原先是每季），这个可能很难实现。而且也可能有其他的问题，比方玩游戏时，可能郭嘉刚活到38，军师就说郭嘉要死了，但是此时郭嘉的死亡率是不是也是90%呢。唉，三国志9的寿命设定真心不如三国志11，11中武将也不是100%按照史实寿命死亡，也能多活几年，但是到达史实寿命之后武将的老死几率会很大，经常还在任务中就老死了（其他的，比方能力跟年龄有关，武将老了会生病的就不要求了，9本身没类似设定）。还有别的，要是9能有个指定目标运输的命令，优化兄也没必要辛辛苦苦做运兵AI了。很遗憾光荣就这么抛弃了三国志9的设定。

晕死了，不该纠结于寿命的问题。自己竟然才发现，运兵方案的终结解决方法不就是在优化伴侣中加一个指定目标运输的功能吗？纵观11和12，电脑AI其实也不高，但是为什么运兵没问题，不就是因为有指定运输目标这个功能吗？既然无法在游戏里增加这个功能，在优化伴侣中不就行了。优化兄能否做一个，“委任军团运输目标”的功能，当然，目标要玩家自己设定。

《优化伴侣(2012-7-22)》版本有BUG啊，开了之后，即使没勾任何选项，游戏也会无故退出。而换上老版本《优化伴侣2011.8.7》则很稳定。可惜的是...

老版本虽然稳定，可是功能较少，对比之下，我更倾向于新版本。因为新功能确实很吸引人啊。希望作者能够于百忙之中抽出时间把新版本完固下。
再次感谢作者的无私奉献。

关于港口

常常听说长江天堑，游戏中，港口易攻难守，沦为最佳进攻点，还是玩家选择决战的最佳点。没有想到好的解决方案，思路应该是：A、船对港口城壁和守兵破坏力特别小（可以通过修改船对守兵、对城壁作战力，可以原值*0.6）；B、提高水上攻击时港口的耐久（陆地攻击港口时，耐久300符合事实）；C、港口对船杀伤力大（但不能对陆地部队杀伤大）；D、港口对船射程远；E、或者当船接近港口时速度特别慢（船靠岸慢符合事实）。总体来说，对游戏影响比较小，实现困难大，随便说说；再说，因为BC等效于A，所以可以通过强化A实现BC，即A*0.3-0.6即可（港口耐久大转换成攻击力量小），这个可以修改阵形参数实现。优兄分析的港口低耐久有利于玩家，不现实，因为玩家一般不会做无谓的偷袭，一旦占有，电脑基本夺不去；况且，游戏过程中，大部分是玩家进攻；特别当玩家选择港口进行决战，电脑就惨了。顺便问优兄，[color=Blue]阵形参数最小为5，可以降低到3吗？。[/color]

我觉得需要加强的是电脑的粮食收入和兵役的急速增加外加自动增兵。

需要修正自动内政里面的修筑     迫切需要加入对军团钱财的验证....
初期势力金钱不多的情况下优化还执行修筑是极为浪费的

鼠标 左键 点坏了 好几个了，请教各位，什么鼠标左键皮实些？不喜欢无线的。
罗技（Logitech）M100r 光电鼠标 （黑色），京东上看到这个怎么样？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-29 17:23 编辑 [/i]][/color]

不知怎么，这个贴貌似开始冷了。也许跟优化兄好久没出现了有关吧。可以体谅，毕竟优化兄不是有偿做优化伴侣的，还要顾及自己的生活和工作。接下来出来的版本应该就是终极版了，但是貌似还有很多的意见。本人明白之所以提意见，完全是因为对三国志9的热爱，但是也尽量顾及优化兄生活与工作。21win兄提出根据性价比来归纳意见是很明智的选择。不过本人觉得21win兄的分类有问题。本人认为大家的意见应该可以粗略的分为三大类：1，修正现有的BUG，现在的优化版本有相当多的BUG，BUG有大有小。大的比方电脑势力可以往未完成的建筑里运兵，小的比方障碍物被拆毁游戏跳出（解决方法，障碍物被拆毁之前把伴侣关了，下回合重新启动），本人认为，BUG之类的不管性价比，必须最优先解决。2.优化现有的功能，这个多了去了，问题有大有小，大的比方电脑自动征兵结果把粮食都吃光了，小的比方选了武将长生不老，但是军师照样会报告说武将要老死（实际因为开了优化死不了，这个BUG可以自己修正，方法，把长生不老的选项的勾去掉了，再用剧本修改器把武将的寿命限制取消），，比方修正地域所属都市，但是边界线及地域所属哪个州并未修正（比方官渡，修正地域后属于浏阳，但是并未修正边界线，而且依然显示官渡属于司隶，司隶的意思就是国都所在地直属州，也就是洛阳的直属州。。。其实本人觉得修正地域真心不如增加AI进攻路线，两个效果差不多，只是增加AI攻击路线工作量大很多）。总之内容很多，请大家尽量提出性价比高的优意见3，增加新的内容，这一项请大家尽量提出性价比高的意见，本人就提了一个很低的意见，年龄问题。。（自己掌嘴）。再举个关于性价比的例子，很多人都在建议优化兄做运兵的AI，这个很重要，但是难度很大，但是换个思路，如果能自己指定委任军团运输目标不就搞定了。再怎么做AI，也比不上自己指定目标，而且后者很容易实现。

都在这里长篇大论，最基本的，武将城池数量比例3:1以上电脑才会出兵，能改过来吗？很多剧本电脑都不会主动出兵了，都没玩到过？

回复 #5816 qqqg00 的帖子

请讲清楚一些事，第一，所谓的3：1，有很多种情况。首先，你所说的3：1，是30个将对10个将还是3个将对1个将?第二，兵力的多少，你的单城兵力是多少，电脑势力呢？然后武将的素质呢，电脑的武将是刘关张，还是严氏二傻？总之就是你所谓的3：1的情况，电脑是否有优势，优势有多大，电脑势力不是蛮族，不会还傻乎乎的一个劲出兵打玩家，鸡蛋撞石头。既然你希望电脑能主动进攻你，那肯定是因为你觉得防守有优势，不然电脑不出兵，你去打电脑不就是了。既然如此，你希望防守，为什么电脑势力就不可以选择防守？请你明白，三国志9的电脑AI还没蠢到在没有明显优势的情况（当然这个优势一般是相对单城而言）还主动攻打玩家。最后就是，优化伴侣本身就可以设置乱战系数，可以增加电脑的好战性，请你把乱战系数调到最高。

双节快乐，向优兄、各位好友致敬。

说点幽默，轻松轻松。中央电视台《走基层百姓心声》假日特别调查，你幸福吗？在调查清徐县北营村务工人员时，记者：您幸福吗？徐县北营村务工人员：我姓曾。（据9月29日央视）

不勾上.电脑自动征兵.这一项    电脑等于一个兵也不会征了.   勾上.电脑自动征兵.这一项.   电脑狂征兵后会饿死.  请优化大人做几个选项.比方说1年征1次.1年征2次.1年征3次.1年征4次.  或者不勾上.电脑自动征兵.这一项          电脑也会征兵(就跟没开优化一样)

灰常希望优兄国庆期间冒个泡，生活嘛，要丰富，游戏嘛，慢慢来。