轩辕春秋文化论坛 » 运筹帷幄 » “高难度优化伴侣”正式发布了,39的玩家进来看看


2011-11-10 09:16 loveillusion
貌似下载不了?还有其他地址吗?谢谢!

2011-11-10 12:23 liuguanzhang
我们不要怀疑优化兄的诺言,我们需要多给与理解和敬意。而不是催促,要知道慌忙推出来的版本是很多BUG,不成功的。其实优化兄是想给我们一个大惊喜,无限顶起:hz1009::hz1009::hz1009:

2011-11-10 14:04 hiloong
[quote]原帖由 [i]liuguanzhang[/i] 于 2011-11-10 12:23 发表
我们不要怀疑优化兄的诺言,我们需要多给与理解和敬意。而不是催促,要知道慌忙推出来的版本是很多BUG,不成功的。其实优化兄是想给我们一个大惊喜,无限顶起:hz1009::hz1009::hz1009: [/quote]
大师辛苦 感谢力作:hz1024:

2011-11-10 15:59 21win
优兄,懂一些windows核心编程的朋友,想咨询一下:
我找了一本关于《windows核心编程》的书,具体书名如下,大概看了一下,是windows2000的,不知和windowsXP的是否一致。


原  书   书  名:Programming Applications for Microsoft Windows
问  世   日  期:1999年6月2日
著  书   作  者:Jeffrey Richter[美国]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2011-11-11 07:51 编辑 [/i]][/color]

2011-11-12 09:18 iizu
能否象pkme那样,可以单独设置每个武将发动各类兵法的暴击概率,以及对其抵挡概率?(只对主将有效)这样就可以重现高顺的陷阵营,郝昭的守城,贾诩的识破,诸葛的连弩等人物特色了。

2011-11-12 21:25 liuguanzhang
这貌似不太现实把:hz1016:

2011-11-19 06:45 kxserkelusa
下载不了啊。。。

2011-11-19 23:05 andersonsilva
加油啊,优化兄,我可每天都在关注。

2011-11-20 02:19 刘小杰
关于优化的看法

。。。

是不是可以考虑武将能力上限更新为120呢。

110夹在100和120中间,感觉很难受。而且120的话有一种三9革新的感觉。

2011-11-20 10:43 liuguanzhang
回复 #4268 andersonsilva 的帖子

咱们FANS该干啥干啥:hz1021:但就是不能催优化兄,优化兄当然知道有人民群众顶他,等着他的杰作。别人也不是专靠这工作的,咱不能让他有压力啊:hz1003:每天来看哈相当于也是给了自己心中一份希望,期待。我觉得有这就行了。须知道有些东西得到了就不会再珍惜:hz1065::hz1065:最好的就是心中的那份对三国的爱,三国这个游戏构想。以及对优化无私的衷心感谢及尊重。我想说优化伴侣陪我度过了一个寒假与暑假。家里没联网就整天玩三国志9,其他单机没有激情。话说我也没玩腻,最后我总结出了优化兄的劳动成果实在是给力之  :hz1037::hz1037::hz1037:
大家也都别潜水了弄得死气沉沉的我看了这多天都看不下去了。希望人民老大速度无限顶起:hz1047::hz1047:

2011-11-20 10:46 liuguanzhang
让优化兄见识到我们的激情。老说什么顶LZ ,今天就来比爆发吧 。拼了三国杀不玩了来这顶人气

2011-11-20 10:50 liuguanzhang
诸位看官,过客敢否再此留下您的墨宝:潜水党们hz1007:

2011-11-21 12:37 milkboy22
这贴顶到现在啊 呵呵 有新的优化出来吗? 标题不是已经是正式版了吗?

2011-11-22 02:28 wuximi
坐等更新

2011-11-22 02:29 wuximi
:hz1063::^%:D:qcool+:hz1048::hz1027:

2011-11-23 18:23 andersonsilva
虽然出差在外,一样不忘支持优化兄.

2011-11-23 18:41 hjjfs
来看看啦

2011-11-24 14:12 sjajy
常回来看看 支持优化兄~

2011-11-24 19:59 kxserkelusa
最新的优化貌似电脑很弱啊,都不屯兵,太简单了。。这个BUG修改了吗???

2011-11-24 20:59 kxserkelusa
我玩无种,电脑一上来不占城啊,而且发展很慢。。
很久没玩了 今年初玩的版本(大概半年前)电脑的AI很好,前期攻击性很强,而且注重防守,屯兵也很厉害。不知道为什么时隔很久重新下载最新的优化伴侣,电脑AI差了不少,我打电脑他们好像就不防守似的。。根本就遇不到什么挑战性的抵抗。感觉电脑不爱占城,也不爱征兵,电脑的钱粮都非常充足。但是士兵数很悲剧。和以前版本比起来差的远。一点挑战性都没有。。如果哪位大仙有AI比较好的优化伴侣版本,能不能提供一下下载。。谢谢了。

2011-11-25 09:42 21win
提高游戏在 对持 状态下 的可玩性

不知是否有同感,就是玩家一旦拥有10个左右城市,100个将军,兵力40万左右,电脑基本只能等待被“收菜”了。
为了让游戏继续可玩,我想有几个方法:
1、伤兵 更多分配给 电脑势力。
      我发现每次战斗结束(野战或者城设陷落),战败方总会有 少量 伤兵 逃回。想这能否将这个比例放大。当然需要做的话,细化的内容也很多。
      目前 优兄采用降低伤病率的方法(应该是选择了较易实现的方法),有效抑制了玩家(因为局部战斗玩家赢的概率大),同时抑制了势力吞并,更牺牲了游戏的激烈程度。兵多将广才好玩,对吗?   
       [url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=201618&page=141#pid3290687]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=201618&page=141#pid3290687[/url]

2、减少武将损失。一是城陷损失,二是攻城或者野战损失。

3、部队 士气降低值、粮耗 和 部队 出发 城市 的 民心 挂钩。这样 延迟 进攻 节奏。

4、内政更难搞。
5、武将忠诚更容易降低。
      例如 被离间武将 忠诚 降低 翻倍。
6、较大的 武将 闹独立 概率。
      武将 独立 ,或 反叛 于别的君主 下时, (在)城内 武将全部跟随新君主。
   
7、随着势力增加,信望 更容易 下降。
祝优兄和各位39友 好运。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2011-12-3 08:25 编辑 [/i]][/color]

2011-11-25 09:47 21win
自己理解的39优化方向

1、提高 电脑AI。
       [url=http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=201618&page=141#pid3289996]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=201618&page=141#pid3289996[/url]
2、适当 增加 电脑明显弱势 的 方面。例如 电脑钱粮 翻倍 等。
3、合理限制 玩家 。例如 迷雾。
4、在资源分配中 有利于 电脑,例如 伤兵 分配。
5、降低 事件 对游戏的整体 影响,例如 小兵、宝物、华佗、打虎等。
6、对 明显 不合理 部分 小范围 矫正,例如 民心的作用、武将政治的作用等。
7、简便操作,例如 快捷键 等。

8、适当消弱 兵法 阵形 对守兵 的损伤力,特别是井栏。(不过这也 消弱了 电脑势力 吞并 能力)(这条 自己 否定了,变更太大,违背了 尽可能 保持 原有特色的 优化 原则)
     按说攻城应该非常费劲,结果 井栏 杀伤力 比 野战 还大。三国里对井栏 的记录 好像是 曹操 袁绍 对持时,设台俯视城内放箭,被城中用飞石打垮。
     不降低 对城损伤,因为既有硬损坏,更有软损坏,即武将、民众开城的可能。看看三国,真正攻下来的城少(袁术寿春、曹操皖),大部分都是城中粮尽、武将背叛开城等因素。
[indent](1)调整阵形 对 守兵的攻击力(基本原能力*0.6),
(2)增强江河的守备力,降低水上机动力,原能力-4
鱼鳞:对部(15) 对守(10  [color=red]6[/color]) 对城(10) 防御(10) 机动(12)     0   [color=red]150[/color]   攻强守弱,速攻阵
鹤翼:对部(12) 对守(10  [color=red]6[/color]) 对城(10) 防御(12) 机动(10)     0     [color=red]200[/color] 攻守均衡低机动,容易抓俘虏且无法救回
锥形:对部(13) 对守(10  [color=red]6[/color]) 对城(10) 防御(12) 机动(16)     0   [color=red] 300[/color]  攻守均衡高机动,连锁概率1.5倍,易发动弓骑兵法
锋矢:对部(15) 对守(08  [color=red]5[/color]) 对城(10) 防御(09) 机动(14)     0     [color=red]250[/color] 攻强守弱,单挑概率2倍
雁行:对部(11) 对守(15  [color=red]9[/color]) 对城(10) 防御(11) 机动(10)     0      [color=red]200[/color]机动低,除井栏外陆上攻城最强
萁型:对部(12) 对守(12  [color=red]8[/color]) 对城(10) 防御(12) 机动(10)     0     [color=red] 250[/color]机动低,容易发动狙击
长蛇:对部(09) 对守(09  [color=red]5[/color]) 对城(10) 防御(07) 机动(20)     0  [color=red]50  [/color]   除运输对外最强机动力
方圆:对部(09) 对守(10  [color=red]6[/color]) 对城(10) 防御(15) 机动(08)     0    [color=red]150[/color]  最强防御力,计略识破率2倍
井阑:对部(10) 对守(40 [color=red]18[/color]) 对城(10) 防御(07) 机动(09)      200  [color=red]800[/color] 对守军攻击最高,易发动弩兵兵法
冲车:对部(10) 对守(10  [color=red]6[/color]) 对城(40) 防御(08) 机动(09)      300 [color=red]800[/color] 对城墙破坏力最高
发石:对部(15) 对守(20 [color=red]12[/color]) 对城(20) 防御(06) 机动(09)      300   [color=red]800[/color]远程攻击,对城墙守兵攻击力高

走舸:对部(10) 对守(10 [color=red]6[/color]) 对城(10) 防御(10) 机动(12   [color=red]8[/color])      0   [color=red]100  [/color] 默认船只
艨艟:对部(15) 对守(10  [color=red]6[/color]) 对城(30) 防御(09) 机动(13   [color=#ff0000]9[/color])      400  [color=red]800[/color]水上版冲车
楼船:对部(13) 对守(30  [color=red]15[/color]) 对城(10) 防御(12) 机动(10  [color=red]6[/color])      600  [color=red]800[/color]水上版井阑
斗舰:对部(15) 对守(20 [color=red]12[/color]) 对城(20) 防御(12) 机动(11  [color=red]7[/color])      800  [color=red]800[/color]水上版发石
输船:对部(08) 对守(08   [color=red]5[/color]) 对城(08) 防御(08) 机动(17   [color=red]13[/color])      0     水上运输船

运输:对部(08) 对守(08  [color=red] 5[/color]) 对城(08) 防御(08) 机动(26)     0      最强机动力
建设:对部(08) 对守(08  [color=red]5[/color]) 对城(08) 防御(08) 机动(18)     50    建设用阵型,机动力优秀






异族:对部(20) 对守(20   ) 对城(20) 防御(20) 机动(20/15) 0     异民族阵型
象兵:对部(20) 对守(10  0) 对城(30) 防御(12) 机动(09)     1000 高攻高防,对城墙攻击力高,被步兵兵法克
正阵:对部(10) 对守(10  0) 对城(10) 防御(10) 机动(10)     0      守军用阵型


8、对 优化伴侣 的 美中不足 的建议。
9、对网友 所提 优化 建议 的建议

10、39最不可思议的地方。


原则,尽可能 控制在 不增加 变量、进程、调用的范围。


我一点点 慢慢 细化吧。
[/indent]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2011-12-3 08:27 编辑 [/i]][/color]

2011-11-26 07:02 kxserkelusa
电脑乱战系数怎么调整啊,最新版的不能改??大最新的优化伴侣电脑总是四处为敌,老让我偷袭。。轻易的就打下了很多城池。。

2011-11-26 12:19 刘小杰
如下。

我知道游戏本体中有些设置就是人物能力上限封顶为115.
但是我还是坚持应该设置一个人物能力上限由玩家自由选择选项。
可以是勾选项,有100,110,115,120这样四个上限供玩家选择。相信对作者来说并不是什么难事。
我个人是三国志9贴吧里的吧友,贴吧里也有很多人希望能出现这样的上限选项。
这样对玩家的自由度就有了更大的提升。

2011-11-28 11:44 andersonsilva
回复 #4281 21win 的帖子

为优化加把油,我来说一下,虽然我在前面的帖子都基本有提及。你所说的:

1、伤兵 更多分配给 电脑势力。
2、内政更难搞。
3、武将忠诚更容易降低。
4、较多的 武将 闹独立 概率。
5、随着势力增加,信望 更容易 下降。

我都不赞成。伤兵一项是直接给电脑作弊,内政本来就有数值越高越难提升的设定不宜再弄,至于忠诚、独立、信望三项都不合适,一来势力越大,武将向心力应该越强,二来在睿智的强势君主(玩家)领下能轻易闹独立就是个笑话。
    至于你说“玩家一旦拥有10个左右城市,100个将军,兵力40万左右,电脑基本只能等待被“收菜”了”。如果你不做以下设定,那是肯定的:1.不对电脑离间;2.不培养小兵;3.不飞调武将。尤其第三点是很重要的,没有这点就完全不是战争了,别说100个武将,只要有十来二十个强力武将基本可以横扫天下了。我玩的时候,用刘备,180多个武将,18座城,80多万兵力,面对曹操孙权的夹攻依然危机重重,捉襟见肘。当然还有个前提,通过整合,强大的电脑势力已经建立了起来。而按照玩家的发展速度,现有版本的电脑是没有这个能力的。所以我强烈建议,在下一版的优化中,加剧电脑势力间的合并频率,放宽或调整合并的条件,并不一定说关系友好才能合并,攻战多年的势力间如果出现强弱的明显差距也可以完成合并。譬如200年剧本,我们经常看见曹操袁绍沿黄河一带攻伐不息,曹操虽然占据了优势但因为玩家开始和曹操接壤分散了曹操的兵力,曹操至死不能完成吞并袁绍的目标,这就是为什么玩家很轻松的原因。所以优化应该让这个结果提前,让强大的电脑尽快出现在玩家面前。其实这种情况在历史上也是屡见不鲜的,经过关键的决战,胜利方往往可以传诏而定,能坚持到一地一城的反而是少数。

2011-11-29 09:45 lxqvs2001
坐等楼主今天发布新版优化伴侣。

2011-11-29 12:16 caoyu317
顶帖等更新。。:hz1027:

2011-11-29 12:27 liuguanzhang
既然如此我也来顶了

2011-11-29 14:08 21win
回复 ander 的帖子

本来不想回复的,一来应该百家争鸣,二来没有精力,三有争斗之嫌。但看来这位朋友和我的理解想去甚远,简单说几句,也算是一种探讨。

.......在睿智的强势君主(玩家)领下能轻易闹独立就是个笑话。....
呵呵,强大了,人多了,思想也就多,也容易闹独立,是否成功另当别论。看看中学历史课本上近代现代史上强大的集团内部矛盾,记录很清楚。三国期间的,我简单理理,曹操最强大吧,他的鼎盛时期大的有荀彧之死、公孙渊叛乱,小的关羽威震华夏时,“众盗受印号为之支党”(其实就是反叛),曹仁、夏侯渊数讨不服,很多次的,至于早期张绣、张邈等等差点儿要曹操命的多去了,之后丕睿时期,满门抄斩原因大概都是叛乱,刘备、孙氏也多去了,看看纯故事三国演义里叛乱就很多,更别说史料《三国志》了。
      再说了,我仅仅是为了在持续阶段让游戏继续可玩而已。关于独立,我有精力,会写的很多,且纯从游戏易实现的角度写。


.......放心吧,吃力不讨好的事优化兄是不会干的。话说回来,三九的单挑确实做得很差,.......
看来 理解相差 很大,恰恰相反,我觉着39单挑 做的很好,很给力。只是 再好的东西 反复看,总不是个事,对吧。同样精彩的还有39的兵法演出。在下面的评论中朋友有爆粗之嫌,我觉着还是文明用语比较好。自己动动脑筋,多的不说了。


............这位朋友,建议还是看看前面的帖子,你说的基本就是以前我推崇的“地域屏蔽”,......譬如据点和部队视野至少是以其中心为圆点,半径以1.5倍城市边长为宜........
简单说说我所知道的程序知识,一般学习软件,先是C语言之类的程序设计,后来才是图片、声音、动画等。也是遵从由易到难的过程。
我的提法中,仅属于程序设计,且不需要增加 变量,更不需要增加过程,仅仅是改变判断语句的 出口。当然做起来也要投入精力的,特别是语言边界问题。
而在我看来,你的那个视野,因为至少设计图片,因为视野有城市港口等固定设施的叠加,还有阵寨等临时设施的叠加,若单骑侦查,还涉及到动画,大概你擅长这方面吧,我继续努力学习。
当然,这要看 优兄了。

我提的大部分建议,若优兄同意,我可以用C语言写出来。该上班去了,没时间了,慢慢补充吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2011-12-3 17:23 编辑 [/i]][/color]

2011-11-29 16:50 andersonsilva
百花争鸣,这话你说的很对。多点争议,论坛才会热闹起来,关注多了,楼主的创作热情才会激发。前段时间这里冷冷清清,我是真为优化伴侣的前景捏了一把汗。在网络发布免费软件,没有任何收益,在现在的经济社会上是难能坚持的。或许出于对游戏的热爱,也许出于挑战自我的编程技术,优化能坚持修正创作至今,我想大家的关注和认可也是很重要的。且莫论观点是否适用,我是很高兴21win这位朋友的参与的。据闻新版快发布了,我先去买联鞭炮。

2011-11-29 22:34 minamoto
后天就12月了。。。。。。。。。。。。。。。。。。

2011-11-30 01:18 wuximi
现在的优化伴侣AI感觉还是很弱电脑不经打,突破了电脑前方屯兵据点后就可以长驱直入,电脑跟本不能在短时间内快速招募兵力进行有效的防守.
想问下优化兄能不把AI设置成只要兵粮充足的情况下就动用全部城池去快速征兵,以我的理解战争靠的就是整体实力吗,像现在这样只要突破敌方前线快速拿下敌后方城池,由弱转强也太容易了吧,像我们刚开始弱小的时候受到敌猛烈攻击还会疯狂的去募兵呢,管他兵粮够不够吃呢

2011-11-30 13:52 szfsg55
(无关优化)错误跳出存档...求编程大师指出问题

牧羊做的剧本...很喜欢这个图...但是玩到这里开关优化都会出错...求编程大师看一下~~> <~~~

2011-12-1 15:59 無双
来支持下优化兄,时间还很长,请优化兄不要着急,慢慢做:hz1018:

2011-12-1 18:23 21win
回复 #4292 wuximi 的帖子

很有同感。仔细观察并思考,造成这个局面的因素很多,觉着相对容易改良 且 效果较好 的主要因素 有 两个,一是电脑 武将损失惨重,二是伤兵基本 归玩家。
所以,我最近从两个方面提到解决方案:
1、电脑减少武将损失。   
      首先是被攻陷城设后武将的损失,关于城陷的武将损失及解决方案,在4222帖子里详细阐述了,欢迎指正。
     后来,又发现不光是城陷损失武将,电脑进攻时,攻城或者野战,电脑部队在整体局势 不 处于劣势时,总是死战不退,结果兵尽将俘。
     而玩家一般在士兵少于1万时,及时救援,或者撤回来,放下伤兵再出征。所以,优兄可否考虑,模拟这个过程。
2、伤兵分配问题,我有两个帖子 阐述了,分别是4224和4281帖子,敬请指导。

3、这点想的不是很成熟。
         方案一:君主信望 大于 300时,
          (1)出征部队 士气=原士气*(该城市 民心+200) /1000。换句话说就是攻陷城设 要 先安抚民众,等到民心800以上时,再发起新的进攻,否则就要困难些。
                  (该城市 民心+200) /1000  大于 1 时,值为 1。下面相同。
          (2)还考虑粮耗,或者资金,好像资金好处理,就是出征部队资金=原资金/((民心+200)/1000)。
                 若从敌方占据城市领域内的设施发起进攻,民心=1000 - 敌方城市民心 + 300(或者200) 。意思是 若敌方民心高于500(或者400),则进攻困难些。
        方案二:在方案一的基础上,加入信望因素。信望高了,官也做大了,要关心民生嘛,若不关心民生,就给征战疆场的士兵弟兄们多发点军饷。
                  出征部队 士气=原士气*(该城市 民心+(500-信望)) /1000。
                  (该城市 民心+(500-信望)) /1000  大于 1时,值为 1。也可以(400-信望)


还有 几个朋友的帖子,反映类似的问题,根源 也在这儿。

     ——————————————
      有个朋友反映的 新版 优化伴侣 好像没有 前一版本 AI 高。个人认为优兄 设的“乱战系数”选项最有可能引起这个问题。因为 对电脑来说,这类 战略 判断 绝对是 弱点,所以 初步、最初步 建议 优兄可否考虑去了这个选项。
      我刚来,也没有太多时间玩游戏,对此也试玩了一下,若选1或者8,游戏基本无法进行,选择5,则游戏基本正常。
      精力充沛的朋友可以多做些测试,测试报告要有意义,越详细越好,优化兄肯定会感谢的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2011-12-4 15:16 编辑 [/i]][/color]

2011-12-1 20:59 caoyu317
最近优化兄一定很忙。:hz1001:

2011-12-2 18:52 wuximi
再更新的希望好像不是很大了,优化兄彻底消失了也没出来回复:hz1004:

2011-12-2 23:37 minamoto
312的系统模式。。。更让人觉得39是不能丢的那。。。。。。。

2011-12-3 11:33 brick
回复 #1 优化伴侣 的帖子

感谢大神做出这么好的修改器,让san9的可玩性大大提高,我是在游侠看到这个优化伴侣,专程过来顶一下。可能是我除毛求疵,有2个建议,不知在新版的伴侣发布时能否考虑下?

建议1.不知是否可以将所有的优化选项都做成可配置的,由玩家自己决定是否选用这一优化选项,以及优化调整的数值?
建议2.能否增加武将零日移动补丁?就是武将去哪里都只需要0日?

2011-12-3 12:15 471074270
楼主  你不要抛弃偶们啊:hz1024:

2011-12-3 17:25 舟自横
一楼的下载链接已经失效了

请问谁能帮忙提供下 下载?

多谢~

2011-12-4 10:45 21win
回复 #4301 舟自横 的帖子

baidu 搜,我忘了从哪儿下的,但记得是百度搜的

2011-12-4 12:02 清雨秋风
回复 #4301 舟自横 的帖子

去新浪共享里搜搜,兴许会有你想要的

2011-12-4 22:03 andersonsilva
[quote]原帖由 [i]21win[/i] 于 2011-12-1 18:23 发表
很有同感。仔细观察并思考,造成这个局面的因素很多,觉着相对容易改良 且 效果较好 的主要因素 有 两个,一是电脑 武将损失惨重,二是伤兵基本 归玩家。
所以,我最近从两个方面提到解决方案:
1、电脑减少武 ... [/quote]


这位朋友提及的士气问题,倒是引起了我的兴趣。士气在9代里是很重要的,直接关系攻防和兵法发生的概率,但在现在的设定里,提升士气只需要通过训练就可以了,而且不花钱!确实太儿戏了。古代一般提高士气有什么手段呢?一是思想、道义;二是将领示范作用,所谓将熊熊一个,兵熊熊一窝;三是奖惩制度。大概如是。思想道义这块跟君主声望确实是有关系的,傍着大树小兵的胆气也会大点;但士气跟城市民心直接挂钩那是不对的,譬如一支军队深入敌境,往往通过烧杀抢掠维持供给和保持高昂士气,该地的民心肯定是很低的,但不妨碍它的进一步军事行动,什么800以上民心才能发动攻击不然会影响士气这种说法未免太过。我看如果要弄士气这块,不如这样:1.士气不是固定的,高的士气会随时间递减,递减速度跟君主声望成线性关系,譬如声望0到1000,各据点军队士气每旬下降5%到1%(四舍五入取整);2.士气下降速度跟该据点主将统率成反比;3.训练军队需要花钱,譬如一个武将执行要花100.这样,要维持一支高质量军队就是要花钱花精力的事,这对玩家果断、谨慎用兵再次提高了要求。当然这个系统建议只对玩家有效。  呵呵,当然这些也就没事随便嚷嚷,关键优化的屏蔽系统快点面世,有空打点字就当是对优化兄的支持。

2011-12-5 08:46 21win
回复 #4304 andersonsilva 的帖子

粗看波有道理,但没有为39多思考,所以经不起推敲。
1、39目前有个突出短板,就是一旦相持,电脑基本就无力抵抗了。而后期,玩家信望逐步提高,兵精将广,钱粮充足(限制增长基本没有作用,玩家倒腾的办法多了),两个建议虽然合理,但助长了玩家优势。况且士气方面原游戏没有多少缺点,本着尽量保留原游戏的原则...。
2、道理也经不起推敲。思想道义,首先作用于民心,其次才会作用于士兵,理直气壮嘛。将领示范、奖惩作用都有体现。看看三国:刘备入蜀到夏萌,不力战而广树恩信。关羽危机唤孟达刘封,答曰“山城初附未敢轻动”。赤壁之战前,周瑜诸葛亮认为曹操必败一个主要因素是“荆襄新降士众未附”,当时程昱有个建议,我忘了,大概意思是在荆襄搞内政,吓死东吴算了。曹平汉中,谴张郃、夏侯渊入侵巴中,被张飞打的丢盔弃甲。刘备夺汉中后,吴兰雷铜入辩,皆为操没。曹操打败马超,夏侯渊数年才平定陇右,还得力于钟繇在长安多年的励精图治。想起来唯一成功的是邓艾,若刘禅不抓紧投降,邓艾死无葬身之地。特别有意思的是,刘备平定荆南四郡,都是从公安发兵(呵呵,从民心高的地方发)....。烧杀抢掠的军队常因“扰民有术作战无方”而著称,谈不上士气高涨。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2011-12-5 09:32 编辑 [/i]][/color]

2011-12-5 12:12 andersonsilva
如果电脑也采用这个士气设置,不用说是增大了玩家的优势,但我不是说了吗,建议只针对玩家。也就是这个设置只是对玩家提高了要求而已。何况我不是说了吗,如果要弄士气这块的话不如...就是说我也不建议搞,是看你说的士气一说令我有点感触而已。如果牵涉到历史的话,我倒是觉得,军队士气跟当地民心是两回事,军队是什么?是杀戮的工具,只要你给它一个说的过去的借口,满足它的需求和欲望,加上严厉管制,叫咬谁咬谁,跟大义什么的毛关系也没有。至于民心什么的,也就统治阶级为了缓解矛盾进而稳定统治增加收入迫不得已使用的一些手段而已。这通常会放到局面稳定以后。这就是基本的历史真实。你说的什么夏侯攻汉中什么的,绝对不是因为刘备得民心,曹操失民望,主要是战略布局和战术失误而已。伐蜀那些主要是地形和供给,邓艾那行动本身就是军事冒险,确实是侥幸,但跟民心也是毫无关系的,事实上蜀国税率徭役比魏国重得多,民众就算不昂首期望魏国,也不见得对蜀国有多大忠诚。铁木真横行欧亚,沿路屠城灭国,民心铁定是0,但不妨碍他军队强悍士气如虹便是一例。

2011-12-5 21:45 21win
回复 #4306 andersonsilva 的帖子

看来真是学无止境啊,我以前一直以为军事是政治的延续,而现在要继续学习没有关系的理论了。
不过,这位朋友,我们暂时把讨论中断一下,我觉着你思维敏捷、精力充沛,能不能帮忙测试并解答一下:4280、4283、4292的帖子。我刚来,开始因为搜索多人探索到这儿来的,开始没搞清楚怎么回事,把前面下载的删了,也没记住哪儿下载的,但确实有同感,或许是感觉错了,或许是真的,我想让优化兄一个人即编程又测试,太累了吧。我们如果能够测试并找出原因,算是实实在在的为优兄分担点什么了。

2011-12-6 10:48 andersonsilva
呵呵,倒不是什么思维敏捷、精力充沛,只是等新版太漫长,大家花点力气顶起这个帖子,所以大家讨论一下而已,大家都不一定就对,目的是让优化兄知道我们一直在支持关注。首先说明,我从没有否认过军事是政治的延续。我说过,军队是工具,它为统治者所利用。但它的战斗力乃及士气确实跟驻地的民心是没有必然联系的。因为我们讨论的是三国历史,那只是军阀间的混战,不是近代意义上的卫国战争,各军阀领地间还没形成独立国家的概念,各方民众是没有民族情绪特别倾向哪一方的,谁势力大占据了土地,还能让我活下去我就跟谁混。所以各统治者占领了一个地方首先考虑的绝对不是当地的民心,而是安全、利益和稳定。所以譬如三国时代,某方占领一地,迁户多少多少是很常见的,一来掠夺人口充实内地,二来逼迁富户豪强维护地方安全,民众背井离乡颠沛流离有何民心可言?但这就是政治的需要,军事的需要。一定要提高该地的民心才能保证军队的战斗力和士气本身就是个笑话,拥军优属?呵呵。
      至于你说那几个帖子的问题,主要就是攻击不够及时,伤兵问题,前方被突破后方空虚等。优化一路下来的版本,我是长期测试的,我提几个地方大家可以考虑一下:
1.大家如果就只依靠优化,而不对剧本进行加工,是比较难取得完美效果的。譬如兵法威力、阵型参数等,当然最新版(8月版)可以设置。你要反复测试让各种阵型兵法形成的攻防效果处于一种相对合理的范围。譬如弓骑的威力我是设成了1、2、3,弩兵的威力设定为2、3、5,而且优化上的兵法伤害系数是5,就是50%的兵法伤害效果。这就决定了攻城的主力只能是弩兵,弓骑兵只能负责一些驻兵很少的据点偷袭任务,这就限制了玩家随意奔袭电脑内地的能力,让电脑有一些反应时间布防;
2.因为优化兄的新版无疑会在8月版的基础上出来的,8月版凝聚了优化兄一直以来的反复加工,综合了很多玩家的意见建议,我反复测试应该说效果还是比较满意的。大家多测试这个版本,以前的版本建议就别弄了,肯定还有这些那些的缺陷;
3.一些设定是很重要的,譬如“减少伤兵率”,“兵役人口不累加”,”不离间电脑“、“加倍电脑钱粮”,“兵役增长分割点(我是5、10、15)等等;
4.无论从贴近历史和考验玩家运筹能力出发,”不飞调武将“都是必不可少的,坚持这点你会对这个游戏完全改观;
5.优化发展到现有版本,是各种建议讨论妥协升华的结果,如果不了解这个过程和一些设定的来由,建议多看一下前面的帖子。
6.据两年来跟优化兄的交流,我觉得优化兄是一个很有主见的人,任何修改都基本从合理性和可行性出发,从不会为了迎合玩家而添加不必要的修改。而且他很有自信,更多的修改他都可以在他的程序里完成,只要是必要的。我们玩家只需要提供意见和创意并积极测试,这就是对优化伴侣的最大支持。

2011-12-6 13:51 471074270
[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2011-10-17 22:01 发表
不好意思,本月的新版本,不能如期完成,再次让大家失望了。
这段时间一直在外面,本计划国庆后可回家,但是情况有变,现在还在外面飘着。
估计11月份应该可以回去了,最晚12月份吧。
原计划的新版本的内容,我现在记不全,大致有:
1) 大地图迷雾系统
2) 增加都市攻防关系的设置界面
迷雾在技术上没什么困难,我以前做过测试。
大家耐心等待。[/quote]
楼主 快点出来透露一下进度吧 非常期待啊:hz1024:

2011-12-6 15:07 徐宾
我认为城防应该决定守军的攻击防御,或者决定城市兵法。随着城防提高,城市的兵法也会升级,这样建设高城防还是有用的,不似现在,城防基本是摆设。

2011-12-6 16:35 cse8668
研究这么深入。佩服啊

2011-12-6 16:52 方欲问时
取消俸禄双倍吧
我玩225剧本,自创武威

电脑蜀国5年不征兵直接被灭了,兵役几十万

我看见他商业全部种满了,每个季度刚好发工资,什么都干不了

这也太离谱了吧

难道双倍俸禄对电脑也是,对玩家的话倒没什么影响

2011-12-6 18:21 liuguanzhang
每次看到自己那坑蒙拐带骗来的民心被电脑部队一围几下骗走了
下了血本倾全国之兵换来的就是对方的一座死城 那个纠结啊 都快玩不下去了还是希望能有民心降低与城防挂钩的选项

2011-12-7 01:05 sjajy
期待楼主现身啊

2011-12-7 08:41 andersonsilva
回复 #4312 方欲问时 的帖子

俸禄可以自己在剧本设置。

2011-12-8 13:26 子越
请已有8月版的兄弟开贴分享一下

貌似8月版的优化软件已找不到了,哪位已下载的兄弟开贴分享一下吧。

2011-12-8 19:21 zhubajiex
看到有兄弟需要,顺便传一下

2011-12-9 08:12 ludong
感谢楼上的,不过听说八月版的AI不如五月版的好,不知道是否是这样

2011-12-9 09:52 andersonsilva
开局抢占据点这块我没测试(我用存档开始的),其他应该不会。

2011-12-10 05:21 21win
给ander一个测试方案

测试要力争有参考价值。试试这个。我选的是190年刘备,首先手动曹操招降董卓,然后开始。主要测试在8月版、5月版、1月版等版本下,经过5年后,即195年1月时,曹操、孙坚、袁绍的城市、武将、兵力的数量。观察一下孙坚是否会占领交趾。大致表格如下,你要发挥聪明才智,改良哦。
                     8月版                                                      5月版                       1月版(其它版本也行)
                  曹操        孙坚        袁绍             曹操        孙坚        袁绍          曹操         孙坚        袁绍     
               城 将 兵   城 将 兵    城 将 兵     城 将 兵  城 将 兵  城 将 兵    城 将 兵   城 将 兵    城 将 兵
190年
191年
192年
193年
194
195
.....

把中间的空填上,就是很有价值的测试报告,当然,以你的才智,应该做的会比我好,而不是比我差。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 21win 于 2011-12-10 05:23 编辑 [/i]][/color]

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