[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2011-5-20 17:12 发表
我开始也很郁闷，但后来想想还是有它的道理：如果不出城，怎么用伪报、搅乱这些计谋啊？难道靠谋士们站在城楼上拿着喇叭高喊:hz1026:

吕布被困下邳的时候，陈宫要求其出城立营以互为掎角之势，就有点这个道理 ... [/quote]
说的好，所以我玩的时候，一些重要门户譬如阆中（原版永安），我时机经济允许必定会在巴西立城寨，就是形成掎角之势，方便用计谋和救援，以应付敌军可能的大规模进攻。原来游戏的设计还是可以接受的。

回复 #1 优化伴侣 的帖子

好久没来了，居然又发现更新了，看来又要开始玩san9pk了

看到前面哪位说的 “城防与攻方伤害相关”，感觉很有道理啊，优化兄能不能
考虑[b][u]把“耐久的普防系数”设成 “随城防降低而降低？” [/u][/b]毕竟耐久都是被 “部队普攻 ”磨掉的，普攻部队攻城损失那么大总得有点补偿；
并且这样“冲车阵”也能用得上了：

另外，由此想到[b][u]关于“步兵系攻城废柴”的问题[/u][/b]，
还能否考虑[b][u] 提高 “步兵阵型对城防的普攻系数”？ [/u][/b]以此提高步兵阵的价值
这样就算步兵阵不能发动弓弩系兵法，也能依靠普攻在攻城战中发挥作用（就和架梯子爬城一样了），不至于到后来完全被骑兵系取代。

同一个存档，用新优化，前几天都没退出过，今天玩退出好几次了:hz1026:
期待周末的修正版:hz1020:

减少武将飞调，可以大大增加难度，非常符合历史，分战区有了意义，征东将军，征西将军等爵位就名志实归，可以好好的考虑武将之间的搭配，及人力配置。最好也加上城市必须有（一文一武）两个武将驻守，不能空城，符合历史，以减少人机不平衡，电脑是每城都有武将，玩家武将全在前线。

感谢优化大师和诸位高人的倾情奉献

也发发感慨吧
  三国志九，是我此生玩过的第一个游戏，那都是八九年前的事了。三九伴随我成长，走过了高考大学研究生甚至现在的工作。  
  然而，光荣一贯的低智商AI却令人难以恭维，这极度削弱了这个游戏的魅力，一直深以为憾。三九和其他游戏的最大不同，在于战略层面。那种从宏观入手，大气全局的思考方式，一直深深影响了自己的进步乃至一些重要人生抉择。全国一盘棋，诸势力之间大相径庭，实力此消彼长，从来都是一个动态发展的过程。一些看似微小的决策，会深深影响以后的战略局面。
   从这点出发，我还是觉得，纠结在一些具体战术细节上，并不符合这个游戏本身的承载潜力，而且三九也不可能在战术层面达到类似DOTA这种的高度和深度。
   即使电脑在战术上臻于完美，在玩家的战略观面前，仍然是小菜一碟。因为电脑不会拥有放弃眼前的蝇头小利而去做一些深谋远虑的事。的确，让电脑拥有一些战略观，很难，算法也很难设计。
  


   但是质变总是量变的升华。完全可以从一些小的改动，从而起到相对大的作用。



  以下中，我会先说一些历史事实，再提出一些自己的看法（尤其是对游戏小改动的建议）

   
   春秋时代，晋楚百年争霸，但正面的兵戎相见，不过三战。城濮之战，苾之战，鄢陵之战。每战都基本扭转乾坤举世震惊。反观现在游戏中，四处硝烟，但真正有价值，让人津津乐道深为折服的仗，又有几场？
  ————建议升高电脑出兵门限。（攒兵是为了更好的使用）并且，不要同时打多场战斗。（设立一个门限）。


   围棋中有一个简练但隽永的定律：金角银边草肚皮。
   如果让电脑有这样的认识实在太难。那么建议在出兵判决中增加一个城市攻击属性判决（可以认为是新属性）。把边境城市的这个属性设的很低，而把中原城市的这一属性设的高一些。这样，电脑会在相同情况下，优先进攻更边境的城市，这样让电脑的版图容易变成一个金角银边的态势。
  —————建议每次出兵前，把目标城市的这一属性也进行判决。
  
   
  集中兵力，是军事亘古不灭的真理。
  电脑应该在一边境城市，重点屯兵，而不是面面俱到。
  —————建议在电脑向前线运兵中（就是具体向哪个城市运兵的判断中），增加这个系数的作用。同时，即使和敌人的临近城市，也应能进行运兵，运到在战斗的地方（也就是说，电脑不光会向被进攻城市进行救援，也会向在进攻敌人的地方运送增强的兵力，来提高自己的进攻能力）。

  



  曹操和南蛮大王，在地域武将相同下，会几乎完全一样。这可能是我最最痛心的事了。
—————建议在以上的所有判决中，都去考虑一下君主和军师的指数，让伟大的人物，更善于屯兵，更善于选择进攻更边境的城市。


  作为一个和编程有千丝万缕联系而又最终和编程擦肩而过的人，我想，这些从编程上实现，应该不算特别困难（尤其是相对于“迷雾”这类设计而言）。而且也许，这些不算大的改动，能深刻的影响战略的格局。

  最后，实在感谢优化大师。也希望抛砖引玉，感谢诸位高人牛人的付出。

集中兵力，在敌人战线中撕开一个口子，然后，主力迅速由此深入，进而对敌人分割包围消灭。

任何的军事原则都可以归结于此过程。

这个过程中，“集中”，“迅速”，“分割”。是关键词。

集中的未必是多大的兵力，但一定是特别精锐的实力。  （翻译到三九，就是极度优秀的武将）


迅速也未必是多快的速度，但一定要比敌对方快。        （翻译到三九，就是有包括不断运送来的大量的后备军）


分割也未必是十面埋伏，但一定是把敌人从拳头变成沙子。  （这个翻译给三九程序的难度有些大）

回复 #3306 yuebin723058 的帖子

[quote]即使电脑在战术上臻于完美，在玩家的战略观面前，仍然是小菜一碟。因为电脑不会放弃眼前的蝇头小利而去做一些深谋远虑的事。[/quote]
ls可谓一语惊醒梦中人
的确，现在的AI已经今非昔比，但仔细想想，在战略层面真的还远远不够。想想我们每次玩的时候，会根据形势在脑海中形成一个中期的发展规划，然后一步步去实现，迫不得已的时候可能还会主动放弃一些城市，而电脑的眼光绝对没有这么长远，基本上是打到哪算哪。

并且，ls提出的具体建议也值得思考，作为玩家，我们的战略规划虽然因势而变，但是先巩固后方、避免四面树敌，这是通行的原则。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-20 22:24 编辑 [/i]][/color]

出兵门槛这点，恐怕很难设死。因为不同剧本要求不一样，有些剧本动辄十万兵马大会战，有些剧本5万弓骑已经可以平天下了。现在大概是判断一下目标都市兵力然后就出击了。

不多线开战也比较难，你不打人，人要打你啊。要让电脑学会一路主攻一路主守太难了。

到是金角银边草肚皮的主意很好，玩家玩的话也是尽力抢边角，稳固后徐徐向中原发展的。

另外觉得最好电脑能有“要地”的概念，比如寿春，陈留，长安，永安。这几个都市都是接连数州的要地，有危险时旁边的都市宁可不放兵都要来救。

攻城阵型加入攻城兵法的看法：
之所以陆战没有攻城兵法的原因是攻城阵型情况下可以使用武力兵法（步骑，弓骑

，弓箭兵法），所以没有攻城兵法。水战是因为使用不了武力兵法（只能智力兵法

），所以才用水战兵法代替的。

攻城兵法

第二兵法弩系概念既然和优化兄意见相左那就罢了。但个人一直有个想法如下：

  建议1.步兵现在作用低下，伤害不如骑兵，改山地地形对步兵有利后貌似有点作用。除了这以外，想用步兵阵型和攻城阵型增加攻城兵法。以AI以据点/城池为目标出击时用步兵也可以出击（步兵攻城出兵概率优化考虑下），这样也符合历史，增加游戏性与平衡性。
  
  加入攻城兵法具体阵型：
步兵系：1鱼鳞阵 2鹤翼阵 3方圆阵
攻城系：1井栏 2投石车
攻城兵法伤害：井栏》投石车》鱼鳞》鹤翼》方圆

  优势：步兵系的可塑性：1野战/攻城兵法及攻防能力，多用途。
                                   2步兵系阵型/兵法不会变为废柴。
   
           攻城系的平衡性：加入步兵攻城后，井栏不加攻城兵法就会导致井栏的没落，投石车的冷门，或者一直会用步兵系来攻城。为了步兵系攻城力和攻城系攻城力的差距，为了平衡，必须要加井栏/投石车的攻城兵法。
        
           攻城系的可怕，还原历史：井栏与投石车对守兵普攻数据高，而且可以发动武力兵法（弩系弓骑），还加入攻城兵法。这样必能反应这些器械在城墙周围的威慑力。要避免攻城系贴城，同时要注意攻城器械薄弱的防御能力。

  疑问：各种阵型的平衡以及作用：
1步兵作用在于野战与攻城不受阻（攻城兵法伤害在大地图上显示数据就可以）。  
2骑兵（弓骑）依然很强大，野战机动，兵法，整体攻防要比步兵强大。
3弩系的强大在于压制，狙击，其兵法配合攻城阵法。但伤害要减小。
4攻城系（井栏，投石车，街车）对守兵极高的伤害，配合弩系兵法，比步兵攻城要强大。但也脆弱。

           为什么非要改动以上5个阵型，而不是别的：
1鱼鳞阵，鹤翼阵，方圆阵，虽然有其特性，但在骑兵满天下的三国9里，这些阵型的作用微乎其微。
2井栏与投石车增加攻城兵法是考虑到平衡（与增加步兵攻城，拉大差距），再者增加其本身的破坏力。
3没加冲车与战象是因为冲车是纯破坏城防，而战象虽为攻城系，但并非用于攻城。
4锥形，锋矢，燕型，畸形，长蛇没有攻城兵法是因为锥形与锋矢是骑兵最常用，也是三国9里比较强势的阵型，再加攻城兵法就BT了。燕型与畸形是以狙击，配合弩兵法，无论城/野都可攻击的压制型阵型。长蛇为输送型阵型。

  建议2.弩系阵型，最好和投石车一样停留最好。在城周围不要粘，在可视距离内一直攻击。毕竟要改为伤害低的，非主攻城的阵型兵法。而且符合历史。
           象兵，最好按比例能抵挡，步骑，弓骑，弩系的兵法最好。不这样改，其作用真是微乎其微啊。抵挡多少伤害那是优化兄的事咯。
           攻城系兵法具体伤害与发动概率，请优化兄好好斟酌下啊。我真是对这方面一点思绪都没有。


  以上是我的个人想法，优化兄不一定都能采纳，但请优化兄可以考虑下哦。

坐等今晚的修正版。

不是明晚吗

是晚上吧:hz1001:

周末是星期六啊，那不就是今天。

我一直认为周末是星期天:hz1026:

:hz1018:期待啊，这几天天天都来看下，就是为了等待期待中的修正版

支持一下 想问一下简化什么时候更新:hz1001:

国外周末是星期六

在中国星期六和星期天两天都是周末

所以应该是明晚出修正版……

上次好像是周日出的

关于救援有个bug，之前有人提过，就是武将比部队晚一回合到达
原版是长蛇救援，兵到将到，优化版改为输送方式，要到下一回合电脑才会调别的武将进城，延误出兵战机
建议改回长蛇救援，或者增加一个判断：如果是为救援而输送的话，武将不回城而留在目标城市，不知技术上可行否？
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新版本，武将移动与运输部队是同步到达。你可能没仔细测试。
输送部队武将不回城，这个想也不错(虽然感觉有点作弊)，但是改动还需统筹考虑。

还有建议城池受攻击时，可以修补城墙，因为实际战争中，守方有很大部分人力是花在修理城防上；在游戏中，也可以增加攻城难度，而且让城内武将不至于无事可作。
----------------------------------
也是不错的想法。

另外，我觉得可以考虑加入[都城]或大城市的概念，不只在交易上，在其他方面如攻防上也体现一下名城的风采
比如耐久系数再加倍，兵法抵挡率增加，落石射台威力加强，受攻击时可征兵等
当然了，一旦攻陷都城，也会导致敌方举国震动，表现就是大部分都市士气下降等
-----------------------------------------
这个有些复杂啊。目前的都市配置，先用用吧。

去年哪个版本有增加移动时间的，我都玩过，不记得呀。其实玩家对电脑的优势也体现在：玩家会倾其优势武将攻击敌军，而电脑做不到，游戏的可玩性就差了点，特别过了发展期，玩家集中一堆名将横扫天下，优势过于突出了。
谢谢优化兄回复
---------------
去年有个版本有“减少玩家武将移动速度”选项。

驻点留兵问题：我也同意优化兄说的都市附近据点才留兵，但问题是很多都市附近的据点照样只留一兵啊。譬如孙策渡江占领了浔阳港，乌江港，并以此为基点攻击合淝，这本来是个不错的战略，两港出兵齐攻合淝，但两港都只留一兵，下旬庐江轻骑袭击浔阳港，合淝轻骑袭击乌江港，电脑出击的部分部队会回防港口，本来也是不错的设定，但出港10天的弓弩部队是不可能在港口沦陷前赶回的，于是，攻击部队彻底成无根之木，从后方输送过来的兵员上不了岸，攻击部队失去后方支持也不能持久，撤退没后路，被轻易包了饺子，这就是不留兵的漏洞。如果出兵时留个三五千，那很大可能港口能坚持到回防部队归来，那电脑后勤还是畅通的，进可攻退可守，这样才能对玩家形成威胁。 我建议全据点任何情况留兵三五千，并不是就认为这样合情理，只是为了优化兄设计方便而已，不用考虑什么敌方，我方都市，前线，后方的，因为电脑拥有兵役和钱粮的优势，即使无意义的据点放个三五千兵也是无伤大雅的，而且根据楼主的设计，少于一定兵数电脑也是不放武将的，不会影响电脑的人才资源。同样，上面那谁说的，都市被攻击，附近的据点硬留1万兵不救援，这个问题是存在的，但不可掉以轻心，如果都市一被攻击附近据点立马空巢来援也是肯定不行的，那所有据点都会变成玩家的跳板，所以这个任何情况任何据点至少留兵三五千的作用也会被体现，一万人中有五六千回援都市，据点仍有三五千保持一定的阻隔作用。如果这三五千都要抠，那电脑是铁定完蛋的了，怎么折腾都是死定了的。  结论:任何据点任何情况有必要至少留兵3千。
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目前判断设施是否驻防的标准：设施与都市邻近，并且都市与设施同势力的情况下，设施才会留守6k兵力。
为什么浔阳港这种设施不留守兵？因为设施是否留守兵力和是否对其救援是用同一个标准判定的。如果秣陵向浔阳港救援，有可能出现
浔阳港兵力充足，而秣陵不足而被偷袭的情况。作为电脑来讲，做好防守是首要的，进攻才是其次。
我觉得你关于设施留守3~5k兵力的建议还是对的。那么这样吧，所有设施的留守兵力=3k，与都市紧邻的设施的留守兵力=6k。

坚决反对熟练度上限3000，那样兵法抵挡概率将是100%，严重破坏游戏平衡，还让不让其他人活了？
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这个问题不大，玩家可以自己设定。

优化兄能否再增加西城-梓潼的攻防关系？
另外，对于都市攻防关系这种玩家没啥争议的项目，其实不需要做成选项
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是的，“长安与汉中”，“下邳和吴”的攻防关系准备做成默认设定。“安定与上党”，需要修改地图才有效，所以保留选项。
西城-梓潼，感觉太远了。以前有玩家提过“羌和汉中”，修正版准备把这个做为选项。
看看大家还有其他什么好的建议吧。

熟练度上限现在也可以通过[精进]来改的
楼上的楼上的意思是为单个武将设置熟练度上限,类似于san9pkme之类的做法
希望楼主能在界面中加上[精进]的标示，现在已经有了精通的标示，我觉得这个其实用处不大吧，可以用[精进]代替不
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嗯，为了方便方便“精进”的使用，修正版准备把“精进”标识加上。

继续请求优化大侠把“无武将城市内政自动下降”做成可选或减小下降程度，这个设定虽然真实但对种田派简直是噩梦
另外，不知道有没有可能做兵种/阵型的地形修正，骑兵在平原威力巨大/速度快，但到了山地/林地步兵/弩兵较强。
想想这样AI蛮难搞的，就算了，不过三国7那样的地形差异真的很有特色
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这设定不算很过分。如果你后方连1个武将都配不上，确实是太惨了吧。感觉大家对此很少有异议。
兵法地形关系肯定会做的。

然后发泄一下我的激动之情，刚开了一个新档，吕奉先袭取兖州那个，在洛阳建新势力，然后和曹操吕布在虎牢关开战，可怜的曹操，乐进被我虎牢关守将吕绮玲狙击而死，典韦被我大将兰陵王高长恭单挑击毙，夏侯惇和车胄被我统军将军刘裕击破部队在混战中战死！哈哈，才开局半年不到就折了曹操四员大将，其中三个还是高级将领，好激动！！！！！！！！！
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汗！:hz1015:

另外还有个建议就是，如果要提升攻城的难度，体现易守难攻的古时战争特点的话，可不可以将所有设施的伤兵恢复速度提升呢，比如说原本城市的伤兵恢复率是15点，现在将它提升到3点到18点，而关口的回复率由13提升到16点等等其他所有建筑都依次这样提升的话，攻城不是变得更难了么。当然这个回复率本来就可以再剧本修改器里编辑，但是每个剧本都要这样修改太麻烦了点，如果优化伴侣能整合一会方便不少，这是我的建议。
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最好就是增加个设施配置界面嘛。呵呵

那就请优化大师做个选项，禁止玩家飞调武将，选中后，“移动”命令被屏蔽，电脑则不受影响，这样也不需要调整移动的时间，修改量应该比较小，话说这种模式有点像三国群英
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“andersonsilva”的这个禁止飞调武将的玩法还是很有趣的，值得尝试。
但是考虑到这个完全可以由玩家自行控制，所以，不打算做这个选项。

其实我很多年来一直纠结一个问题，就是设施被攻击时设施除去出兵就不能使用其他指令了，这个也太郁闷了。我觉得设施被攻击时能否保留计略指令可用呢？伪报和搅乱还是保留的好。。不然单城势力挨打时还要在旁边建个阵放军师来伪报敌军，也太郁闷了。。。
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没看出这个设定有很明显的缺陷。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-5-21 22:09 编辑 [/i]][/color]

优化兄 请去淘宝 发一下货 我购买了一个49块的商品 当是捐赠吧

还有发现 5月 版本和  战斗作弊器1.2有冲突 很希望优化兄能 兼顾这个 作弊器因为 要开 名将补丁

或者就是 优化兄 完全吸收 战斗作弊器1.2的细节 功能 可以 每个武将调整 伤害比例  发动间隔 单挑等参数

看到前面哪位说的 “城防与攻方伤害相关”，感觉很有道理啊，优化兄能不能
考虑把“耐久的普防系数”设成 “随城防降低而降低？” 毕竟耐久都是被 “部队普攻 ”磨掉的，普攻部队攻城损失那么大总得有点补偿；
并且这样“冲车阵”也能用得上了：
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耐久对普防的作用 = 耐久*普防系数。攻城部队把设施的耐久磨得越来越小，耐久的普防作用自然就降低了，所以，普防系数倒不必修改。
这是个基础参数。

另外，由此想到关于“步兵系攻城废柴”的问题，
还能否考虑 提高 “步兵阵型对城防的普攻系数”？ 以此提高步兵阵的价值
这样就算步兵阵不能发动弓弩系兵法，也能依靠普攻在攻城战中发挥作用（就和架梯子爬城一样了），不至于到后来完全被骑兵系取代
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说得有道理。这个通过阵型的攻防参数设定比较好。我准备在发布的参考配置文件中，增加步兵的“对守兵”，具体值待定。

同一个存档，用新优化，前几天都没退出过，今天玩退出好几次了
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怎么不给我发个存档看看。明天晚上发布修正版。

即使电脑在战术上臻于完美，在玩家的战略观面前，仍然是小菜一碟。因为电脑不会拥有放弃眼前的蝇头小利而去做一些深谋远虑的事。的确，让电脑拥有一些战略观，很难，算法也很难设计。
但是质变总是量变的升华。完全可以从一些小的改动，从而起到相对大的作用。
以下中，我会先说一些历史事实，再提出一些自己的看法（尤其是对游戏小改动的建议）
。。。。
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讲得不错。
1）建议升高电脑出兵门限。
这样电脑恐怕会不好战了，整天搞军备竞赛。去年4月的版本就是这样，结果大家有很多诟病。
2）围棋中有一个简练但隽永的定律：金角银边草肚皮。
联想挺好。但是，这个原理和集中优势兵力各个击破似乎是矛盾的。草肚皮的话，战线会拉长，反而不利于防守。
电脑的地盘尽量保持一个圆形应该会更利于防守和兵力调动。
3）集中兵力，是军事亘古不灭的真理。电脑应该在一边境城市，重点屯兵，而不是面面俱到。
这个有道理，值得改进。
4）建议在以上的所有判决中，都去考虑一下君主和军师的指数，让伟大的人物，更善于屯兵，更善于选择进攻更边境的城市。
现在电脑AI本来比玩家差很多，如果让普通君主AI更差，游戏的难度会低。

另外觉得最好电脑能有“要地”的概念，比如寿春，陈留，长安，永安。这几个都市都是接连数州的要地，有危险时旁边的都市宁可不放兵都要来救。
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有道理

攻城兵法
第二兵法弩系概念既然和优化兄意见相左那就罢了。但个人一直有个想法如下：
建议1.步兵现在作用低下，伤害不如骑兵，改山地地形对步兵有利后貌似有点作用。除了这以外，想用步兵阵型和攻城阵型增加攻城兵法。以AI以据点/城池为目标出击时用步兵也可以出击（步兵攻城出兵概率优化考虑下），这样也符合历史，增加游戏性与平衡性。
建议2.弩系阵型，最好和投石车一样停留最好。在城周围不要粘，在可视距离内一直攻击。毕竟要改为伤害低的，非主攻城的阵型兵法。而且符合历史。  
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确实蛮用心的，内容比较多，对游戏的影响面很大，容我慢慢参详。
攻城兵法，大家提的比较多，我会尽量考虑下。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-5-21 22:36 编辑 [/i]][/color]

“安定与上党”，需要修改地图才有效，所以保留选项。
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优化大大 这个应该怎么修改 优化大大可以修改下以适应这组攻防关系吗？


或者就是 优化兄 完全吸收 战斗作弊器1.2的细节 功能 可以 每个武将调整 伤害比例  发动间隔 单挑等参数
===============================================================
优化大大 是否可以考虑做下战斗作弊器的一些东西

我感觉战斗作弊器最常用的就是提升发动兵法把握几率

也就是只要兵法间隔一到 就会把握住几率发动兵法

这样可以进一步体现厉害将领和一般将领的区别

我一般喜欢把统、武、智95以上的武将设置成一定把握兵法发动几率

这样就不需要无限读档了  经常猛将一两旬过去一个兵法都不发动 但是垃圾将领却一旬用两次

猛将都被打傻了 看着很蛋疼 所以老是读档 既麻烦 又浪费时间


当然优化大大如果做的话 不需要像战斗作弊器那样 百分之百把握兵法发动几率

可以适当的提高  可以把这个设置放到武将配置里

优化兄 请去淘宝 发一下货 我购买了一个49块的商品 当是捐赠吧
还有发现 5月 版本和  战斗作弊器1.2有冲突 很希望优化兄能 兼顾这个 作弊器因为 要开 名将补丁
或者就是 优化兄 完全吸收 战斗作弊器1.2的细节 功能 可以 每个武将调整 伤害比例  发动间隔 单挑等参数
------------------------
谢谢。
兼容战斗作弊器1.2确实不好做。1.2版我都没用过，我现在用的是1.3版本。而且1.3加壳了，我就是因为这点没有分析它。

是啊，羌和汉中的攻防关系应该加上，另外，能不能在下邳和建业之间也设个，历史上下邳和庐江是取南京的东西二线
在三国志5的地图中，这种关系就十分明显

回复 #3324 sjajy 的帖子

“安定与上党”，需要修改地图才有效，所以保留选项。
==================================
优化大大 这个应该怎么修改 优化大大可以修改下以适应这组攻防关系吗？

虽然我对地图属性有一些认识，但是，我不会改地图。我记得这里有人发布过修改大地图，改变地域联通关系的帖子。

我感觉战斗作弊器最常用的就是提升发动兵法把握几率
也就是只要兵法间隔一到 就会把握住几率发动兵法
这样可以进一步体现厉害将领和一般将领的区别
我一般喜欢把统、武、智95以上的武将设置成一定把握兵法发动几率
-------------------------------------------------------
兵法发动有好几步的概率选择，影响概率的因素比较多，感觉不太好做。有时间考虑下吧。

今天不发布修正版了？本想明天休息好好玩下的。。。:hz1001:

攻城兵法优化兄有兴趣了？那请问优化兄是怎么构思攻城兵法呢？

回复 #3326 zidaneluo 的帖子

是啊，羌和汉中的攻防关系应该加上，另外，能不能在下邳和建业之间也设个，历史上下邳和庐江是取南京的东西二线
在三国志5的地图中，这种关系就十分明显
--------------------------------------------------------
地图上看，还是有点远啊。再看看，如果没有其他合适，就把这个加上吧。反正还有1个空位。

回复 #3328 caoyu317 的帖子

今天不发布修正版了？本想明天休息好好玩下的。。。
攻城兵法优化兄有兴趣了？那请问优化兄是怎么构思攻城兵法呢？
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目前没什么构思。
基本上就是把前面所有相关的帖子看一遍，自己再想一遍。
我记得你有个帖子不错啊，还给兵法起了很酷的名字，什么“践踏”，“冲撞”，挺有意思。

话说现在看帖子好累，100多页了，想找个帖子太难。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-5-21 23:11 编辑 [/i]][/color]

回复 #3330 优化伴侣 的帖子

貌似那些名字也是我从别人和三国志11中那学来的。

我只是觉得攻城兵法太废材了，想加强下。。。估计有很多朋友也这么觉得。。

回复 #3318 pp875598763 的帖子

支持一下 想问一下简化什么时候更新
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快的话，明天。不然就下周。

优化兄想找帖子，只要你知道是哪个发的，用只看该作者功能会好找很多。。。

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-5-21 23:11 发表
貌似那些名字也是我从别人和三国志11中那学来的。

我只是觉得攻城兵法太废材了，想加强下。。。估计有很多朋友也这么觉得。。 [/quote]

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确实很有价值的提议。你算是提得比较早的。好的建议，总会有更多的人支持。

对上次提的建议的深入描述

上次发帖，说的太短，可能造成了一些误会。这次我详细说说。
其实版本已经非常好了，我的建议，所谓的增加判决条件，只是对优化大师原有判断的补充，而不是替代。

1.金角银边草肚皮。

这条原则是说，角，像金子一样好，因为只可能两面受敌，边，就差了一些，就像白银一样，因为三面受敌，而肚皮，就是中间，是最差的了，四面受敌。
举个例子，自古以中原而定天下的，只有曹操。其他的统一战争，都是以“角”的战略态势取得胜利的。例如战国时代，秦国为什么拥有巨大的战略优势，很重要的一条就是它在角上，力量更容易集中。
举的更具体些（到三九中）：

西北五郡，南蛮三郡，江东三郡，东北四郡，这些都是“角”。蜀四郡，南四郡，这些都是典型的“边”，陈留，就是典型的“草肚皮”。

曹操的地盘不好，四面受敌，但同样状况下，让他和袁绍掉个，那可就完全是两样了。孙家一般都是每个剧本中的强势力量，很重要原因也是有稳固的后方。

优化大师也提到防御圆形，这个说法，的确这样，草肚皮形势的曹操太需要了。但是马腾，刘璋，这些根本不需要圆形，岂不是更好？我的意思就是希望电脑能为自己打下一个稳定的后方。

当然，在拥有几个角边城市后，不用再判断这条了。


2.关于“提高出兵门限”,和“前线城市也可向主攻城市运兵”，其实这两条是结合起来用的。
我想说，这个门限不是一定的，是计算出来的，按比例计算。
的确，这个想法，孤立的说，的确没有什么新意，也容易导致电脑不动的局势出现。
但是，我提出这点，主要是想让这条和“让电脑向主攻方向运兵”结合起来，这样，电脑即使在与敌对立城市，也会向它所判断的主攻城市运兵，这样达到在一点集中兵力的目的，这样电脑会在某地形成自己的主力，往往会对对面形成压倒性实力，怎么会不打仗呢。而且这样的电脑，往往更难对付，因为它会把主力集中。



3.对于“出兵考虑一下君主和军师的指数”这个问题，我的意思是，在原有判断的基础上，增加更多的智慧。只会让电脑AI更强啊。




4.对于滥战
  想多说几句。
  三九不是DOTA这类即时游戏，拥有让人多去思考的战略潜质。咱们更好的去发扬这点，岂不是更好？
  人一定不会珍惜容易得到的东西。
  这也是优化大师和诸位高人孜孜不倦费尽心机要提高游戏难度的理由。
  难道让电脑滥战，把自己打残，然后让玩家轻取，这样乐趣就大了吗？
  想强调的是，不是让电脑不战，而是不乱战。希望电脑能收缩自己的兵力，而在主攻方向，形成主力主攻的态势。这样，在电脑的主力进攻面前，玩家会记忆深刻，反而会大大增强游戏性。

兵法发动有好几步的概率选择，影响概率的因素比较多，感觉不太好做。有时间考虑下吧。
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这个战斗作弊器1.2就有这个功能 我也一直用的是1.2

不知道1.2是否加壳 是否可以直接分析引用里面的程序代码

优化大大可以用下1.2看看

诸位高人自制的三九版本，往往都是在开始为电脑布好主力进攻的局面。
但是，这样的问题是，玩家一旦顶住了前波，改变了电脑的兵力配置后，电脑又会去滥战，没有重点了。
我的建议，就是希望，能让电脑一直有这样的想法。


质变很难，但是质变是建立在量变的基础上。

再说，电脑再增强，也不可能是人的对手。
在那些滥战中，一次歼灭敌方边境几万人，怎么比得上和对手进行主力决战而胜利的快乐强啊？

:hz1019:今晚更新，期待:hz1018:

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2011-5-21 23:04 发表
是啊，羌和汉中的攻防关系应该加上，另外，能不能在下邳和建业之间也设个，历史上下邳和庐江是取南京的东西二线
在三国志5的地图中，这种关系就十分明显
--------------------------------------------------------
地图上看，还是有点远啊。再看看，如果没有其他合适，就把这个加上吧。反正还有1个空位。-------------------------------------------------- ... [/quote]
是的，可以将这个做成选项

一直没明白优化大大放在第一页的那个淘宝网是啥意思  看到3322才明白  我就说 上去看了下 啥也不卖  原来是这样的  回头我也去买一个 算是支持一下优化事业 让sg9变的更加好玩

强烈建议羌也要攻击汉中 至少要打个阳平关吧 不然定军山那里实在是没用 普通剧本电脑都不太用的 另外就是山越能不能不要打桂阳啊  这个攻击距离也忒远了点  

前面有人说到把战斗作弊器1.2放进优化里 这个建议很赞 我也很喜欢名将跟普通将领有区别 就是有一点 那个作弊器过不了卡巴 总是狂叫  但愿整合后别让卡巴连优化一起杀了  如果优化兄觉得每个武将挨个设定比较麻烦  可以做成选项  我们都可以帮着填数字滴

再有就是前面人提到的增加攻城的一堆东西  我建议就是步兵系增加对城防的破坏 弩兵系增加攻城的距离 像投石车一样就很OK  投石车可以再远一点点 嘿嘿 象兵干脆就去做坦克吧 攻城实在是有点废 古代象兵都是拿去野战的 很凶猛啊  至于那个攻城槌可以设置成有一定几率让建筑混乱 这样就极大的增加了实用性
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我这里有个档 一进行就跳出  上次优化更新后 我玩了几天都没跳出来过 周三重装了电脑 开始也没事 前天开始偶尔会跳出  昨天是频繁跳 但还能玩  刚才是不停的跳  崩溃了 读档 右键 进行就跳  麻烦优化大大给看一下是神马问题啊 我把存档的后缀改成rar了 不然不能上传

[color=Silver][[i] 本帖最后由 Timback 于 2011-5-22 11:55 编辑 [/i]][/color]

优化兄那个相性接近能做的更加不容易离间吗，经常玩三国志9看到曹操的夏侯兄弟到处跳槽。还有离间成功率可以和义理挂钩的更强一点吗

可否做成离间不成功反加忠诚呀，加忠诚的值相当于一次褒奖。这样相性好的武将即使是外出打仗也很难被挖走了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sy0917231 于 2011-5-22 18:04 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]cahillarteta[/i] 于 2011-5-19 08:52 发表
华佗不能忍了 强烈希望大幅下降华佗找到率 直接删掉也无所谓 我现在打仗中都不搜寻找人了  更夸张的我上个人刚刚打老虎失败重伤 下个人经常瞬间就找到华佗。。。。希望大幅下降华佗找到率 [/quote]

跟我想的一样。。。。





好久没来了，新版做的真是好！！！，我已经顶不住电脑了。。。。呵呵。。。感谢！！！！！！

几个不成熟的看法：
1，lz好像把 教喻 做的太强了点，100%识破不太好吧，毕竟这个兵法不少人都有的。。。
这种情况下智力系兵法感觉有点不实用啊。。。。  最好能调高下智力系兵法的发动频率。好久不发动陷进混乱

2，关于弓骑和步弩的平衡性，是不是可以把锥形阵的联动1.5倍去掉，加给鱼鳞阵会好点？？？或者是把“奋战”改成可以对设施发动，步兵以云梯攻城。。。。。不过动画是个问题

3，离间登用失败的代价太小了，应该是失败就被捉住或者杀掉才对，至少也应该警告一下，让他不敢来第二次才对啊。哪有每次都失败还一直来的道理啊

同楼上的观点  有谁能告诉我智略熟练度有什么用 反正装上必看破 不装必加20%看破率。。。。

软件已更新

更新文件：
San9PKHard.exe
San9PKHard帮助.txt
San9PKHard参考配置文件

近距离顶楼主

更新了哈哈:hz1018:

实现理想的最行之有效的方法，就是及时醒来，马上行动。

面对镜子（自己）一个微笑，信心满满，精力充沛，动力十足。

就会有一个好的开始，实现一个好的结局。

微笑是实现成功的最小的成本，何乐不为之？

微笑助你实现本少利多的成功之旅。

笑一笑，十年少。大家好，共同进。


马上开始玩玩三九，体会一下永远的三国世界。

优化兄威武:hz1063:

优化兄，“年表”里面记录的年份没有加上剧本年差，能否自动加上呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-22 22:59 编辑 [/i]][/color]

其实楼主现在更新可以把本次更新内容另外贴出来，方便大家了解最新的优化增加了什么东西。。

更新内容是什么呀:hz1001:

最新的优化怎么没有读取设置的选项了，我看了半天只有都市设置那里有读取设置，其他只有保存设置。

优化兄，“年表”里面记录的年份没有加上剧本年差，能否自动加上呢？
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年表我个人很少用，有时间看看吧。

其实楼主现在更新可以把本次更新内容另外贴出来，方便大家了解最新的优化增加了什么东西。。
-------------------------------------------
没啥新内容，主要就是修正bug，调整一些参数。还是认真看看帮助文件吧。
这么短的时间，不可能加很多新内容，而且也容易引入新的bug。

最新的优化怎么没有读取设置的选项了，我看了半天只有都市设置那里有读取设置，其他只有保存设置。
-----------------------
读取配置，我判断意义不大。一般有一个自己喜欢的配置方式就够用了。
玩一次游戏，不太可能经常换配置吧。

大概有这个几个更新内容：

0）修正游戏跳出bug
1）当电脑军团的最后一个都市需救援而失败时，其他设施竭尽全力救援
2）调整单挑阵亡系数，阻击概率系数
3）禁止混乱/陷阱/攻心作为第二兵法时联动其他武力兵法
4）多人离间，伪报，扰乱
5）调整都市攻防关系
6）修正进攻部队武将不配置最高级别兵法的bug，修正进攻部队武将的阵型位置可能出现错误的bug
7）增加兵法“精进”标识
8）调整相性差对离间和多人登用的影响

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-5-22 23:09 编辑 [/i]][/color]

优化兄谦虚，新版还增加了羌与汉中的攻防关系，增加了精进标示:hz1020:
乘优化兄在，赶紧提请求：
游戏中官职名称（征西将军等）不能超过4个字，否则无法显示，能否增加为6个字？:hz1024:
再问个问题：某兵法精进的前提条件是否该项兵法必须精通？

优化兄动作好快啊，再请教一个：
阻击概率(%) = 箕形25 + 弩兵熟练度/30
-------------------------------
这样的话，到了后期，精进的阻击概率是100%，感觉太吓人了，能不能也像单挑一样做个可调整的界面呢

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-22 23:09 编辑 [/i]][/color]

[b][size=3]呵呵，谢谢楼主。
我想提出一些建议，如下：

# 都市兵役人口不累加：换季时，都市现有的兵役人口清除，并重新计算兵役人口

建议改成：换季时，都市现有的兵役人口清除一半，并按非兵役人口的多少及民心来增加兵役人口。
（非兵役人口以10万为基数，用对数来算。）[/size][/b]

关于兵役的增加：
比如以10万人口（含已有的兵役人口，就是加上了兵役人口的总人口是10万。）为基数，兵役人口的增加值仍然与民心度按原来的比例算。

但要乘以一个系数R，就是一个以10为底的对数。
现在我们已经以10万人口为基准（就是说，10万人口正好使R等于1，亦即R=lg10=1)
比如说一个都市人口为1万，则这个系数R=lg1=0.  即不大于1万人口的都市增加兵役为0。
        一个都市人口为100万，则这个系数R=lg100=2，即相同民心的两个都市，100万人口的都市的兵役增加值是10万人口都市的2倍。



[size=3][b][color=Green]建议电脑增加第二阵形：（电脑智能自动应用第二阵形。）
比如步兵系的阵形，电脑出鱼鳞阵形，可自动变换为鹤形、方圆、南蛮、山越之一。
比如骑兵系的阵形，电脑出锥形，可自动换为、长蛇、乌丸阵形。
比如骑兵系的阵形，电脑出锋形，可换为羌阵。
比如攻城系的，也如此。（当然攻城系的换阵，必须队中要有人会此阵，即有此兵法的人在才可以换。）
比如水军系的，也如此。（当然水军系的换阵，必须队中要有人会此阵，即有此兵法的人在才可以换。）

换阵的时间主要有两种： 一是接近了敌人，第二是撤退。


至少换阵的理解，可以认为这是迷雾的一种。也可以是对电脑AI不够强，反应不够快的一种平衡、补充。[/color][/b][/size]



[color=Blue][size=3][b]
禁止遇到华佗，那华佗这个原来就有的东东，就等同废了咯，不起任何一丝有用的作用了咯。
哎，虽说也有一定的作用，但这是束缚了玩家，让玩家没有了遇华佗的意义和乐趣了咯。

个人建议做一个选项补丁：电脑和玩家的武将都可遇华佗，或干脆让全体武将在下一旬就痊愈。（当然也可做成不是每一旬都会有痊愈的机率，可以做成两旬内必有一次。）

或者做一个选项：让电脑和玩家的武将的痊愈时间加快。（最重的伤对应痊愈时间缩短至20天，最轻的2天。）[/b][/size][/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2011-5-22 23:21 编辑 [/i]][/color]

游戏中官职名称（征西将军等）不能超过4个字，否则无法显示，能否增加为6个字？
再问个问题：某兵法精进的前提条件是否该项兵法必须精通？
------------------------------------------------
官职名称，这个我要看看才知道。估计问题不大。
精进不要求精通，两个没关系。

这样的话，到了后期，精进的阻击概率是100%，感觉太吓人了，能不能也像单挑一样做个可调整的界面呢
-----------------------------------------
不是啊，精进如果1500，加箕形才75%的概率。1000的熟练度，加箕形58%。考虑到原游戏的设计公式，我觉得还是不宜调整太大。

# 都市兵役人口不累加：换季时，都市现有的兵役人口清除，并重新计算兵役人口
建议改成：换季时，都市现有的兵役人口清除一半，并按非兵役人口的多少及民心来增加兵役人口。
---------------------------------------------
兵役人口清除一半或者全部清除，这个影响不大吧。既然是个选项，全部清除也是可以的。
兵役人口的计算是有一套计算公式的，改起来牵涉面很多，容易出问题，除非十足的把握。

建议电脑增加第二阵形：（电脑智能自动应用第二阵形。）
比如步兵系的阵形，电脑出鱼鳞阵形，可自动变换为鹤形、方圆、南蛮、山越之一。
--------------------------------------------
那是不是也要换兵法呢，否则换阵就没有意义？
如果玩家不能换阵，也太作弊了。

禁止遇到华佗，那华佗这个原来就有的东东，就等同废了咯，不起任何一丝有用的作用了咯。
哎，虽说也有一定的作用，但这是束缚了玩家，让玩家没有了遇华佗的意义和乐趣了咯。
------------------------------------
你不是说遇到华佗，很过分吗。玩家遇到华佗，对电脑来讲，也是在作弊。而且玩家不可以控制探索时是否遇到华佗，所以这个选项还是有意义的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-5-22 23:26 编辑 [/i]][/color]

读取配置，我判断意义不大。一般有一个自己喜欢的配置方式就够用了。
玩一次游戏，不太可能经常换配置吧。
-------------------------------------------------------------------
其实我是想读取下优化兄给的参考配置看看。。。