三国志系列其他版本 是有迷雾这个类似功能的

但是有阴影 就会有对应的侦察功能  

可现在在三九上弄一套侦察系统 无异于重新开发游戏  工作量太大而且很难起到理想效果

所以我就想到了 误差化的迷雾  作用也能起到 也很符合历史真实 相对在现在的基础上 实现也不是特别困难


我并不是想取消 视野 这个概念   只是在视野内  误差会小很多 而且 部队必现 罢了

三国志系列 很多版本都是有迷雾效果的  

但是凡是有这个效果的  都有相应的一个侦察系统  

三九恰恰没有这个对应的系统   要做那么性价比太差  而不做 那迷雾系统本身的价值就不好体现

所以 才有了 误差化的迷雾 这个想法

玩家感觉似乎可以看到一切  却什么都看不到 似乎能掌握电脑的动向兵力配置 却得到全部有问题的数据

这周估计要出新的优化了吧，话说优化兄把优化上传到顶楼吧，很多人都找不到下载地址。

[quote]原帖由 [i]yuebin723058[/i] 于 2012-8-18 09:00 发表
三国志系列其他版本 是有迷雾这个类似功能的

但是有阴影 就会有对应的侦察功能  

可现在在三九上弄一套侦察系统 无异于重新开发游戏  工作量太大而且很难起到理想效果

所以我就想到了 误差化的迷雾  作 ... [/quote]


有提议用烧夷、夺取附带侦查功能哒，还有只要派一支长蛇阵就可以实现了

如果非要用兵力显示代替不显示，我也更倾向用阴影中数值显示保留上一次侦查的数值，直到数值被再次侦察刷新，就像大多即时战略一样。

优化伴侣即将迎来终结版，正如一部小说即将进入结尾，作为三九骨灰玩家一名，在此对优化兄所作出的有目共睹的贡献鞠躬感谢，由衷的说一声：优化兄辛苦了，感谢您！
本人因隐身较多，有些想法也没成熟，在版本即将终结的时候，觉得不提出来一些建议给优化兄和各位同仁提点就没有太多机会了#。#！
1：优化兄原来版本里的佛教箴言我挺喜欢的，能再加进去吗。另外优化兄有完全版的佛教箴言吗，能发给在下么 本人QQ邮箱

[email]35861677@qq.com[/email]
2：关于以前很多人提出小兵培养的建议，本人也有点不成熟的想法，优化兄能否考虑玩家武将数达到一定数比如50个武将之后就关闭小兵培养系统呢，仅供参考。
3：能否在游戏界面中地方情报或者在鼠标移动到某地域的时候 显示该地的宝物信息，出世没出世等等，不行的话也就算了。
4：本人玩该游戏的时候，总喜欢用蛮族阵型，所幸下的版本之中也有蛮族阵型补丁，不知优化兄能否将蛮族阵型整合进终结版中做一个选项。
5：不知几个BUG是否已经修正，一个是锥形阵前锋放教唆技能（可能还有其他版本）其他四人选突击技能的时候，无法发动及联动。还有就是以前有一个无限丞相任命的BUG。
6：以前有人提过名将补丁，想问下优化兄有考虑在终结版中加入名将选项标签没。
7：可否考虑一个简洁的结婚系统，比如说让某男女进行巡查任务触发对话框的形式，之后两人各项能力加一点。仅供参考，大家笑笑吧。
8：游戏后期武将很多，一城之中选择出征什么的时候，选好一队人马之后，下次再选择这班人马的时候好累哦，能否做一个历史出征的选择（知道几乎不可能）
9：以前提过武将随着年龄数值下降的建议，不知能否做出来，比如三十岁之后每年下降1点，最多下降15点之类的。
10：优化伴侣的界面很简洁，能否再做个优化，这个软件点关闭的时候是在任务栏显示，不是直接退出，可以在任务栏右击图标选择退出。
11:呵呵，115下载优化伴侣的链接失效了哦，换个链接吧。。。新东西都找不到了。

以上几点在终结版之前提出来，很不成熟啊，希望能给优化兄带来一些想法，呵呵，在此，再次感谢优化兄，您受累了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 david1984209 于 2012-8-18 16:59 编辑 [/i]][/color]

增加多少功能我没意见，现在已经很好了。我只有一个建议，多使用开放式的设置，适应不同的玩家。

[quote]原帖由 [i]david1984209[/i] 于 2012-8-18 15:48 发表
优化伴侣即将迎来终结版，正如一部小说即将进入结尾，作为三九骨灰玩家一名，在此对优化兄所作出的有目共睹的贡献鞠躬感谢，由衷的说一声：优化兄辛苦了，感谢您！
本人因隐身较多，有些想法也没成熟，在版本即 ... [/quote]
1，随便
2，没有什么必要
3，这也没有意思吧，秒杀道具？
4，恩，这个认同，最好是由特定几个城市可以出这些阵型
5，bug要修正，呵呵
6，这个自己做个新武将就可以了吧。
7，结婚就算了吧，还要修改存档结构，工程不小的，而且容易出现问题。
8，san9的先天限制，这样无法实现，如果军队进城不解散，那么和没有进城无差别了。
9，可以让人物老了，健康下降，健康下降，能力自然下降了，健康值变成8，就自然挂了。
10，认同，如果右键菜单还有一个启动游戏，载入设定的选项，就不错了，呵呵
11，115死了，换其他的，这个不难，轩辕附件也行。

最终版的时候能否把兵法伤害系数，城市配置系数和阵形配置系数的取值范围稍微调大一点呢？

论坛终于好了，不知道最终优化版有没有好。

轩辕终于能上了。。前段时间是在搬服务器？第一时间来看优化兄呵呵。

话说这几天有一个关于“[color=Red]部队移动速度和部队人数相关“[/color]的想法，假如修改难度不大的话似乎还是很有意义的。简单地说就是部队人数越多，移动速度越慢。

这应该是比较符合现实的，部队行军要保持队形，保证各部距离和队伍整齐，同时还要考虑后勤协调等问题，一般规律是显著的人数越多行军越慢，所以急行军从来是只有少数先锋部队行动，而不可能是人数众多的大部队。(有些战争游戏里面默认就是“部队人数越多行军越慢”的设定，比如很火的“骑马与砍杀”)

操作手段似乎可以[color=Red]围绕着”阵型移动速度“，针对不同人数给予一个”规模因子“，和原来部队的”阵型移动速度“相乘得到”实际移动速度“即可[/color]。”规模因子“可以有两种：
1、分层级。例如，划分为1-100、100-3000、3000-10000、10000-30000、30000以上等五个层级，”规模因子“分别为2、1.4、1.2、1、0.8（具体数值仅供参考）。
2、设定一个连续函数。例如：[20-ln（部队人数）] /20。这个具体函数形式可能比较难以选择，所以似乎还是第一种比较简单易行。

这个修改能够[color=Red]真实重现”轻军急袭“（而且优化下电脑也会，我多次遇上被奇袭，但常常因为速度问题电脑看还差一点儿于是下一回合又选择回去了）[/color]，还有一个主要好处是能和[color=Red]”禁止飞调“互相配合[/color]（事实上这也是我这个想法的起源点），既然人数越少移动越快，那么在出征时选择随从部队不同，就[color=Red]可以真实反映出”武将调动“和”部队出征“的差异[/color]，尤其是二者在速度上的差异。这也是[color=Red]建议将1-100作为一个”特别加快层级”的原因[/color]。

要是能够实现“分层次”的“规模因子”加成，对于这个修改来说应该就足够了。就是不知道实现起来会不会比较困难，还请优化兄对此能够考虑一下。假如这点和“禁止移动召来武将”一起体现的话，可以说就是一个完美的“禁止飞调”体系了，个人对其的期待不亚于迷雾^_^

[quote]原帖由 [i]翔羽叶[/i] 于 2012-8-18 13:13 发表



有提议用烧夷、夺取附带侦查功能哒，还有只要派一支长蛇阵就可以实现了

如果非要用兵力显示代替不显示，我也更倾向用阴影中数值显示保留上一次侦查的数值，直到数值被再次侦察刷新，就像大多即时战略一样。 [/quote]
完全不显示真的不太好，有时候玩家会觉得太无聊了。

话说最终版是说以后都不修改了吗...还真是舍不得哟..觉得san9总是常改常新的...哪怕优化兄进度放慢些也没关系..慢慢来比较快嘛...

完全不显示是渣+1，除非能做出比如10代那样派间谍之类的东西，不然完全搞信息遮蔽只能是“越来越不真实”“完全是为了为难玩家而为难玩家”，长蛇侦查？离得远点就侦查不了的东西有趣么，三国时你能想象刘备连曹魏大体国力，大概军力配置什么都不了解？小部队可能发现不了，但是几万人几十万人的大部队说是什么都不知道？细作这个词，很早就有了吧。

[quote]原帖由 [i]cyily555[/i] 于 2012-8-26 17:21 发表
完全不显示是渣+1，除非能做出比如10代那样派间谍之类的东西，不然完全搞信息遮蔽只能是“越来越不真实”“完全是为了为难玩家而为难玩家”，长蛇侦查？离得远点就侦查不了的东西有趣么，三国时你能想象刘备连曹 ... [/quote]


精辟

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-8-26 11:07 发表
轩辕终于能上了。。前段时间是在搬服务器？第一时间来看优化兄呵呵。

话说这几天有一个关于“部队移动速度和部队人数相关“的想法，假如修改难度不大的话似乎还是很有意义的。简单地说就是部队人数越多，移动 ... [/quote]


我感觉不是很必要呢 除了更接近真实吧 没有增加更多乐趣 没有增加AI能力 也不是很经济的任务 反而加强群狼削弱大兵团

[quote]原帖由 [i]翔羽叶[/i] 于 2012-8-26 18:30 发表



我感觉不是很必要呢 除了更接近真实吧 没有增加更多乐趣 没有增加AI能力 也不是很经济的任务 反而加强群狼削弱大兵团 [/quote]
我认为还是能够加强AI和游戏性的：
1、[color=Red]强化“轻军偷袭”这一AI常用战术。[/color]在san9大地图中，最常见的交战距离（即从A设施到敌对的B设施）是长蛇移动15天左右。在优化的条件下，当己方某个城池或者设施小于1万人时，电脑常会出动2-3支万人以下长蛇队偷袭（鄙人有过这样被偷袭大本营不得不重新开档的惨痛经历），即将贴近城池，但是在我下一回合运输之后，电脑又只能无奈返回。而提高小部队移动速度，能够使得突袭部队能够在一回合之内便投入攻城，AI对玩家的弱侧威胁度大大增加。同时对于强攻决战的大部队出动却又不会产生影响。

特别是，[color=Red]在电脑都市和关卡至少留兵10000，设施至少留兵3000的情况下，玩家的小部队轻军突袭作用不是很大[/color]（若玩家想先集中优势兵力的话，则优化下电脑也会相应运输兵力的吧）。但是对于习惯榨取每一点力量到前线参与作战的玩家而言，[color=Red]提高小部队偷袭速度几乎也就意味着玩家需要向电脑学习，也必须保证“最小留兵兵力”[/color][color=Red]，从而对玩家的布防提出了更高的要求。[/color]

2、小部队速度加快，[color=Red]有利于战败后撤退的部队脱离现场，防止出现过于严重的“胜者通吃”情况。能够更加鼓励进攻（既对于AI也对于玩家），而非现在基本都走碉堡乌龟防守反击流。[/color]

3、1-100这个层次的移动速度加快，可以很好地[color=Red]弥补“禁止飞调”的缺点，构成一个完整的体系。[/color]

4、群狼战术本来就是最行之有效的，大兵团的作用主要还在于利用统帅的高能力。在电脑同样会使用群狼战术的情况下（[color=Red]考虑到加强度，我甚至觉得AI用群狼用得比玩家还普遍[/color]，至少我在常用的50强度下，基本不敢用1万以下的部队出战，否则撤退都来不及），这样的修改至少不会削弱AI。

5、贴近真实，这其实是san9能够长久不衰的最重要原因之一啊。特别是不能忽略这么久以来的逆向选择，其结果是造成san9的老玩家基本也是最看重历史真实感的那一群。


总之[b][color=Red]我相信修改意义是有的，但是“经济性”或者“性价比”我就不敢妄言啦[/color][/b]，还请优化兄视其难度，再考虑是否值得加入吧^_^

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-8-27 10:32 编辑 [/i]][/color]

假如可行的话，窃以为这个分层的不同速度因子不能相差太大，也不能太小，个人认为视兵力分主要的三段函数，分别为1.2 1 0.8比较合适。
当然还有一个特别区间是1-100的“武将调动区”，可以设为2，反正100以下（甚至1000以下）的兵力，对于战斗的影响基本可以忽略，且不说一个落石就砸死了，而且除莽撞外的武将自己遇上敌人也会选择自动撤退的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-8-26 19:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-8-26 19:34 发表
假如可行的话，窃以为这个分层的不同速度因子不能相差太大，也不能太小，个人认为视兵力分主要的三段函数，分别为1.2 1 0.8比较合适。
当然还有一个特别区间是1-100的“武将调动区”，可以设为2，反正100以下（ ... [/quote]
恩，这样不错，100一下的拥有2倍速度。

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-8-26 19:25 发表

我认为还是能够加强AI和游戏性的：
1、强化“轻军偷袭”这一AI常用战术。在san9大地图中，最常见的交战距离（即从A设施到敌对的B设施）是长蛇移动15天左右。在优化的条件下，当己方某个城池或者设施小于1万人 ... [/quote]


好啦 100以下2倍速 表示支持 具体参数还要多验证 两倍长蛇阵会不会比飞掉还快了？

AI现在的设定是城市和武将数1：3电脑就不会发动进攻了吧。。。这个设定毫无意义啊。。。既不是对双方战力的计算分析，也限制了电脑的发展。。。。。

这样根本玩不了一些史实的后期剧本啊，甚至一些玩家玩207的刘备到后期都出现魏国不进攻的情况

向优化大人致敬，您辛苦了,我向您拜谢了.再弱弱的问一句，能不能加入兵粮系统呢，我的想法是把出征部队的”士气“变成军粮数量，内政里有“激励”这个选项，再改成”运输兵粮”，这个建议仅供参考.

[quote]原帖由 [i]翔羽叶[/i] 于 2012-8-26 22:27 发表



好啦 100以下2倍速 表示支持 具体参数还要多验证 两倍长蛇阵会不会比飞掉还快了？ [/quote]

测试了一下，[color=Red]在默认长蛇速度为20的情况下：[/color]
汝南到寿春飞调为5天，长蛇阵为14天；江陵到襄阳飞调为5天，长蛇阵为18天；武陵到长沙飞调为6天，长蛇阵为17天；会稽到建业飞调为6天，长蛇阵为19天；许昌到寿春飞调为8天，长蛇阵为28天；北海到陈留飞调为10天，长蛇阵为32天；会稽到桂阳飞调为13天，长蛇阵为54天。

[color=Red]————假如出征是直线距离，飞调速度大概是长蛇阵的3倍。[/color]

————但出征不可能全是直线距离，特别是距离越远的都市之间可能的弯路越大，而[color=Red]飞调应该是只计算直线距离（以坐标差计算？）[/color]

————[color=Red]考虑到出征的非直线距离，飞调速度大概是长蛇阵的3-4倍速度，且地形越复杂距离越远倍数越靠近4。[/color]

————以上只考虑了陆地移动，水上移动速度我这没有默认数值，就没测试，但应该只会放大倍数。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-8-27 10:37 编辑 [/i]][/color]

也就是说飞调速度大概是（只计算直线距离下的）60左右。所以对于喜欢修改的人来说，只要长蛇阵的速度控制在30以内，那么两倍长蛇仍然比飞调要慢，但相差得不会特别多，大概2/3左右。那么，对于仍然使用飞调的电脑而言，玩家和其的差距不会特别大。当然，飞调的问题不仅在于速度，还在于不能被阻截。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-8-27 10:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]wyljw[/i] 于 2012-8-27 10:03 发表
向优化大人致敬，您辛苦了,我向您拜谢了.再弱弱的问一句，能不能加入兵粮系统呢，我的想法是把出征部队的”士气“变成军粮数量，内政里有“激励”这个选项，再改成”运输兵粮”，这个建议仅供参考. [/quote]
那鼓舞和辱骂两个兵法没用啦？改成”运粮“和”抢粮“？但那样的话各种消息文件都要改，似乎超过了优化范畴呢。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-8-27 10:34 编辑 [/i]][/color]

回复 #5647 豪杰兴邦 的帖子

1：有就发给我吧 #.#！
2：优化兄可以稍微考虑一下
3：自己也觉得没希望
4：有希望，哈哈哈。我想能不能再把免CD补丁也整合进去啊。
5：bug修正了？ 说一下吧。
6：名将有个什么必成功的，还有什么将领的长篇介绍，估计很难实现。
7：大家就笑笑吧。---
8：呵呵，肯定不行。
9：我觉得这个倒是实现起来不难，而且可以增加游戏难度的吧。
10：这个希望最大哦。
11：简化伴侣115的下载可以用，为什么强化版的不能下呢？

回复 #5647 豪杰兴邦 的帖子

1：有就发给我吧 #.#！
2：优化兄可以稍微考虑一下
3：自己也觉得没希望
4：有希望，哈哈哈。我想能不能再把免CD补丁也整合进去啊。
5：bug修正了？ 说一下吧。
6：名将有个什么必成功的，还有什么将领的长篇介绍，估计很难实现。
7：大家就笑笑吧。---
8：呵呵，肯定不行。
9：我觉得这个倒是实现起来不难，而且可以增加游戏难度的吧。
10：这个希望最大哦。
11：简化伴侣115的下载可以用，为什么强化版的不能下呢？

激励这东西很久没用了      太bug

感谢优化大师！坐等最终版。。。

回复 #442 优化伴侣 的帖子

可不可以设置只能产生男性角色或者女性角色 :hz1025::hz1025::hz1025:

我意思就是 培养的小兵  只要培养出女性角色就好  后宫佳丽3000  多幸福啊

或者在哪里能自己修改

呵呵，我只看到一大堆男的。

[quote]原帖由 [i]06317269[/i] 于 2012-8-28 20:54 发表
我意思就是 培养的小兵  只要培养出女性角色就好  后宫佳丽3000  多幸福啊

或者在哪里能自己修改 [/quote]
呵呵，我只看到一大堆男的。
把小兵提拔改成夫人提拔算了。

这个能改吗？用什么软件改哪个文件啊 出来男将再改性别 改名字 这样整感觉是在给人做手术  所以没要

希望能教我直接弄只提拔女女的方法

建议优兄和各位粗略看，或不看，最终方案在192页5731#帖

第一，（1）我同意11th的这个建议，觉着这是最近很好的一个建议，的确对电脑有利，配合取消飞调武将，很精彩。我觉着分为4档合理，1-1000，1000-1w，1w-2.5w,2.5w以上，
                 对应速度分别为2，1.2，1，0.8。当然，只是我个人意见，最终取  舍在优兄了。
               1000以下部队，没有作战力，多用于电脑战败逃命，或者玩家调将，宜加强。
               1w以下部队，玩家基本不用，电脑群狼频繁使用，宜加强。
               2.5w部队，玩家防守作战常用，不动。 原来认为1-3w比较合理，但又觉着，2.5w以下（包含2.5w）是玩家防守的最理想不对规模，而3w属于进攻性的部队了。
               2.5w以上部队，到了游戏后期了，宜消弱，符合我期待后期游戏继续可玩的思路。
                      （2）也同意将城市的耐久、民心两项差别对待，洛阳、长安3000，江陵、成都等大城市2000，最小的1000。兵役人口按照民心和城市人口计算。（呵呵，有点儿复杂，也不提高AI，只能贴近事实）

以下不建议看了，在后面的帖子有更好的叙述。

第二，再啰嗦一下我的建议，个人认为意义重大，还请各位评议。
         在电脑城设受到攻击时，除去带兵的，只留2个（最多5个）守城武将（智力最高、统帅最高），其余带1个兵撤走。   
              因为电脑城设被攻击时，电脑势力就会添油灯一般，把全部武将渐渐送到城里，一战下来，武将近半被俘，像曹操袁绍之类的强大势力顿然瓦解，游戏也失去了韵味。
             最悲催的还是，这种情况都发生在游戏后期，本来电脑就没有抵抗力了。
             详细叙述  [url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=201618&page=141#pid3289996]http://www.xycq.net/forum/viewth ... page=141#pid3289996[/url]

        有一天，倘若看到电脑弃城逃跑，我想应该和看到攻城井栏变成长蛇撤退一样，电脑AI让人惊喜

第三，优化伴侣运用中的几个问题。
        （1）最近试玩最新优化，开始于190年，游戏进行到210年左右时，电脑根本不联盟了。不知为什么。   
        （2）小兵上限 似乎 不起作用，我选了50，但小兵能力动辄就上80。
        （3）小地图显示时，平阳港依然属于洛阳，疆界显示亦是平阳属于洛阳。不知可否随着改为 属于上党。当然，这是细枝末节，顺手就改改，没必要花费精力做的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-18 22:09 编辑 [/i]][/color]

优兄可以略过的帖子，鸣谢11、ki，在二位的指导下，192页#5731帖更合理

游戏中， 电脑特别吃亏、或者说明显处于劣势的顺序为：战略判断、俘虏武将、俘虏士兵。第一项优化兄做了大量工作，我说说后两项。

一、觉着游戏进行到中期，即玩家熬过相持阶段，一旦进入战略进攻，电脑就少有抵抗力了。分析原因主要有两个（自己认为可以改良的）：
   （1）电脑武将损失惨重。
   （2）伤兵基本归玩家。

二、为了让游戏乐趣在后期可以继续，我想应该从两个方面解决：
   1、电脑减少武将损失。   
      （1）首先是被攻陷城设后武将的损失，关于城陷的武将损失及解决方案，在4222帖子里详细阐述了，欢迎指正。[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=201618&page=141#pid3289996[/url]
        （2）后来，又发现不光是城陷损失武将，电脑进攻时，攻城或者野战，电脑部队在整体局势 不 处于劣势时，总是死战不退，结果兵尽将俘。
     而玩家一般在士兵少于1万时，及时救援，或者撤回来，放下伤兵再出征。所以，优兄可否考虑，模拟这个过程，即：部队主将受伤、士兵数量小于2000，撤退。
   2、伤兵分配问题。
       简单说： 玩家分配到的伤兵 = 伤兵*max（（作战对方势力总兵力/2/玩家势力总兵力），1）*（玩家发动进攻的城市民心/1000），其余给作战对方。
        意思是：作战对方总兵力2倍于玩家以上，且民心10000时，伤兵全部归玩家，否则，嘿嘿，你以众欺寡，不得人心....百姓掩护伤兵逃走了。   

           以前是这样想的：对于伤兵，可否考虑部分归电脑，例如类似兵粮动态增长方式，做个伤兵分配分割点，以作战双方的势力总兵力（玩家总兵力占作战对方势力总兵力）的比例分为
        <25%、<50%、<75%、>75%四段，伤兵分配给电脑的比例分别为0、25%、50%、75%，这样，即照顾了玩家初期的困难处境，又保持了游戏的持续可玩性。
        分配比例也可以考虑几种方案，一是玩家兵力占全部势力的总兵力，二是占险恶势力(或相邻势力）总兵力，三是占除玩家以外的其它势力总兵力。那个容易做那个。
        此外，还可以考虑 玩家分配到的伤兵 再乘以 信望/1000，或者 民心/1000，但我总觉着 在信望方面，玩家占便宜，所以一直思考怎么降低玩家的信望值。乘以民心则更合理。
       （ 优兄采用了降低伤兵率的方式，很好，但觉着依然对电脑吃亏些，一是因为一般局部战斗总是玩家赢，所以俘虏总归玩家；二是兵少了，游戏的激烈程度也降低了。）


3、还有这点，欢迎指正。
         方案一：君主信望 大于 300时，
          （1）出征部队 士气=原士气*（该城市 民心+200） /1000。换句话说就是攻陷城设 要 先安抚民众，等到民心800以上时，再发起新的进攻，否则就要困难些。
                  （该城市 民心+200） /1000  大于 1 时，值为 1。下面相同。
          （2）还考虑粮耗，或者资金，好像资金好处理，就是出征部队资金=原资金/((民心+200)/1000)。
                 若从敌方占据城市领域内的设施发起进攻，民心=1000 - 敌方城市民心 + 300（或者200） 。意思是 若敌方民心高于500（或者400），则进攻困难些。      
              方案二：在方案一的基础上，加入信望因素。信望高了，官也做大了，要关心民生嘛，若不关心民生，就给征战疆场的士兵弟兄们多发点军饷。
                  出征部队 士气=原士气*（该城市 民心+(500-信望)） /1000。
                  （该城市 民心+(500-信望)） /1000  大于 1时，值为 1。也可以（400-信望）

期盼大家或者有更好的办法。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-18 22:10 编辑 [/i]][/color]

我在猜，优化兄这两天会不会出现。。:hz1001:

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-8-30 20:40 发表

优化兄，各位tx，久违了。看到san9又有这么长足的进步，百感交集啊。向优化兄致敬，向各位说声谢谢。

第一，（1）我同意11th的这个建议，觉着这是最近很好的一个建议，的确对电脑有利，配合取消飞调武将， ... [/quote]
呵呵，要是再给100一下的出阵部队自动加上外族的阵型，就有了类似san10武将调动的效果了，就可以直观的看到自己的武将在地图上面跑了。

大师:小兵能力统一为60就好了,兵法统一为初级或者只要培养出女性角色就好,
属性是宝物,可以配给将军做老婆.呵呵

支持啊，鼓励咯，优化兄，向你敬礼，谢谢。
人在，希望就还在咯。

向优化兄敬礼!!

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-8-30 20:40 发表

优化兄，各位tx，久违了。看到san9又有这么长足的进步，百感交集啊。向优化兄致敬，向各位说声谢谢。

第一，（1）我同意11th的这个建议，觉着这是最近很好的一个建议，的确对电脑有利，配合取消飞调武将， ... [/quote]
多谢21兄的支持和阐述，特别是对4档速度及其理由都做了说明，个人基本赞同！
加强洛阳长安的独特地位我也很赞同，三国期间这两个城市就堪比现在的北京上海，绝对不是其他城市可以比拟的。我最近的地图修改，主要就是增强两京的山川之固，通过square实现行军路线修改，在两京附近设置城寨并且设置成只有单向进入（类似定军山之于汉中），也可以作为优化之外的一个思路。

看到您多次提出的守城武将问题，似乎新优化下通过减少俘虏率部分地控制了这个问题？明显感到破城后俘虏的武将减少了，在开相性差影响登陆的情况下登用俘虏也困难很多。不过我是很赞成您的意见的，而且不限于守城武将，应该在（守城兵力+一旬内可运输兵力）小于一定数目（如2万），并且攻城兵力大于一定倍数（如3倍）的时候，把兵力和武将都撤退出到最近设施，正如玩家经常做的那样。

此外，小兵上限是说“能够培养的小兵数目上限”，而不是“小兵的能力上限”，我也是一直支持能够有小兵能力上限，优化兄现在有在考虑，但是似乎还有问题。

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-8-30 20:40 发表
       简单说： 玩家分配到的伤兵 = 伤兵*max（（作战对方势力总兵力/2/玩家势力总兵力），1）*（玩家发动进攻的城市民心/1000），其余给作战对方。
        意思是：作战对方总兵力2倍于玩家以上，且民心10000时，伤兵全部归玩家，否则，嘿嘿，你以众欺寡，不得人心....百姓掩护伤兵逃走了。   [/quote]
这里的max是不是本应该是min？
这里的民心似乎不是特别必要，玩家出兵城市和攻克的城市不会一样吧，为什么要有联系呢，而且从隶属于敌方城市的城寨出兵怎么算。。。而且很多剧本的地域隶属都是修改过的。。。
所以我认为只要  玩家分配到的伤兵 = 伤兵*min（（敌方势力总兵力/2/玩家势力总兵力），1）就好了。

[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2012-8-30 20:40 发表
          （1）出征部队 士气=原士气*（该城市 民心+200） /1000。换句话说就是攻陷城设 要 先安抚民众，等到民心800以上时，再发起新的进攻，否则就要困难些。
                  （该城市 民心+200） /1000  大于 1 时，值为 1。下面相同。. [/quote]

这个士气与城市民心相关的设定个人认为值得商榷，按照21兄现在的建议，一个问题就是久攻下坚城之后，部队就没法立刻出征了（比如民心还剩100，那么出征士气直接变成30）。这对AI尤为不利，可以想象这个时候玩家就会等着电脑下城之后立刻再去围攻（而AI不能认识到这一点）。而且对于玩家而言，每次下城都要重新恢复内政，完全不能连续出征，这样的设定会使得游戏太拖沓了，历史真实情况也不会是这样的，否则就不会有那么多屠城和势如破竹了。

看来21兄很强调民心在战争中的作用，但我认为民心（包括其他内政）虽然重要，但其作用主要还是体现在战略层次上（主要是后勤上）的作用，放在战役层次，更别说战斗层次，几乎可以忽略不计。所以似乎不宜直接加入对于部队能力的考量中。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-9-1 15:28 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]豪杰兴邦[/i] 于 2012-8-30 23:02 发表

呵呵，要是再给100一下的出阵部队自动加上外族的阵型，就有了类似san10武将调动的效果了，就可以直观的看到自己的武将在地图上面跑了。 [/quote]
嗯，不过在战斗过程中，那是不是意味着不管原来的阵型如何，只要战斗减员至100以下，就自动变成外族阵型？不知道这个会不会很复杂呀，不过想到逆天的“井阑逃跑成长蛇”，我对优化兄还是很有信心的。

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-9-1 15:09 发表

嗯，不过在战斗过程中，那是不是意味着不管原来的阵型如何，只要战斗减员至100以下，就自动变成外族阵型？不知道这个会不会很复杂呀，不过想到逆天的“井阑逃跑成长蛇”，我对优化兄还是很有信心的。 [/quote]
一般是在出征里面选择数量，然后决定阵型吧，损失到100一下变换阵型也不错，而且这个要对AI也有效，呵呵。
另外，其实可以将移动和招来的功能替换一下，即使用这两个命令，每个武将都是以100兵力或者10兵力出征，当然也可以1兵力出征，其中1兵的无视城内士兵数量，可以直接派出，避免出现0兵城市无法调动武将的问题。

回复 #5675 21win 的帖子

[color=Red]AI已经学会攻击不利撤退，能会弃城就是完美啊[/color]


非常支持伤兵问题，可不可以就像我说的那样，简化一点，直接照搬玄元战报的伤兵转移规则，

[size=6][color=Red]设施沦陷前一旬的伤兵直接转给失败方。[/color][/size]

防止越打越多，进攻方还是可以得到歼灭部队的伤兵的，经过这么多战报的测试，比较平衡，符合实际。

同时，还有几点建议
1.AI不杀俘虏 （优化兄说在考虑）
2.在不杀俘虏的基础上，君主被俘后可以抓，然后对方拥立新君，原有君主变成一般武将
3.优化AI分配将领到设施，调整为按相性，不要父子分离
4.AI出征武将也优先按相性一队

[color=Silver][[i] 本帖最后由 kircheis1986 于 2012-9-2 14:05 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]kircheis1986[/i] 于 2012-9-2 13:54 发表
设施沦陷前一旬的伤兵直接转给失败方。. [/quote]
这个怎么实现的？手动？想想就头大...

可以略过的帖子，同内容 192页5731#帖最合理

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-9-1 14:49 发表

多谢21兄的支持和阐述，特别是对4档速度及其理由都做了说明，个人基本赞同！
加强洛阳长安的独特地位我也很赞同，三国期间这两个城市就堪比现在的北京上海，绝对不是其他城市可以比拟的。我最近的地图修改， ... [/quote]

谢谢11th兄的分析。谢谢kircheis1986 好友。
一、一点建议。
1、我们相互赞同的地方，我们继续和各位39友共同梳理，表述在同一楼，加上（几位）推荐字样，提供更加优化、更加可行的方案，以便让优兄宝贵的时间有更高的效率，最终我们受益哈。
    目前，我觉着（仅仅是我觉着）价值较高的建议：

    （1）电脑弃城。这个事关AI，所以最有价值。且提到的人多点。
    （2）部队移动速度规模因子。这个好，但也属于对玩家的合理限制。
    （3）伤兵分配。这也属于对玩家的合理限制范畴。
    我打算认真分析第一条。
    此外，今天把1-3w改成1-2.5w，主要觉着，2.5w以下（包含2.5w）是玩家防守的最理想部队规模，而3w属于进攻性的部队了。请斟酌。

2、我们的看法不一致的，继续讨论，可以在标题上提示，让优兄略过，或者粗略阅读。

二、对11兄的回复表示感谢，并呈上我的观点，欢迎继续交流。
   1、的确是 min。
   2、战斗中加入民心，的确欠考虑，主要是给玩家可乘之机，别的可以较好解释通的。暂时放置一下，我再思考。
        其实，我并非重视民心，而是找合适理由和方法，限制玩家强大以后的继续扩张，以便游戏继续可玩。呵呵。
   3、游戏感受。（可能是我不喜欢玩自编剧本），我的一般玩法是：选择190年刘备做玩家，同时人工让董卓等中原势力投降曹操，再送给曹操100万兵，就开局。
      初期：总体感觉玩家武将30以下、兵力15w以下，基本上是逃命阶段，游戏不精彩。一般持续8年左右，此时玩家城市7座。
      中期：当玩家武将50-80个，兵力25-50万时，游戏进入相持阶段，游戏最精彩阶段。一般持续6年，玩家继续7座城。
      后期：当玩家武将超过100，兵力60万以上时，游戏进入进攻阶段，电脑基本没有抵抗力，游戏就无味了。

    所以我的所有建议都是：围绕怎么在初期让玩家有喘气的机会（主要是多给玩家分配点伤兵），中期保持现有游戏方案不变，后期怎样合理（当然仅仅尽可能合理，不可能全合理）延迟玩家进攻，提高电脑抵抗能力和恢复元气的能力。加入民心，也算是限制玩家的一种方式，现在看来考虑不周。
   

    4、关于武将被俘，虽然降低被俘率后大大改善，但依然不够。例1：玩家和电脑对峙，1年下来，玩家至少会弄来电脑的10个以上武将。例2：玩家（就是我操作刘备）武将90多，兵力50万时，袁绍共有40个武将、90万兵，玩家抽出强将和30多万兵力，进攻的袁绍的一个港口，一战下来，俘虏武将15个（约占袁绍总将军30%多），袁绍兵力从90万降至40万，而玩家获得13万伤兵，伤兵基本能补上玩家的兵力损失（后期玩家兵多时，损失越小，伤兵越多），武将虽然不能被登用，但平均能关1年，袁绍无将可用。
     战斗中，纠结了10余个高智力武将进行伪报，我觉着能量相当于20万兵。
                 港口陷入混乱后，袁绍至少又运入10w以上兵。

     突然想到，（1）当电脑的 城设（特别是港口）耐久为0时（或者小于30时），不再继续往里面运兵，因为那其实给玩家送兵。
                （2）玩家强大后，或者进攻时 伪报的 成功率。
               

    不知各位39友的感受如何。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2012-9-18 22:11 编辑 [/i]][/color]

期待优化兄的新版中:hz1020:
用7.22的版本，效果很好。有几点建议，优化兄考虑下：
1. AI攻占了一个城市，应优先修城防和训练士气。城防很低，特别是快成为废墟的都市，里面的士兵太容易打了。看到多次AI占了城防很低的都市，修城防积极性不高，而是发展内政去了，结果很快就被别的势力打下了。建议城防很低的情况下，集中统率中等的武将修城防，并且屯兵，不去攻打周边其它势力。
2. 电脑在某个城市或据点积攒了一定兵马后，回去攻打周边的弱小势力了，而忽略了周边的大势力，建议估算出留守兵力后，可以为周边兵力的一半，多余的兵力，再去攻打其它地方。
3. 再就是很有智慧和难度的，城市弃守问题。如果某个城市被5倍以上的兵力围攻，且大量救援不能1-2旬内到达，应选择放弃这个城市，武将带兵撤离到最近的据点。

大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。

大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。

大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。

大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。

希望优化兄能持续更新。

希望优化兄能持续更新。

你妹的轩辕

不知道最后版本什么时候能出呢,今天911

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2012-9-3 19:31 发表
大家好，上个月又出差，本打算通知各位，但是，论坛一直上不来。
软件更新等回来后再说。 [/quote]

许久不见，向优化兄问个好。。

轩辕终于能上了，向优化兄问个好。更新还是慢慢来的好，玩三九的人都是等得起的。优化兄以自己生活工作为重。:^%

整天抽风很影响讨论啊..............10天才上到一天半天......