[quote]原帖由 [i]ljie111[/i] 于 2012-7-26 19:41 发表
1、选择了“玩家自动内政”，好像不能自动“训练”士气、“搜索”宝物、“登庸”俘虏、“征兵”了，能否完善？

2、选择了“加倍电脑钱粮收入”，但电脑的“兵粮收支”还是负数，能否做成系数？

以上谢谢！ [/quote]
自动内政仅做内政，其他的需要手动执行。

[quote]原帖由 [i]yuebin723058[/i] 于 2012-7-26 20:26 发表

历史上 单个人骑马飞奔的确比部队快的不是一点两点   如果完全禁止 既和历史不符 用处也不会像你想象的那么大

初期时 玩家势力小 根本不用移动  中期时 往往防线比较固定 不会大调  后期 就算不能移动  玩家菜电脑还是非常容易 玩家只要不断改变自己的兵力地理分布 就能让电脑的兵力优势轻松化

解，让玩家想进攻的电脑方向有压倒性优势 而诱使电脑去进攻自己的坚城雄关

如果你禁止玩家这样，而电脑却可以飞将 那就是给电脑作弊了. [/quote]
   
单个人骑马飞奔是比部队快，但是那是偶然情况，大将离开部队单骑飞奔几乎是没有的，至少也会有卫队在身边，更别说san9里成体制的将领组团离队赶路。禁止了或许还是和历史不完全相符，但绝不会比现有的状况更加不符。

用处大小我并非想象，而是切身试过多次开档乃至统一的。在电脑联盟多路同时进攻时，例如刘备常遭受的一路汉中，一路江陵，一路江州，在禁止飞调武将的情况下，多出来的一个月时间差将导致传统的集中优势将领灭掉一路然后快速回防的战术难以实现。

再比如，还以刘备为例，守城大将最强的当属黄忠，在现有体系中，黄忠守完阳平关立马转守江陵的情况太普遍了。更别说某些只有两三个强将的中小势力。而在禁止飞调时，这样的频繁转移将会因为时效性问题而让效果大打折扣，让玩家不得不更加注重将领的平均合理配置。

不知道你有实际试用没有，我只能说，用处绝对不如你所想象的那么小。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 17:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-7-26 20:01 发表
优化兄，如果不会太麻烦的话，希望能够出一个可选选项——禁止“移动”、“召来”，也就是武将调动只能通过部队出征的方式来移动，而不能通过现在“飞调”的方式。

一方面，这样的改动更加真实，毕竟历史上大 ... [/quote]
降低武将移动速度是一个更好的选择。

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-7-26 21:03 发表

单个人骑马飞奔是比部队快，但是那是偶然情况，大将离开部队单骑飞奔几乎是没有的，至少也会有卫队在身边，更别说san9里成体制的将领组团离队赶路。

用处大小我并非想象，而是切身试过多次开档乃至统一的。 ... [/quote]
调动武将耗费资金或许更好，然后配上降低武将移动速度的设定。

[quote]原帖由 [i]yuebin723058[/i] 于 2012-7-26 20:26 发表


如果你禁止玩家这样，而电脑却可以飞将 那就是给电脑作弊了 [/quote]
这确实是给电脑作弊，但给电脑作弊有时也是合理的。我想优化伴侣的设计出发点应该是提高玩家的游戏体验，而是否给电脑作弊并不是评判标准。

正好比“迷雾系统”，不也是给电脑作弊？但是这能够切实地提高游戏性，而且也不会引起电脑和玩家的失衡，那么就是可以考虑的。

“禁止飞调”和“迷雾系统”，在这个性质上是一致的。如果是不喜欢的，不要勾选不就行了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-26 22:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2012-7-26 20:33 发表
禁止飞调武将。你到底是想禁止电脑呢还是想禁止玩家呢？ 如果是电脑那就还要重写AI，让电脑适应用长蛇移动武将。 如果是禁止玩家，这个完全靠自觉就可以实现了。真没必要劳烦优化兄。 [/quote]
1、我想我在前面写的很清楚了，我明确提出了“这个功能不要影响电脑的为好，只需要对玩家有效就行了”。我想您在回复时，根本没有看完我的帖子吧？

2、“完全靠自觉”确实是可以的，我自己已自觉了相当长一段时间。对我自己而言，这个功能是否在优化中体现没有太大的影响。我之所以今天提出这个建议，是因为看到前面有人说起中后期游戏性降低，然后我在回复中建议了这个办法。然后，我希望有更多人能够通过优化伴侣，接触并考虑使用这个改进调整方法。因为就我自己的经验而言，确实能够较大地提高游戏性，特别是中后期的游戏性。

3、我一开始就强调了，这是建立在优化兄“不会太麻烦”的基础上。因为按照我曾经学过的一点编程知识，写这样一个禁止选项（将玩家的“移动”“召来”变成灰色的不可选）对于优化兄应该是举手之劳。当然，如果我判断有误，事实上需要相当功夫的话那另当别论。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-26 22:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #5345 11thapollo 的帖子

这个不争论了  因为飞将必然有很坚定的支持者和坚定的反对者， 那么我很赞同  caoyu317 的意见  反对者可

以选择 自觉不用飞将

因为要做成选项 这个很费劲的

游戏后期  这个概念对人而言 不需要去理解

但是如何让电脑去知道这点呢  这个太难定义了

程序只能实现 精确定义的有不二选择的算法

[quote]原帖由 [i]豪杰兴邦[/i] 于 2012-7-26 21:06 发表

调动武将耗费资金或许更好，然后配上降低武将移动速度的设定。 [/quote]
嗯，假如这个可以实现的话，我也赞同。但是具体参数多少，我想至少要降为现在的一半。当然，这最好是设置成可调节的参数形式。

不过单纯降低武将移动速度的话，还是有些问题不能解决，特别是“武将移动不能被阻截”而产生的问题。比如说，我使用刘备，通过离间登用到了曹魏的陈留大将，然后从荆州地区调动大批精锐武将到曹魏腹地，由于周边后方城市兵力都不多，很快便能立稳脚跟中心开花。在这点上，san12处于“隔断”的城市不能运输调动，这个改进比较合理。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 17:15 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]yuebin723058[/i] 于 2012-7-26 21:18 发表
这个不争论了  因为飞将必然有很坚定的支持者和坚定的反对者， 那么我很赞同  caoyu317 的意见  反对者可

以选择 自觉不用飞将

因为要做成选项 这个很费劲的 [/quote]
呵呵，我本来也不想和您争论，只是想让优化兄对这个建议加以考虑一下而已。

假如优化兄觉得这个选项确实很费劲，那我也认为没有必要花时间在这上面，自觉不用飞调我是实行很久了的。
但是如果这对优化兄是较为简单的举手之劳，我还是切实恳请优化兄考虑将其做成可勾选选项。

总之还请优化兄权衡。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-26 22:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-7-26 21:26 发表

嗯，假如这个可以实现的话，我也赞同。但是具体参数多少，我想至少要降为现在的一半。当然，这最好是设置成可调节的参数形式。

不过单纯降低武将移动速度的话，还是有些问题不能解决。比如说，我使用刘备， ... [/quote]
要是武将调动是可见的呢，比如执行移动和招来命令，武将是带有一定数量士兵移动的，比如带1~10个兵，那么在地图上面就可以看见了。
当然了，调动和招来，武将移动速度要比出征的移动速度快些。

[quote]原帖由 [i]豪杰兴邦[/i] 于 2012-7-26 21:31 发表

要是武将调动是可见的呢，比如执行移动和招来命令，武将是带有一定数量士兵移动的，比如带1~10个兵，那么在地图上面就可以看见了。
当然了，调动和招来，武将移动速度要比出征的移动速度快些。 [/quote]
如果能做成这样，那就这是perfect了。当然，这个移动的武将在遇到敌军时，是应该有可能被阻止移动甚至被俘获的。

或者，能不能把运输阵型加上“运输后武将是否自动入城”，就如san11和san12那样，然后将运输阵型的移动力适当提高。通过运输阵型来移动武将，似乎就可以大体实现你所说的这个效果。

求助 修改了阵型攻防参数后发现 电脑频繁使用锥形之阵和箕形之阵 于是我想知道 阵型参数会影响电脑阵型选择吗？我又把电脑不常用的鱼鳞阵改得很强 但是电脑仍然不常用鱼鳞 究竟怎么回事？不过即使如此 电脑还是使用过每一种阵型 但锥形和箕形真的太多了

[quote]原帖由 [i]翔羽叶[/i] 于 2012-7-26 22:08 发表
阵型参数会影响电脑阵型选择吗？ [/quote]
按照我的修改经验，影响是肯定有的。但是具体怎么计算就不清楚了。似乎优化下电脑还会考虑和兵法的组合。

[quote]原帖由 [i]yuebin723058[/i] 于 2012-7-26 21:21 发表
游戏后期  这个概念对人而言 不需要去理解

但是如何让电脑去知道这点呢  这个太难定义了

程序只能实现 精确定义的有不二选择的算法 [/quote]
要让电脑知道的话，加个判断语句也可以吧，比如说，当玩家势力的城池超过8个，同时玩家势力武将大于100时。

运兵方案最终版

运兵方案（2012年7月26日版）


运兵方案（热切希望大家斧正） 由于方案已经比较复杂 如有疑问网友请尽管提出  我定一一详细答复解释进一步优化

建议打开优化伴侣中  和玩家相邻的城市电脑重兵布防    城市接力防守  

在所有的运兵中，运兵一旦离开本城 便不能更改目的地，如果运兵目标地被攻陷，那么运兵队将进入离自己最近的都市里。
运兵队型的防御力大幅提高（当然运输阵型是没有攻击力的），防御能力建议提高为300%                 
运兵时，以本都市最高官职最高兵力运输。                                       
防守为目的的运兵，高于以后的任何运兵判断，建议玩家选城市防守接力选项。
运兵方案会首先计算玩家势力 但是不对玩家势力进行运兵操作


1. 触发条件

  可选择  方法（1） 每月计算一次
  
  或者  

  方法（2） 任何城市所有权的改变，如果一直不变，那么就以三个月为最长间隔计算一次（全国都市一起算）

2. 攻防判断


  遍历所有势力的所有边防都市（注意：首先遍历玩家的边防城市）

的所属设施以及所有相邻城以及所属建设施内的敌方势力的实力，计算出所有都市的防守必备实力，（其中，敌方在野部队和运输部队均按照其所属地计算）


   对各都市累加，得出本势力的防守必备实力，与现在的实力比较，得出自己进攻还是防守。

   如果结论是进攻，那么转4，如果结论是防守，那么转3.

3. 和原来的运兵算法类似，向边境城市运兵。

   一直运兵

   直到触发1

4. 首先查询自己势力都市所属设施港口中有无被敌方控制的，如果没有  转5

   如果有，那么直接向这类都市运兵
   
   直到触发1

5   分别计算敌方所有相邻城市的：地缘值，弱势力值，包围值，仇恨值。

   相加后，对比得出一个目标城市值（初值可设为20），当自己城市数超过八个后，得出两个目标城市（这两个城市不能是邻接城市），运兵比例是2:1。选取离目标城市最近的我方城市为
进攻集结地，也就是运兵的目的地。

   当计算到玩家势力时，当然也能得出玩家的第一优先级目标和第二优先级目标 那么这两个城市所属的势力,都把这两个目标当成自己的运兵集结地（如果是这两个目标同属一个势力 那么

大致平均运兵）,直到运输的实力为邻接都市玩家最大实力，然后再向目标城市（地缘值，弱势力值，包围值，仇恨值 所算出的目标城市）运兵。

   一直运兵（在第二步中计算得出的高于必备防守实力的边境城也会运兵直到减少为必备防守实力为止）
  
   直到触发1


算法是一个循环



实力由兵力和武将数共同组成

一个都市为10   一个武将为1 （优秀武将可以考虑加成 任何兵法系为“精进” 则权重为5）


下面具体说，防守必备实力，地缘值，弱势力值，包围值，仇恨值的计算方法。





防守必备实力

   先算具体边境城的防守必备实力，遍历这个城的所有敌方城市以及所属建筑港口，把这些城市按所属势力为单位选出最强大的实力，然后取60%，但是，防守必备实力中城市最低兵力为1万
   不是边境城市的都市则按照1万的最低配置计算。而战略支点城市，如（洛阳，长安，汉中，江陵，寿春，邺城，下邳，许昌）最低兵力为3万。
   
  进而把自己所有城的防守必备实力累加，得出本势力总的防守必备实力。



地缘值（金角银边草肚皮值）。
   
   把全国五十城，分为三大类

  角：东北三郡（乌丸，北平，襄平），西北三郡（羌，武威，西平），西南三郡（南蛮 建宁 云南），东南二郡（吴 会稽）。共八个都市。
  
  边：成都，秣陵，梓潼，江州，汉中，安定，天水，晋阳，南皮，蓟，平原，北海，倭，柴桑，桂阳，零陵，交趾，山越。共十八都市。

  其余为肚皮。

   “角”城的值是10，“边” 值是5，“肚皮”值是0

  当一个势力的所有城市地缘值系数超过40，那么这个势力会认为敌方所有城的地缘值都是一样的。



弱势力值


计算公式： 弱势力系数=

（敌势力总实力/本势力总实力）*0.5+（（敌势力总实力—敌势力总必备防守实力）/（我势力总实力—我势力总必备防守实力）） *0.5


当结果是小于0.2  弱势力值是20，当结果小于0.5，弱势力值是10，当结果小于1，弱势力值是2，当结果小于2，弱势力值是0，当结果小于3，弱势力值是负10，当结果是更大的值，取负20


包围值

  当一个敌方城市和我方“几个”城市邻接时，当“几个”是1时，包围值是0，当“几个”是2时，包围值取4，当“几个”是3或者更多时，包围值为20

仇恨值

  如果所计算的城市所属的敌方势力曾经一次攻陷我方都市，那这个敌方城市在算完三值之后还要加上仇恨值 2，同理如果两次攻陷，值为5，三次以上以上为10

   仇恨值不会刷新（但是如果形成了联盟 如果敌我双方都在联盟的同一方 那么这个仇恨值自动刷为0）

回复 #5333 11thapollo 的帖子

禁止飞调什么的，其实意义真的不大，因为随着城市之间距离的增加，移动所需天数本身就在增加了。而且好好的两个选项搞成灰白，不能用，看着多难受，如果直接去除游戏里的这两个选项，本人倒还是可以接受。其实你为非就是想增加武将移动的难度吧，既然如此，请优化作者调高武将移动所需时间不就可以了。这样子做就简单很多了，估计也就修改一两个参数的问题。如果按你的说法禁止选项什么的，首先，工作量肯定大于本人的意见，其次，随着修改数据的增多，出现BUG的可能性越大。个人觉得大家提意见时要尽量考虑减少优化作者的工作量。那些涉及到过多数据的修改，如果不是特别有新意，还是别要求太高。作者一个人很辛苦的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 thefullmoon 于 2012-7-27 08:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-7-26 22:14 发表

按照我的修改经验，影响是肯定有的。但是具体怎么计算就不清楚了。似乎优化下电脑还会考虑和兵法的组合。 [/quote]


谢啦 那么优化大师的推荐配置是很均衡的？大家一般用原游戏设定还是大师的设定？

[quote]原帖由 [i]thefullmoon[/i] 于 2012-7-26 22:19 发表
禁止飞调什么的，其实意义真的不大，因为随着城市之间距离的增加，移动所需天数本身就在增加了。而且好好的两个选项搞成灰白，不能用，看着多难受，如果直接去除游戏里的这两个选项，本人倒还是可以接受。 [/quote]
1、按照本人的多次“禁调”游戏体验，其实你所说的“城市之间距离增加”正提高了“禁止飞调”的意义，因为虽然飞调时间增加了，但（“出征移动时间”-“飞调时间”）的时间差也更大地增加了，这大幅度地影响了是否飞调而带来的时效性。

2、我也觉得去掉这两个选项比灰色形态更好，这还是看优化兄在技术上实行哪种更加方便点吧。
（不过其实灰色的难受也就是来自轻微强迫症啦，比如说设施里的买进卖出、外交里的交换、任免里的处斩流放，还有内政满了之后的各项内政指令等等，绝大多时候不也是灰色的么，只是一开始就接受所以习惯了而已。）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 08:11 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]翔羽叶[/i] 于 2012-7-26 22:30 发表



谢啦 那么优化大师的推荐配置是很均衡的？大家一般用原游戏设定还是大师的设定？ [/quote]
“大家”我是不敢说的，我一般是在大师设定的基础上上按照自己的习惯有一定程度的增改。

回复 #5359 11thapollo 的帖子

本人刚才补充了本人前面的回答。本人的意见就是，把禁止飞调改为增加武将移动时间。这样子简便易行。

回复 #5359 11thapollo 的帖子

莫名其妙的出现两个不能用的选项，搞的这个游戏好像有BUG一样，个人觉得严重影响游戏的完整性及美观。

[quote]原帖由 [i]thefullmoon[/i] 于 2012-7-26 22:19 发表
其实你为非就是想增加武将移动的难度吧，既然如此，请优化作者调高武将移动所需时间不就可以了。这样子做就简单很多了，估计也就修改一两个参数的问题。如果按你的说法禁止选项什么的，首先，工作量肯定大于本人的意见，其次，随着修改数据的增多，出现BUG的可能性越大。个人觉得大家提意见时要尽量考虑减少优化作者的工作量。那些涉及到过多数据的修改，如果不是特别有新意，还是别要求太高。作者一个人很辛苦的。 [/quote]

1、我想我从一开始就强调啦，我的建议是建立在优化兄“不会太麻烦”的基础上。如果优化兄觉得劳动量大的话，那么我也觉得没必要，毕竟在我自己而言已经习惯这样的自觉性禁止。但是如果优化兄觉得劳动量可行的话，那么在让更多人接触尝试这一方式的出发点上，我提出做成勾选的恳切请求。

    您所说的“大家提意见时要尽量考虑减少优化作者的工作量”我也非常赞同，在提意见的时候我首先也是想到这个的，只不过以我曾经学过的一点点编程，觉得似乎屏蔽选项对于优化兄似乎应该只是举手之劳。所以才会考虑向优化兄提出。当然如果我判断有误那另当别论啦。

    最后，[b]上面这些话我已经重复第三遍啦[/b]，麻烦各位和我讨论的同学看完我的发言再说，话当然没错但也不能老是重复纠缠嘛。我相信我关注优化的时间不比你们少，优化兄的辛苦我是一直看着眼里并十分感佩的。

2、“调高武将移动时间”的说法昨晚我也和豪杰兄有过讨论。我个人认为比现有的设置要好，但是仍然是非常不够的。
    因为：现有飞调存在两个主要问题，[b]一个是“移动速度过快”，另一个是“武将移动不可被阻截”[/b]。（还有一个次要问题是“[b]大将频繁单骑出调不符合历史[/b]”）
    如果仅是调节速度，“武将移动不可被阻断”这一问题无法解决。

    这一问题的弊端是很明显的。

    比如，[b]在敌方多只部队对我方城市展开进攻时，飞调武将（特别需要的是飞调黄忠等强势守城武将）进入被包围城市是轻而易举，但实际中要单骑进入被包围城市实在是太困难了。而采用出征形式，单人武将或兵少武将很容易会被攻城部队截断或捕获（特别是在敌方还配有野战兵法时），武将必须带领足够部队才能突围进城。[/b]

    又比如，我使用刘备，通过离间等方式或纯粹狗屎运登用到了曹魏的陈留大将，然后迅速从荆州地区调动大批精锐武将到曹魏腹地，由于周边都是后方城市兵力不多，很快便能立稳脚跟中心开花。在这点上，san12[b]处于“隔断”的城市不能运输调动[/b]，这个改进比较合理。而在san9中，在“禁止飞调”的情况下，也基本能够达到和san12类似的“隔断”效果。

     在这个问题上，豪杰兄昨晚提出的“武将调动可见，比如执行移动和招来命令，武将是带有一定数量士兵移动的，比如带1~10个兵，那么在地图上面就可以看见”的建议是很合理的。但是修改起来似乎难度较大。

    补充：关于“调高武将移动时间”，ander兄前面的帖子亦有指出，会较大地影响电脑的攻防安排布置，因此有待商榷。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 17:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]thefullmoon[/i] 于 2012-7-27 08:18 发表
莫名其妙的出现两个不能用的选项，搞的这个游戏好像有BUG一样，个人觉得严重影响游戏的完整性及美观。 [/quote]
呵呵，默认设置当然是应该不勾选的呀。自己勾选了的人，怎么会觉得是“莫名其妙”呢？兄台不会是处女座的吧，哈哈开个玩笑。

不过我也同意在工作量相差不多时，“去掉选项”比“禁用选项”要合适一些。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 09:41 编辑 [/i]][/color]

回11兄：“不飞调武将”我在很久以前就已经提出来了，也在多个帖子里描述了其实际意义，兄台有空可以翻看一下帖子，事实上从两年多前开始，我玩这游戏都是如此坚持的，不然这游戏在玩家拥有四、五个城后我根本没动力玩下去。所以我多次建议其他玩家试一下这种玩法。有些朋友没深入玩过不知道它的乐趣，也有些朋友对此不以为然，这都是很正常的，毕竟人人都有各自对历史对游戏的想法，不应强求。另外，降低武将移动速度不能替代禁用移动的效果，而且“不飞调武将”是完全可以通过自我约束来完成的，不需优化，更不应该让电脑遵循，这是肯定的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 andersonsilva 于 2012-7-27 10:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-7-26 21:16 发表

1、我想我在前面写的很清楚了，我明确提出了“这个功能不要影响电脑的为好，只需要对玩家有效就行了”。我想您在回复时，根本没有看完我的帖子吧？

2、“完全靠自觉”确实是可以的，我自己已自觉了相当长一 ... [/quote]



关于禁止飞调武将，这个想法两年前就有人提出。 当时优化兄就是我这么回答提出这个意见的人的。。:hz1026:

[quote]原帖由 [i]andersonsilva[/i] 于 2012-7-27 09:49 发表
回11兄：“不飞调武将”我在很久以前就已经提出来了，也在多个帖子里描述了其实际意义，兄台有空可以翻看一下帖子，事实上从两年多前开始，我玩这游戏都是如此坚持的，不然这游戏在玩家拥有四、五个城后我根本没动力玩下去。所以我多次建议其他玩家试一下这种玩法。有些朋友没深入玩过不知道它的乐趣，也有些朋友对此不以为然，这都是很正常的，毕竟人人都有各自对历史对游戏的想法，不应强求。另外，降低武将移动速度不能替代禁用移动的效果，而且“不飞调武将”是完全可以通过自我约束来完成的，不需优化，更不应该让电脑遵循，这是肯定的。
[/quote]
我刚用“只看该作者”大致查看了一下ander兄的帖子，发现很多地方和我的想法是非常一致的，除了“禁止飞调”之外，还有“迷雾下电脑兵力以色块表示”、“至少留兵3000（不仅对电脑，对玩家自己也很重要）”等，呵呵。

回到正题，ander兄提出的“[b]降低武将移动速度不能替代禁用移动的效果。“不飞调武将”是完全可以通过自我约束来完成的。“不飞调武将”不应该让电脑遵循[/b]”这些我都完全同意，兄台前面所曾说的理由我也都赞同，ander兄强调的“影响电脑布防”还是我之前的遗漏之处，不过我认为“飞调武将不可被阻截”也是很重要的一个理由，特别是在电脑围城时。

但是，[b]ander兄所提出的“不需优化”我是要持有保留意见的[/b]，我是从“[b]推广认识，让更多玩家能有选择机会去提高游戏性[/b]”的角度去提出必要性的。既然我们都同意这样的方式对于提高游戏体验，贴近历史真实具有重要意义，为何不让更多人去尝试体验？

就我自己而言，我是因为在半年前换了64位系统之后，以为不能再使用优化，但又仍然想念san9，才尝试着给自己加大难度定下这样的规则，结果坚持试验半年发现有极大的改进，之后发现在XP模式下可以使用优化后也一直坚持，体验更佳。昨天之所以想起提出，也是偶然间看见有玩友提出中后期无聊而提出的一个应对建议，进而觉得有必要向优化兄提出。

我相信有更多的玩家根本没有机会去想过尝试这一方式（[b]正如我，若非偶然也不会尝试[/b]），为何不能通过优化伴侣这个良好的载体来加以推广？san9作为这样的一个被研究多年的老游戏，优化伴侣作为这样一个众口交赞的必备优秀辅助，添加上这个勾选项后，必然有许多玩家会对此有所接触了解乃至尝试使用。假如尝试了之后发现不是自己的那道菜，那么不要勾选岂非就没有任何影响？（其实，优化中很多勾选项都是这一性质，只不过它们不能“自我约束”而已）

至于说“可以通过自我约束”而完成所以“不需优化”这个理由，我觉得是不成立的。
此逻辑的问题是：[b]为何“可以自我约束”这个优势反而成为了此功能的“原罪”？[/b]假如此功能“不可以通过自我约束”而完成，那么“有优化必要”么？
而我想，至少ander兄和相当一部分尝试过的同仁，会认为这个答案是“有必要”的。

或者说，[b]是否优化应当只看其对游戏的影响是否有利，能否提高游戏体验，而和“是否能够自我约束”没有关系。[/b]（当然，这是在难度不大的前提下）
正如ander兄在前面提过的“优化伴侣三准则”（这是否是优化兄自己提出的？）
[b]1.凡是只增加玩家乐趣而不利于电脑AI的，一般不予考虑；
2.凡是明显有侼于历史真实情况的，一般不予考虑；
3.凡是性价比很低的，一般不予考虑。[/b]

我想，[b]“禁止飞调”显然是符合前面两条的，至于第三条，“性”的方面也没有问题，就看“价”了，也即是优化兄实现起来的难易大小。[/b]


总之，我还是认为，[b]若是是优化兄实现（屏蔽或去掉“召来”、“移动”两个选项）并不困难，那么作为可勾选项加入优化是很值得考虑的。[/b]当然若是实现起来困难或麻烦，那么就另当别论。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 11:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2012-7-27 10:02 发表




关于禁止飞调武将，这个想法两年前就有人提出。 当时优化兄就是我这么回答提出这个意见的人的。。:hz1026: [/quote]
好吧，那也可能是当初提出想法的人没有说清楚，所以优化兄有所疑问。但现在，我认为我已经尽可能将我的想法阐述清楚，对上面的疑问也都有所回答，因此还望得到采纳或者答复。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 10:49 编辑 [/i]][/color]

回复 #5339 szfsg55 的帖子

是这样的吗？我说怎么换季后电脑兵役全为0呢

玩家能自己控制的设置就不要麻烦优化大师了

飞 将  的问题不讨论了     这个问题很久之前已经有结论了

[quote]原帖由 [i]yuebin723058[/i] 于 2012-7-27 11:52 发表
飞 将  的问题不讨论了     这个问题很久之前已经有结论了 [/quote]
呵呵，您不讨论，我没有任何意见。所谓的很久以前的结论我是不知道在哪儿的，我只是希望优化兄能看了我现在的发言之后能给个答复而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 12:18 编辑 [/i]][/color]

115的下载地址挂了？
谁能分流下

回11兄：很高兴这个帖子里多了一位热心的朋友。如你所言，从推广玩法的角度出发，我赞同你的建议。事实上，飞不飞调武将，据我三年经验，几乎是两个游戏，其重要性是毋庸置疑的。但对一些玩家而言，等待优化的项目还很多，其迫切性要往后推，这也是可以理解的。也不用着急，优化兄对每个上心的朋友都会回复的。

这两天测试了一下，最新版的一些问题我说一下：
1.“电脑自动征兵”这功能我建议去掉，不说现在出现的bug，有些势力的兵役会在换季清零，有些突然把兵役瞬间全征光了，每城突然增兵一两万，作弊未免太明显。这功能我看不出它太多的作用。
2.想请问，现版的“乱战系数”是否就是以前我们讨论的“电脑进攻积极性”？在符合进攻条件的前提下，电脑因概率（与君主野心挂钩）而产生的进攻行为？“10”是只要符合条件就进攻，“1”是有10%可能进攻吗？还是这个“乱战系数”跟电脑选择进攻对象有关，“1”只进攻最弱小势力，“10”进攻其他势力可能很大？这是很容易让玩家困惑的，请优化兄做些说明。
3.都市进攻关系表很有用，希望别丢了。
4.“至少留兵3000”真的很重要，希望考虑。
5.前面帖子说的“赤裸裸军事进攻原则”应该更容易进行优化，也更符合电脑利益，优化兄可以参考一下。
6.关于联盟，只改变联盟的时间跨度意义不大，还需要进一步优化，前面帖子已经有详述就不累赘了。
7.关于迷雾下的部队显示，希望优化兄也留意一下，现在的迷雾系统已经很难得，但缺少这一点估计不少玩家仍然会望而止步，毕竟现在的迷雾是剥夺了玩家观战的乐趣而产生的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 andersonsilva 于 2012-7-27 15:36 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]andersonsilva[/i] 于 2012-7-27 15:30 发表
这两天测试了一下，最新版的一些问题我说一下：
1.“电脑自动征兵”这功能我建议去掉，不说现在出现的bug，有些势力的兵役会在换季清零，有些突然把兵役瞬间全征光了，每城突然增兵一两万，作弊未免太明显。这 ... [/quote]
可以设定部队规模超过某个数值，就可以在迷雾下面看见图标，比如超过2万吨部队会显示图标，低于2万的部队则不显示。

[quote]原帖由 [i]andersonsilva[/i] 于 2012-7-27 15:00 发表
回11兄：很高兴这个帖子里多了一位热心的朋友。如你所言，从推广玩法的角度出发，我赞同你的建议。事实上，飞不飞调武将，据我三年经验，几乎是两个游戏，其重要性是毋庸置疑的。但对一些玩家而言，等待优化的项目还很多，其迫切性要往后推，这也是可以理解的。也不用着急，优化兄对每个上心的朋友都会回复的。 [/quote]
嗯，我也觉得是否影响极大。对我而言，假如说，优化可以提升san9效用1倍，而不优化仅禁止飞调也可以提升约0.5倍。当然两者组合效果更佳，几乎能够提升2倍。特别是越到后期地盘越大则影响越大。

开发优先性上，我也赞同可以后推，毕竟对于已经习惯了的那些人来说，几乎没有影响，至于推广玩法对于一个老游戏而言也不是那么的迫切。

只要能纳入开发进程中，慢慢往后推延也是正常的。[b]我不认同的只是“彻底不值得考虑”而已。[/b]


优化兄的风格我也略知一二，毕竟我也是从优化伴侣推出伊始就在关注的，只不过之前潜水太多啦。我会耐心等待的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-27 16:52 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-7-27 16:50 发表

嗯，我也觉得是否影响极大。对我而言，假如说，优化可以提升san9效用1倍，而不优化仅禁止飞调也可以提升约0.5倍。当然两者组合效果更佳，几乎能够提升2倍。特别是越到后期地盘越大则影响越大。

开发优先性 ... [/quote]

不得不说你真的很执着。。 优化伴侣所有修改都遵循着几个原则：1.提高游戏性。 2、修复原游戏BUG。 3.简化玩家操作。 4加强AI。   

实在没有一条是为了推广某种玩法的。。  如果你觉得你的玩法很优秀，能大大的提高游戏乐趣，你确实可以不遗余力的推广这种玩法，但你觉得把它绑定在优化伴侣中是不是有点强求啊。

到现在优化伴侣做的每一个修改还没听说过是为了推广某种玩法的。 在这里长期跟帖的人都知道优化兄是个很忙的人，我们都自觉的不提性价比不高，过分占用时间而意义不大的修改，即使提了也不被接受。。 你这个修改肯定不会太占时间，但意义呢？？ 就为了推广某个你认为非常棒的玩法？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2012-7-28 08:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2012-7-28 08:47 发表


不得不说你真的很执着。。 优化伴侣所有修改都遵循着几个原则：1.提高游戏性。 2、修复原游戏BUG。 3.简化玩家操作。 4加强AI。   

实在没有一条是为了推广某种玩法的。。  如果你觉得你的玩法很优秀，能大大的提高游戏乐趣，你确实可以不遗余力的推广这种玩法，但你觉得把它绑定在优化伴侣中是不是有点强求啊。

到现在优化伴侣做的每一个修改还没听说过是为了推广某种玩法的。 在这里长期跟帖的人都知道优化兄是个很忙的人，我们都自觉的不提性价比不高，过分占用时间而意义不大的修改，即使提了也不被接受。。 你这个修改肯定不会太占时间，但意义呢？？ 就为了推广某个你认为非常棒的玩法？
[/quote]
1、先回答你提出的问题，虽然我认为答案本该是很显然的。[b]这个修改的“意义”，就是能够修复原游戏“飞调武将”而带来的“移动速度过快”和“移动不可被阻隔”的不合理设定及其引起的对游戏性的种种影响。[/b]具体的例子我已经多次阐述，ander兄之前的帖子里有着更多的解释，我想不用我再而三地重复了。

是不是只不过是因为我提出的方法可以通过“玩家自我约束”而实现，就成了这种方法的原罪？“推广玩法”只是优化伴侣自身广泛性而带来的自身特点，就如同“迷雾系统”同样是被优化“推广”的一种“玩法”，正如我之前所述，[b]“推广”是其中一个出发点，但是并不是目的或意义，目的是为了修复“飞调武将”而带来的种种问题。[/b]

事实上，[b]假如有其他好的办法，可以修复“飞调武将”造成的问题，那么我都是首先举双手赞成的[/b]。正如豪杰兄曾经在前面讨论中曾经提出的某些想法。确实地，我相信肯定能通过其他的修改方法实现这一效果，或许修改效果能够更好，但是修改难度只怕要高出太多。我亦是考虑过了这一点，才会在此向优化兄正式提出。


2、不知你所提出的优化伴侣修改原则是否是优化兄提出的原话，我大体是很赞同的。但是我并不认为我所提出的方法对此有所违背。根据在于这一修改能够切实地“[b]提高游戏性[/b]”，同时由于电脑不受影响，变相地是“[b]加强AI[/b]”。对于“玩家操作”有所复杂化，但“简化“的注重点应是简化影响游戏体验的多余繁冗操作（例如只能单人探索），而非一味追求简单化。这点亦正如”迷雾“一样，[b]如若一定的加强操作能够带来足够的游戏体验提高，那么就是值得考虑的。
[/b]
3、作为默认不选的勾选项目并非”绑定“，[b]对于暂时不了解或者真的不喜欢的人而言，毫无影响。[/b]

4、”不提性价比不高，过分占用时间而意义不大的建议“——以我多次的体验和ander兄等人的经验，修复”飞调“的意义是很大的（如若您仍有怀疑，真心建议您去尝试在禁调下的一次统一，诸多微妙之处不是可以脑补的）。而若如君吉言，修改不会太占时间。那么显然这个修改就是[b]”性价比“非常高[/b]的。可否不要再抓住”自我约束“这个”原罪“？[b]而去想想，如果它是不能”自我约束“的，是否值得修改？[/b]

5、对于您最后一段里我再次看到的话语，我也只能第四次重复我在之前说的话：我想我从一开始就强调啦，我的建议是建立在优化兄“不会太麻烦”的基础上。您所说的“大家提意见时要尽量考虑减少优化作者的工作量”我也非常赞同，在提意见的时候我首先也是想到这个的，只不过以我曾经学过的一点点编程，觉得似乎屏蔽选项对于优化兄似乎应该只是举手之劳。所以才会考虑向优化兄提出。当然如果我判断有误那另当别论啦。

如果您是已经多次看过我这些话，那么我也只能说：[b]我对于优化伴侣也是同样的热爱，对于优化兄也是同样的感佩，请不要质疑这一点，让我有提出一个小小建议的机会。[/b]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 11thapollo 于 2012-7-28 10:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]11thapollo[/i] 于 2012-7-28 10:15 发表

1、先回答你提出的问题，虽然我认为答案本该是很显然的。这个修改的“意义”，就是能够修复原游戏“飞调武将”而带来的“移动速度过快”和“移动不可被阻隔”的不合理设定及其引起的对游戏性的种种影响。具体 ... [/quote]
全局降低武将移动速度可以接受，当然如果改成武将调动也在地图上面显示，可能会更好。
前者容易实现，后者稍有难度，但是比粗暴的禁止调动武将好多了。

武将南征北战，肯定会有人事调动，人事调动和出征还是不同的。
当然了，可以限制，那就是人事调动武将也带有一定数量卫兵，比如小于100个，而出征，武将带多数士兵，数量大于100个。

[quote]原帖由 [i]地獄咆哮[/i] 于 2012-7-24 02:23 发表
一直都在潜水，看到要出最终版了，忍不住跳出来说下心里的一些想法。

两势力大兵团主力做决战，假如平分秋色，那场面自然是精彩纷呈。但是如果决出胜负的话，胜方可以得到大量伤兵和俘虏，从而获得实力上的压 ... [/quote]


   增加伤兵率及恢复速度，这个会增加守城的优势，合理与否难说。目前已经有“减少伤兵率”选项，这是相反的观点。

   ”降兵率“这个准备增加个选项或者参数。

   禁止电脑处斩俘虏，希望玩家能提供相关存档，否则只好放弃。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2012-7-28 22:16 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]treetoof[/i] 于 2012-7-25 14:35 发表
小兵培养这个选项怎么没了。其实挺烦这个的，每次都关掉。 [/quote]

新版本中的“小兵培养上限”即小兵最大数，0表示禁止。

[quote]原帖由 [i]休达玛德[/i] 于 2012-7-24 02:29 发表
发现BUG了，委任军团次旬会自动解除 [/quote]

我测试下，这是bug。如果将“玩家自动内政”和“禁止电脑划分军团”同时勾选，会出现玩家委任军团自动撤销的问题。
谢谢你的反馈。
目前版本有这个问题，大家先将就着用吧。

[quote]原帖由 [i]baihu_09[/i] 于 2012-7-24 09:09 发表
灰色选项，我认为要是直接去掉这两个选项，就不用列，如果是玩家可选，就该开放，这对优化兄应该是很简单的事情，另外就是灰色的复选框旁边看不到功能描述文字。

关于宝物搜索的问题，那个存档我删除了，后来 ... [/quote]

禁止选项，这是测试版，不没必要纠结于这些细节。

[quote]原帖由 [i]豪杰兴邦[/i] 于 2012-7-24 09:35 发表

大部分人都会把它放到san9里面去，呵呵
当然了，也可以让程序搜索当前目录，看看是不是有san9的程序，如果有，就显示启动按钮，没有就将按钮变成灰色的。 [/quote]

是否如你所说，我觉得，还是要看大家的反馈吧。

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2012-7-28 22:18 发表


我测试下，这是bug。如果将“玩家自动内政”和“禁止电脑划分军团”同时勾选，会出现玩家委任军团自动撤销的问题。
谢谢你的反馈。
目前版本有这个问题，大家先将就着用吧。 [/quote]
改成自动内政和禁止划分军团吧，这个对玩家和电脑都有效的选项。

[quote]原帖由 [i]愤怒的葡萄[/i] 于 2012-7-24 11:32 发表
能否增强首都的概念.39里的首都和一般城市完全没任何区别,这也是光荣三国志的通病(36除外).失去首都和失去一般的城市没有区别.特别是电脑,君主还经常在不同的城市换来换去,完全没首都的概念.
能否加强首都的优 ... [/quote]

这个功能虽然合符实际，也很有趣，但是，确实不易实现。

[quote]原帖由 [i]cahillarteta[/i] 于 2012-7-24 13:05 发表
用曹操扰乱敌人就跳出 [/quote]

谢谢提供存档！
我测试了下，并没有发现跳出的情况。包括楼下的存档。
另外，大家在给我发出错存档时，最好附上配置文件San9PKHardPara.txt，它可能对测试有影响。

[quote]原帖由 [i]thefullmoon[/i] 于 2012-7-24 17:08 发表
提两点意见。首先是关于象兵，阁下修改了象兵的属性，却没有修改象兵的“效果”说明。象兵的效果说明依旧是：对步兵伤害抵御较弱；所以本人尝试用ME修改器自行修改消息文件，却没能找到修改“效果”文字的选项。 ... [/quote]

恩，有道理。准备把教论和象兵的修改做成选项。
至于相关的文字说明，我感觉倒并不重要，39的老玩家，相信都不必看说明，因为规则都很清楚。
玩家部队撤退也会变长蛇，这个我就不清楚，按道理不该发生。

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2012-7-28 22:21 发表


是否如你所说，我觉得，还是要看大家的反馈吧。 [/quote]
呵呵，就几行代码的事情，况且代码是现成的。
如果想照顾那些分开存放的玩家，就设定，当前目录没有指定exe文件，将启动按钮给禁用。

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2012-7-28 22:20 发表


禁止选项，这是测试版，不没必要纠结于这些细节。 [/quote]
我认为降速也是一种不错的选择，然后设定速度为0就是禁止，降速是全局有效，禁止则是对玩家生效。

[quote]原帖由 [i]翔羽叶[/i] 于 2012-7-24 18:17 发表
潜水派伸手党感于优化兄的光辉事迹，终于要说话了

大恩不言谢 直接提建议说想法

1 能不能直接把大将不能阵亡的限制去除了 能容忍武将阵亡的玩家不会不能容忍大将阵亡 大将阵亡特别是君主阵亡 对于战局影 ... [/quote]


大将阵亡，可以增加个选项。如果开启这个功能，单挑和阻击的作用就大增啊。
军师报告系数针对所有智力水平，70以下按70算。
通过“部队武将数并发发动率系数”参数可以调整群狼的作用。如果改变AI的出兵模式，做起来很麻烦。
其实电脑目前的群狼战术还是比较中庸。象玩家的群狼，每队出兵不到3k，只靠兵法发动率优势来达到以少胜多的目的。
电脑的民心确实有点慢，主要还是武将不够用，或者未能合理分工。要不“增加电脑钱粮”选项中，增加个加快民心功能吧。

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2012-7-28 22:28 发表



大将阵亡，可以增加个选项。如果开启这个功能，单挑和阻击的作用就大增啊。
军师报告系数针对所有智力水平，70以下按70算。
通过“部队武将数并发发动率系数”参数可以调整群狼的作用。如果改变AI的出兵 ... [/quote]
设定电脑民心低，也能够获取足够收益就可以了吧。
然后就是加强版电脑强度调整，游戏里面有调整选项，但是只能开局使用，能不能实现实时调整？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 豪杰兴邦 于 2012-7-28 22:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]ljie111[/i] 于 2012-7-24 19:01 发表
终于更新了，辛苦了，谢谢！

“交战破坏内政系数”我选了“1”，破坏是最小的了，但经过一场大战下来，内政仍然被破坏得惨不忍睹，能否把某个系数例如“0”或者“1”改成是完全没有破坏的呢？

曾经很多次 ... [/quote]

完全不破坏内政，这个感觉不合理，也没必要。
这个系数的实际效果，我没有测试过。如果大家都觉得效果不明显，我会考虑对现有的设计方法做改进。
原游戏的设计是这样：每支部队每旬的破坏效果为, 内政值*=99/100。
改进后的方法
    第一支部队的破坏效果：内政值*=99/100
    后续部队的破坏效果：内政值*=(990+min(9,部队序号*10/破坏内政系数))/1000，部队序号=1,2,3,...

看大家能否提点意见

[quote]原帖由 [i]yuebin723058[/i] 于 2012-7-24 19:02 发表
所以 大家在提自己的创意时 最好考虑一下具体的实现方案  这样降低优化大师的工作量 [/quote]

我也赞同，:hz1027:
大家提意见时最好自己也多思考下。你的意见和方案越详细，理由越充分，实现越简易，我的负担就越小。
这个软件做到现在，很大程度依靠于众多玩家的智慧。
众人拾柴火焰高啊。

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2012-7-28 22:31 发表


完全不破坏内政，这个感觉不合理，也没必要。
这个系数的实际效果，我没有测试过。如果大家都觉得效果不明显，我会考虑对现有的设计方法做改进。
原游戏的设计是这样：每支部队每旬的破坏效果为, 内政值* ... [/quote]
这个不是很懂，但是我认为，应该是敌军数量越多，破坏越明显，假如敌人只派很少的人来骚扰，却可以造成比较大的破坏，那就不停的骚扰了，这个就不合理了，而实际上，计策里面的破坏完全可以代替这种骚扰了。
所以敌人数量很少，应该不会造成破坏。

[quote]原帖由 [i]knight778[/i] 于 2012-7-24 20:55 发表
有没有一个具体说明啊，不知道怎么的一下子电脑就都没有兵役了，很奇怪。 [/quote]

自动征兵，就是每季新增兵役时，电脑会自动将兵役转换成兵力，所以看不见兵役人口。

[quote]原帖由 [i]GODZHONG[/i] 于 2012-7-24 21:29 发表
一运行就出错的存档和截图附上,7月版本 [/quote]

谢谢。如果截图文件改成配置文件，就更好了。
我测试下，确实出现跳出的问题。原因是临江的石兵耐久为0。我略微做了修改加以解决。非常感谢。
但是，你的存档也很奇怪，耐久为0的设施是不应该存在的。

能否加强下39的外交，除了可以送 钱粮宝物 还可以送城池和据点，不知道可不可行:hz1026:。39的AI在外交上除了要俘虏外就没了.能不能做个像 文明5 一样的外交系统，AI打不过你会主动送1000钱来搞好关系

[quote]原帖由 [i]471074270[/i] 于 2012-7-25 09:31 发表
优化兄 障碍物(栅栏之类)被破坏后游戏会自动退出 上一版已经发现这种情况 新版没有修复:hz1031:
还有电脑自动征兵好BT啊 电脑会疯狂屯兵导致粮草不足:hz1028: [/quote]


是的，楼上GODZHONG兄提供的存档让我发现了这个bug。
电脑自动征兵，确实存在问题，目前发现需要改进的两点：
1）士气的修正，正常征兵，部队士气会下降
2）征兵时，需要检查军团的兵粮状况，保证军团兵粮有一定的余额