回复 #3234 zidaneluo 的帖子

其实30%没有多高的
原版就是30%，只不过80以上的不死
现在还主要是狙击死人
单挑阵亡率还是偏低，希望可以设置为基数可调的

兵法【精进】在界面有标识吗

恩 我想问一下简化伴侣什么时候更新？
最好加上可以改电脑防守各项参数
原版最大防守士兵25000 这就代表着40000的城有可能只出一队25000的队防守 不如改成20000 这样不多不少 蛮族防守兵力不会变 另外也符合正常玩家防守规律  一般防守城里最多一万兵就够了:hz1018:

1.这几天玩了好几个小时，不知道是否直接读存档玩的原因，没有跳出过一次，期间都开pkme,没发现冲突，pkme里的个人设置仍为最终设定（譬如个人兵法间隔等），很好；
      2.曾经出现过这样的bug，电脑出兵阵型是锥型，但武将排列出现了错误，居然是前左，中左，中中，后左，后中的排列，但很多情况又正常，不知何故，但问题不大，毕竟不是经常性的，影响不大，我也未能存档；
      3.之前说过很多遍的出兵只留一兵问题依然大量存在，利用这电脑回援不及的弱点，我在一些港口和据点附近轻松大量歼灭电脑部队。还是那句，任何情况，任何据点电脑应该留兵三五千，这对电脑攻击力不会影响很大，却弥补了电脑致命的漏洞；
      4.电脑撤退退往最近据点：比以前有了明显改善，但不是必然退向最近据点，譬如电脑攻击洛阳不利，有退往潼关的，也有退往孟津的，不知道是如何设置的，如果是士气还可以支撑就退往原出发点那还是合理的；
      5.优化兄的“第二兵法”发动基本条件似乎不太合理，那并不是文武兼备的判定，是文武相差不多的武将就拥有发“第二兵法”的权利，譬如武力30，智力30的武将他无论第一兵法如何设都符合发动条件，武力60，智力100的诸葛亮如果第一兵法选智力系，他是发动不了武力系兵法的，这似乎不合理。当然，我个人认为“第二兵法”只是一个点缀，基于发动概率不高，对整个战局影响不大（我都调到10，一旬下来六七个部队的对决也就发零到三个“第二兵法”，而且都是不痛不痒的效果），所以觉得也无所谓；
      6.攻击部队有了防护部队，很好，但比例偏少，有时候四五对弓弩就配一个护卫队，明显是起不了多大作用的，我觉得2配1的比例还是比较合理的，而且有时候电脑干脆不配护卫直接两三对雁型就去攻关还是有，这点估计还得修正一下；
     7.离间依然是玩家对付电脑屡应不爽的绝招，特别是电脑大量高统武将出征在外时，连续离间接着登用比较容易令城市和据点易帜，很不真实也使电脑极端被动，我玩到后面也发现自己太无耻了，就被迫禁止自己离间电脑了。自我约束当然可以，但确实电脑任命太守的规则太死板了，城内最高统率者为太守，哪管他忠诚只有60！有可能应该优化一下；
     8.应该说，现在的AI已经比较完善了，电脑的思考跟人脑的差距不是加几十条判定公式就可以弥补的。所以我一直建议考虑误差显示数据的“迷雾系统”，基于信息的不对称形成玩家的更大压力，玩家必须思考更妥善的战略战术，由于信息的滞后，玩家不能完全掌握每一个时机，从而破坏电脑的部署，这就直接从战略层面上提高了电脑的效率。这可以说是一个革命性的优化，是值得投入精力的。
      9.推荐一下上面提过的“不飞调武将”的玩法，会增加不少难度，而且对于游戏的中后期地域广阔的情况会很有益处，很多二三线的武将都必须培养才能应付各个前线的需求，这样可以解决中后期一堆牛人推土机般横扫华夏南北，使玩家兴味索然的情况。而且，这样更接近历史真实。可能有人不以为然，认为是自虐，但我肯定的说，这会更有趣，更有挑战，所以介绍给有兴趣的朋友试试。
      10.谢谢优化。

有2个问题一直想说：
[b]一、训练效果应该取决于武力，还是统率？[/b]
不知道KOEI是不是《少林寺》看多了，把练兵跟练武划了等号，因而士兵训练一直与武将的武力挂钩，这其实是个很严重的BUG。
练兵练得是什么？或许有强身健体的部分，但这绝不是练兵要达到的主要目的。赫赫有名的孙武练兵典故，他三令五申，将吴王的姬妾练成了一支号令严明的铁军，练的是部队战斗纪律和执行力；抗金名将吴璘、抗倭名将戚继光练兵，练得是叠阵、鸳鸯战法，是团队如何作战的技巧……一句话，军事训练的核心，绝对不像江湖门派练武，练的是行军布阵、是军纪、是战法，而非士兵的单兵作战能力。士兵个个身强力壮，这不叫训练有素；能够看懂主帅的旗语号令并坚决执行，能够临危不乱并列阵迎敌，能够步骑弓弩协同作战，这才是训练有素。
所以，跟训练挂钩的应该是武将的统率而不是武力。而像原版这个设计，那就是诸葛亮练的兵，肯定打不过许褚、典韦练的兵，这难道不是一个很搞笑的bug？

[b]二、士兵数和统率影响（武力）兵法伤害的合理性[/b]
优化伴侣有个选项，士兵数和统率影响兵法伤害，我一直没选，为什么呢？
1、首先从士兵数这个因素看
无可否认，士兵数应该会对兵法伤害有所影响，但并非士兵越多，影响越大。"古代打仗，并不是大家排排坐，等着大将们单挑，也不是像电视中那样，呐喊着蜂拥而上，而是整齐地，有秩序地向前发动集团冲锋，弓箭、盾牌、骑兵、步兵……交替出阵，互相掩护，如果是大规模阵地战的话，进攻往往是波浪形的：第一批大将率领军队，以一定的阵式向敌方发动冲锋，其他战将则整齐地列阵于其后。战场拼杀时体力消耗很大，所以，当攻击到一段时间以后，第一批将领会带兵后撤休整，第一个作战回合就结束了，第二批将领率部队再发起下一轮攻击，如此循环往复，直到敌人被大量消耗，不能组织有效的抵抗时，全军就将发动总攻击，一举歼灭敌人。"假设一支部队有1w人，这1w人绝不是一次性全部参加厮杀，而是会划分为若干个战斗编队，轮番投入战斗。

那么，一个战斗编队的士兵数量是多少呢？我们来看看史书的记载：
首先看看三国时期：（高）顺所将[b][color=navy]七百[/color][/b]馀兵，号为千人，铠甲斗具皆精练齐整，每所攻者，无不破也，名为陷阵营。
再如唐燕河阳之战，（李）光弼敛军入，……问：“贼阵何所最坚？”曰：“西北隅。”召郝廷玉曰：“为我以麾下破之。”对曰：“廷玉所将步卒，请骑五百。”与之[b][color=navy]三百[/color][/b]。复问其次，对曰：“东南隅。”召论惟贞，辞曰：“蕃将也，不知步战，请铁骑三百。”与之[b][color=navy]二百[/color][/b]。（注：此战唐军斩首万馀级，俘八千馀人，马二千，军资器械以亿计，可见燕军数量之众，而先登陷阵的两只唐军部队只有二、三百人，如果士兵数决定兵法伤害，岂非以卵击石？
还有更少的例子：扩廓自保安来援，[b]万骑[/b]突至。（傅）友德以[b][color=navy]五十骑[/color][/b]冲却之……

可见，一个战斗编队，一般为数百人左右，少则数十人，多则也不过千人。那么，士兵人数的优势体现在什么地方，那就是经得起消耗：体力的消耗和人员的消耗……

2、再说说统率因素
如果说士兵数影响武力兵法伤害还有一定合理性，那么加上统率的影响就莫名其妙了（特别是对于近身战斗类武力兵法）。我想，可能是部分玩家想削弱猛将在战斗中的作用，以为这样更符合历史，但是我必须说，矫枉过正了。
在三国志的早期系列中，猛将的作用的确是被夸大了，最明显的如三国志5，但后面的系列一路发展过来，猛将作用是逐步削弱，统率的作用在逐步加强。到了39，我认为除了训练也应该由统率决定外，其他方面已经做得比较合理、非常平衡了，统率的作用已经充分显现：征兵需要高统率、防伪报需要高统率、防搅乱需要高统率、部队的普攻普防也需要高统率……假如，张辽、吕布、赵云这些猛将只有高武力，没有高统率的话，绝对不会像现在这么好用。

如今再与兵法伤害挂钩，着实让我感慨：统率真是万能！主帅真是超人！不仅运筹帷幄，还冲锋陷阵，猛将们着实可以打酱油去了！但事实上呢，且不论主帅是否文武双全，以身犯险都是兵家大忌，在不得已的情况下可以用用，但是绝非常态。中唐名将仆固怀恩欲跟叛军骁将刘龙仙单挑，被李光弼制止，说“此非大将所为”，而是偏将该做的事；又如前面列举的河阳之战，郝廷玉、论惟贞，这都是唐军有名的猛将。冲锋陷阵，还得靠他们。

3、改进建议
士兵数和统率影响兵法伤害这个选项，我建议[u][b]继续保留，但是应该修改：即作用只针对弩系兵法这种远程兵法（但不包括弓骑），[/b][/u]对于步兵、骑兵这类近身搏斗系兵法，以及弓骑系兵法的伤害公式，建议还原为武力+兵法熟练度的设定。

这2个问题一直没说，因为我认为优化大师有更重要的事做，如今是否可以考虑改进一下呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-19 17:14 编辑 [/i]][/color]

回复 #3244 andersonsilva 的帖子

“不飞调武将”，这个可以有。确实难度增加了不少。
我最近在玩三九，比如寿春，就是魏延带着管亥、淳于琼、穆顺等三线武将守城，练骑兵，效果也不错。我喜欢练这些三线武将，特别是那些精通步兵或骑兵的，都是堪用之材。
建议在优化中，增加武将移动的时间，这样一来符合历史，毕竟历史中单枪匹马过来驰援的不多见，在游戏中也需要玩家把武将进行合理安排；二来三九中的所有武将都有用武之地，不存在绝对无用的垃圾武将。
不知可行否？

我也认可“不飞调武将”，但是应只限制玩家

[color=Silver][[i] 本帖最后由 zidaneluo 于 2011-5-20 19:14 编辑 [/i]][/color]

个人觉得迷雾系统可有可无 对电脑用迷雾 电脑用得着侦查？:hz1018:
另外飞调武将还好吧 不飞调电脑大势力发展就难了:hz1001:

[quote]原帖由 [i]xuwenq[/i] 于 2011-5-19 10:36 发表
其实30%没有多高的
原版就是30%，只不过80以上的不死
现在还主要是狙击死人
单挑阵亡率还是偏低，希望可以设置为基数可调的 [/quote]
30%还不高？你想调到多少:hz1031:
原版30%，那是[b]最大概率[/b]，按照优化兄的公式，我前面已经说了，如果将单挑阵亡系数设为10，那么能力80及以下的武将，阵亡率[b]就是30%[/b]：能力90的武将，阵亡率就是20%；能力100的武将，阵亡率就是10%，我相信没有多少玩家还会觉得这个阵亡率偏低。

电脑本来就无视迷雾效果 迷雾是增加玩家判断效果的  防止玩家一看电脑出城去打别人 只剩1W
兵  我直接去偷袭  有了迷雾系统 电脑可以偷袭玩家

不飞调系统，电脑必须要加ai  否则电脑才不知道怎么布置武将才好

我不知道可不可以突出地域因素对阵型的影响，例如，在北方，骑兵与弓骑可以发挥出百分百优势，但在西蜀，由于崎岖多山，骑兵受到影响，兵法发动率就该降低一些，相对来说用步弩就有优势了。
这样实际上也可以平衡一下步兵与骑兵的使用率。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 白衣天子 于 2011-5-19 14:20 编辑 [/i]][/color]

回复 #3251 白衣天子 的帖子

恩，这个建议好，理论上应该可以实现。另外，地域因素不仅影响兵法威力，还会影响行军速度，比如在山地，长蛇阵行军速度受到的影响应该比锥形阵小，一切就靠优化兄了:hz1020:

优化兄可以分析下兵法“陷阱”是如何判断地域因素的，我们知道，“陷阱”会根据不同情况下选择是岩陷还是穴陷等

回复 #3245 zidaneluo 的帖子

很赞同 训练是该看统帅 实际上武力高的张飞练兵很差 而统帅高的于禁练兵很好 符合历史

士兵数和统率影响兵法伤害这个选项，我建议继续保留，但是应该修改：即作用只针对弩系兵法这种远程兵法（但不包括弓骑），对于步兵、骑兵这类近身搏斗系兵法，以及弓骑系兵法的伤害公式，建议还原为武力+兵法熟练度的设定。很同意这个，确实弩兵系很多不是勇将，看武力的话不符合历史。只是为了这个不大的瑕疵工作量又要加大。

昨天那个弓箭战法对城内杀伤力按耐久来减少的想法 我觉得很好  这样修筑和烧夷会更有意义 ， 不要浪费了电脑的烧夷热情。

优化大师就把自己当成曹操，看我们这么一群谋士吵吵架，然后自己判断吧，不要想袁绍那样太受别人干扰。我们所能做的也就是谈谈空想而已，

另外如果能采纳 把夺取改成侦查这个意见  希望侦查能跟政治挂钩 这游戏政治数值实在太悲剧  而且电脑和玩家基本外交都不用 更加显得没有意义

关于“不飞调武将”，上面诸位见笑了，那是我自己玩的时候一种自我约束而已，不是要求楼主进行优化。而且也不适合进行优化，也不是简单把武将移动速度改慢就好。因为武将移动是空投，估计算的是直线距离，好像汉中到西城移动要4天，如果加倍移动时间那是8天，但宛城到长安时间也变成要8天了，那就都不太合理了，而且这都不关键，关键是电脑懂不懂自己武将移动时间加倍呢？这个时间差会不会影响电脑的战略呢？所以真要该，只能该玩家武将的移动时间，电脑的不能动，不然对电脑更不利。  所以我只是用自我约束的方式来完成这样的设想：地域广阔时，譬如234年的曹睿，全境范围主要有4个战区，赫昭军团驻天水陈仓，司马懿军团驻襄阳，曹睿亲驻长安兼领西城防务，王叡军团驻寿春合淝，各领一批将领，无论攻守如非迫不得已是不会轻易调动武将的，因为合淝到天水要68天（用24速度的快骑），来回快半年，谁敢乱动？游戏中如果用移动，只需20天，这个时间基本可以忽略，玩家可以轻易集中本势力最强的武将用于攻守，这就是很多玩家到了中期，强将有了十个八个后就没有动力再玩下去的重要原因。但我一直不允许飞调武将，这个时候正是考验自己部署将领军队的时候，谁谁带着一帮70后能挺住孙权十几二十万军队的进攻，要挡住孙权和蜀军联军的进攻，司马懿要配上谁谁，同时要保持阳平关前的攻势，赫昭军团必须得安排谁谁...这些都是要考虑的，这就是大国战争的魅力！
     按照我长期玩来的经验，恰是这个看似荒谬的小马移动方式最容易贴近历史真实：敌占区不容易通过，必须有兵护卫；要道被占领就必须绕路，据点被封锁只能突围，不然移动无视障碍，就算移动速度放慢两三倍也是不合理的，毕竟不是解放战争，随时有老蒋遣来的飞机！

[quote]原帖由 [i]白衣天子[/i] 于 2011-5-19 14:17 发表
我不知道可不可以突出地域因素对阵型的影响，例如，在北方，骑兵与弓骑可以发挥出百分百优势，但在西蜀，由于崎岖多山，骑兵受到影响，兵法发动率就该降低一些，相对来说用步弩就有优势了。
这样实际上也可以平 ... [/quote]

恩 我也非常赞同这个想法

[quote]原帖由 [i]cahillarteta[/i] 于 2011-5-19 15:54 发表
另外如果能采纳 把夺取改成侦查这个意见  希望侦查能跟政治挂钩 这游戏政治数值实在太悲剧  而且电脑和玩家基本外交都不用 更加显得没有意义 [/quote]
通过侦查获取情报，乍一看有道理，实际上也就是让玩家多按几个命令按钮而已，只要有合适武将，这个所谓的“迷雾”就不存在了，“迷雾”系统唯一带来的影响，就是徒增了鼠标的消耗:hz1026:
关于政治的作用，我觉得，不止外交，其实巡查、登陆、探索甚至修筑等都应该与政治挂钩，智力（实际上应理解为智谋）的作用应主要在战争中发挥。

回复 #3258 zidaneluo 的帖子

如果没有合适的武将呢  只要把成功侦查的难度设大就可以。

而且我是希望做看不到跟自己交战敌人势力的迷雾系统，否则只要电脑之间互相打
玩家就可以偷袭了 这个对电脑太杀伤了。玩家一看对面电脑出兵去打另一家就来偷袭，所以迷雾系统设了后，你本来能成功侦查的次数就不多，还不见的能看到自己想看的东西。人家家中空虚时候，你正好侦查失败不就错过了良机吗

另外一大好处是电脑出兵来打玩家玩家如果不知道的话 就大大提高游戏的挑战度 玩家本身不知道这回合电脑有没出兵来打 派多少兵 打那个城

我觉得本身本势力的视野可以考虑跟政治挂钩 跟与其他势力的关系挂钩  侦查只用在那种怎么也看不到 又很危险的敌势力城市 并不损鼠标

快回家了 不能上网了  哎

[color=Silver][[i] 本帖最后由 cahillarteta 于 2011-5-19 16:48 编辑 [/i]][/color]

统御决定训练似乎是有道理，但武力的作用就又被降低了。现状是武力除了战争，就只跟训练和烧夷抢夺挂钩了，但后两者很少用，如果把训练也改成统御挂钩，那武力在内政环节的作用又再次被降低了。

我想在考虑合理性和游戏性中还是优先游戏性吧。何况训练跟武力挂钩也不是那么说不过去。

回复 #3256 andersonsilva 的帖子

这个我觉得还是可以考虑的。
移动的速度加数倍，远大于出征长蛇阵的到达时间。这样武将会倾向于选择带兵出城移动，毕竟古代武将移动时多数还是带兵的；而文官采用移动的方式，因为要通过敌占区，必须绕请，或者乔装慢性，自身又不善于行军，慢点很正常的，基本还是合理的呀

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-5-19 16:48 发表
统御决定训练似乎是有道理，但武力的作用就又被降低了。现状是武力除了战争，就只跟训练和烧夷抢夺挂钩了，但后两者很少用，如果把训练也改成统御挂钩，那武力在内政环节的作用又再次被降低了。
我想在考虑合理性和游戏性中还是优先游戏性吧 ... [/quote]
你多虑了，统御决定训练并不会降低游戏性，因为39武将的统率值一般都有70以上，大部分武将的统率与武力相差不大，因此改了之后，仍然可以用他们训练，只是效果由统率决定罢了，总之不会出现很多武将没事干的情况。

同上，我也觉得多虑了。游戏而已动态平衡就行，全都模拟其实不好玩，平白无故工作量上来了

非常感谢楼主！优化伴侣非常赞，简直就是san9加强版的加强版啊！
:hz1016:

在下有个小小的建议，能不能做个功能让内政简单一点，比如城里有人和有钱剩余的时候，回合结束是可以自动内政，统御高的修墙，内政好的种田经商，智力高的民心？

什么的都是浮云:hz1001:现在只要修正版 玩时老是跳出:hz1004::hz1004::hz1004:有了新的不想玩原来的版本:hz1004:给个修正的玩 别的在慢慢改:hz1003:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 a01682782 于 2011-5-19 22:25 编辑 [/i]][/color]

回复 #3254 cahillarteta 的帖子

那本书写过张飞练兵不如于禁 :hz1024:
另外电脑想偷袭玩家？:hz1023:

玩了几个小时新版，确实很赞
感觉电脑进攻的战略、战术都比之前有不少提高
楼主每次更新都能给大家不少惊喜:hz1027:

哦 对了  以前提到的一个建议 貌似大家都忘记了
就是可以处斩自己的属下武将
优化大大看这个是否可以考虑下呢
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个人不太喜欢这个建议，虽然君主处斩武将也合常理。

就是让地域拥有所属城1/10的经济作用。即：河内属洛阳，占有河内的势力在钱粮征收时额外增加1/10的洛阳收入。当然为避免全国总经济量大幅上升，可以将城市收入量改为原来的2/3来平衡。
这样就使得占领地域除了军事作用之外，还会有经济作用。这样催生出由占领敌方地域而慢慢蚕食对方的战术出来。
但坏处就是AI可能需要由之修改，让AI更重视地域的占领和防守。
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即使如你所述，增加地域的经济作用，在实现还是复杂。比如，如何显示地域的经济状况（原界面没有这些东西），还有都市周围的
地域数也不定，还有地域上的设施可拆可建，都需要处理？

等待修正版不知要多久??
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本周末。

不过如果能在单挑死亡率调整高一些更好，周围一起玩这个的朋友都说，打来打去都不死人，觉得没意思。
另外跳出的问题希望优化大大尽快发布修正版的，至于什么迷雾系统，感觉不太实际
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单挑阵亡系数到10，还不够吗？修正版上限调整到20吧。


既然AI是进攻时候是以城，据点为目标，那肯定出去的部队都是弓弩系的，（除了护卫队）这就导致了，玩家用野战主力VS攻城主力了~
只有玩家才会点城据点为目标然后出击野战主力，野战VS野战。
要是战斗时候野战与攻城不能切换，那电脑AI目标主力，绝对永远都是攻城主力，即使护卫队再强，也代替不了它的位置。要是电脑会选择部队作为目标，当然我也不会这么强调弩系了。所以不管它怎么特种兵了，都要以游戏本身设计为考虑，请优化再次三思啊~~
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即使野战对野战，但是在电脑城下作战，电脑部队不会吃亏的。
当然，要想电脑象玩家那样聪明地发动进攻，也是不可能的，电脑只能尽量学习玩家的思路，减少损失。
如果为了弥补电脑在AI上的缺陷，而过度修改游戏规则，导致游戏失去原有的特色，会得不偿失。

先假设下~锥形用第二弩系出兵后，其部队与纯弩阵弩兵法的部队比较的话
攻城从阵型数据，普攻上弩阵还是有优势。
异阵第二兵法发动率不能比本阵第一兵法发动率高~如：锥形第二弩系兵法概率不能比畸型燕型阵的弩系兵法概率高。
这样的话，即使第二兵法有弩系了，但弩阵弩系特色还是存在的啊~
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第二兵法的发动，也和阵型相关。比如阵型为鱼鳞，第二兵法为齐射和奋战，那么奋战的发动概率比齐射要高。
在这里，我依然沿用了39中原有的兵法和阵型的概率关系。
至于我什么不赞同武力兵法之间的搭配，一个是避免兵种混搭的问题(虽然现在的设计也有这个问题，但是是建立在文武全能武将的基础上，
所以，有一定限制)，二是就象有些玩家所说，兵法的攻击力会变得更加可怕（比如吕布的弓骑+骑兵），兵法与阵型的差距会更大。

其实并非想用弩系兵法代替攻城，就如优化兄所说的骑兵弩兵一起上有点像特种兵。但这是没办法的办法，用威力强大的弓骑的话貌似更不行了。（虽然历史上还是满符合的，但不符合游戏了）
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可以适当增加弩兵兵法的威力。

华佗不能忍了 强烈希望大幅下降华佗找到率 直接删掉也无所谓 我现在打仗中都不搜寻找人了  更夸张的我上个人刚刚打老虎失败重伤 下个人经常瞬间就找到华佗。。。。希望大幅下降华佗找到率
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遇到华佗，我想限制为只可以治愈都设在位武将中的受伤武将。但是，还是想不好改限制到什么程度为佳。所以，还是想做个选项。
当然，也可以考虑选中选项时，关闭华佗事件，这样更省事。

另外似乎救援ai 还存在一点缺陷  我攻打陈留时候 陈留就快陷落了 可电脑旁边虎牢关的1W并就是不来救援 我觉得如果是城市就算了（自己也要1W人守城） 一个关隘这时候应该放弃自己全力援救陈留 何况陈留还是电脑最后一个城了 不救就灭了
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嗯，有道理，这个改动应该也不大。

优化兄，跳出存档。
城外部队攻击目标选为张飞队，必跳。什么都不操作直接进行，80%跳
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好的

重提个想法：就是攻城兵法的事情。水战能发出水战兵法，而攻城就没有攻城兵法，感觉不太合理。这个没想好，还是那个观点，弓骑、弩兵攻城感觉不太合理，像三国志4里面的攻城就好多了。
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如果不考虑增加兵法的动画演示，增加新兵法还是有可能的。
个人觉得可以削弱弓骑/弩兵的攻城作用，但是不能全部放弃。电影《英雄》里，秦攻赵，不也是先放一通箭威慑敌军嘛。

兵法【精进】在界面有标识吗
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没有，因为新加的属性。

恩 我想问一下简化伴侣什么时候更新？
最好加上可以改电脑防守各项参数
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简化伴侣会同步更新，或者在优化伴侣之后更新。简化伴侣不再做更多的设置界面了。PKMe中可以设置这些参数，如果两个软件不冲突，
建议和简化伴侣一起使用。

等待修正版不知要多久??
------------------------
本周末。

得=2天:hz1004:i不知改动了什么:hz1019:一个名将110统4人队5W军队和一群8K多开战一接触就死了1W5......加攻没加防能不能军队多1W加多20%战法防守、士兵数和统率影响（武力）兵法伤害加了攻哪防也加行不？攻防一起加....精进熟练度上限1500能不能改到3000？？？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 a01682782 于 2011-5-19 23:25 编辑 [/i]][/color]

1.这几天玩了好几个小时，不知道是否直接读存档玩的原因，没有跳出过一次，期间都开pkme,没发现冲突，pkme里的个人设置仍为最终设定（譬如个人兵法间隔等），很好；
      2.曾经出现过这样的bug，电脑出兵阵型是锥型，但武将排列出现了错误，居然是前左，中左，中中，后左，后中的排列，但很多情况又正常，不知何故，但问题不大，毕竟不是经常性的，影响不大，我也未能存档；
      3.之前说过很多遍的出兵只留一兵问题依然大量存在，利用这电脑回援不及的弱点，我在一些港口和据点附近轻松大量歼灭电脑部队。还是那句，任何情况，任何据点电脑应该留兵三五千，这对电脑攻击力不会影响很大，却弥补了电脑致命的漏洞；
      4.电脑撤退退往最近据点：比以前有了明显改善，但不是必然退向最近据点，譬如电脑攻击洛阳不利，有退往潼关的，也有退往孟津的，不知道是如何设置的，如果是士气还可以支撑就退往原出发点那还是合理的；
      5.优化兄的“第二兵法”发动基本条件似乎不太合理，那并不是文武兼备的判定，是文武相差不多的武将就拥有发“第二兵法”的权利，譬如武力30，智力30的武将他无论第一兵法如何设都符合发动条件，武力60，智力100的诸葛亮如果第一兵法选智力系，他是发动不了武力系兵法的，这似乎不合理。当然，我个人认为“第二兵法”只是一个点缀，基于发动概率不高，对整个战局影响不大（我都调到10，一旬下来六七个部队的对决也就发零到三个“第二兵法”，而且都是不痛不痒的效果），所以觉得也无所谓；
      6.攻击部队有了防护部队，很好，但比例偏少，有时候四五对弓弩就配一个护卫队，明显是起不了多大作用的，我觉得2配1的比例还是比较合理的，而且有时候电脑干脆不配护卫直接两三对雁型就去攻关还是有，这点估计还得修正一下；
     7.离间依然是玩家对付电脑屡应不爽的绝招，特别是电脑大量高统武将出征在外时，连续离间接着登用比较容易令城市和据点易帜，很不真实也使电脑极端被动，我玩到后面也发现自己太无耻了，就被迫禁止自己离间电脑了。自我约束当然可以，但确实电脑任命太守的规则太死板了，城内最高统率者为太守，哪管他忠诚只有60！有可能应该优化一下；
     8.应该说，现在的AI已经比较完善了，电脑的思考跟人脑的差距不是加几十条判定公式就可以弥补的。所以我一直建议考虑误差显示数据的“迷雾系统”，基于信息的不对称形成玩家的更大压力，玩家必须思考更妥善的战略战术，由于信息的滞后，玩家不能完全掌握每一个时机，从而破坏电脑的部署，这就直接从战略层面上提高了电脑的效率。这可以说是一个革命性的优化，是值得投入精力的。
      9.推荐一下上面提过的“不飞调武将”的玩法，会增加不少难度，而且对于游戏的中后期地域广阔的情况会很有益处，很多二三线的武将都必须培养才能应付各个前线的需求，这样可以解决中后期一堆牛人推土机般横扫华夏南北，使玩家兴味索然的情况。而且，这样更接近历史真实。可能有人不以为然，认为是自虐，但我肯定的说，这会更有趣，更有挑战，所以介绍给有兴趣的朋友试试。
      10.谢谢优化。
-------------------------
2.给个存档就好，程序上可能有些小bug
3.这个未必吧，我觉得还是应该以都市为中心的邻接设施才需要驻兵。象带方港这种地方，就没必要了。
4.帮助里说得比较清楚，是撤退到撤退路线上的最近都设，未必是全局最优的。虽然不是全局最优，但是实现比较简单，而且在很多
情况下，也是最优选择。
5.武力60的诸葛发动武力兵法，应该是没太大意义吧。至于第二兵法的效果，因为是第二嘛，你也别想到多厉害。
另外，文武兼备的武将毕竟不多。
6.进攻部队的比例就是2:1。只有3支部队以上才配野战部队。还要注意也可能部队武将没人会野战兵法。
7.离间，玩家自己选择吧。
8.迷雾系统，再说，等我把新版本做完。

一、训练效果应该取决于武力，还是统率？
二、士兵数和统率影响（武力）兵法伤害的合理性
我建议继续保留，但是应该修改：即作用只针对弩系兵法这种远程兵法（但不包括弓骑），
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一。我觉得这个影响不大吧，毕竟大家都习惯了了靠武力进行训练。
二。1）39这个游戏，动不动就是几万，几十万的大会战。相信在三国时代，不太可能是这样吧。但是玩家觉得这样挺过瘾，这个和游戏的设计相关。39中的1w，应该和历史上的1k兵差不多吧。
    2）统率影响兵法伤害，我觉得合理。如果说1w兵可以造成原兵法伤害，那么能统领2w兵的武将应该可以造成更大伤害。而只能统领1w兵力的武将，即使带上2w兵，也不能发挥2w兵的效果。统率虽然影响兵法伤害，根据我的设计，这个影响是有条件的，有限制的，
   你的建议，我再考虑。
   
我不知道可不可以突出地域因素对阵型的影响，例如，在北方，骑兵与弓骑可以发挥出百分百优势，但在西蜀，由于崎岖多山，骑兵受到影响，兵法发动率就该降低一些，相对来说用步弩就有优势了。
这样实际上也可以平衡一下步兵与骑兵的使用率。
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这个建议好。有时间我尽量做下。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-5-19 23:35 编辑 [/i]][/color]

优化兄

那个关于第二兵法联动的问题

第二兵法如果是智力兵法的话 有可能发生联动  这个应当取消

但是不要把第一兵法为智力兵法时的联动给取消了哈

建议在优化中，增加武将移动的时间，这样一来符合历史，毕竟历史中单枪匹马过来驰援的不多见，在游戏中也需要玩家把武将进行合理安排；二来三九中的所有武将都有用武之地，不存在绝对无用的垃圾武将。
不知可行否？
-------------------------
记得去年老版本是有这个功能选项的，但是后来被大家否决了，说是没什么用，不习惯。呵呵

在下有个小小的建议，能不能做个功能让内政简单一点，比如城里有人和有钱剩余的时候，回合结束是可以自动内政，统御高的修墙，内政好的种田经商，智力高的民心？
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这个想法有点象玩家可控制“委任军团”。不过，我觉得既然是玩家控制，玩家应该亲力亲为，如果只是让电脑完成剩余内政，
但是又不让它做军事上的操作，实现上是有困难的。另外，也可以委任军团。

优化兄
那个关于第二兵法联动的问题
第二兵法如果是智力兵法的话 有可能发生联动  这个应当取消
但是不要把第一兵法为智力兵法时的联动给取消了哈
------------------------------
这个前面“caoyue317”已经提到了，我会做的。

迷雾系统，我个人觉得有意义，但是需要根据39这个游戏的特点做修改。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-5-19 23:57 编辑 [/i]][/color]

1士兵数和统率影响（武力）兵法伤害 想加上兵法减伤 攻防一起加 2精进熟练度上限1500加到3000上限这改上2个不难吧:hz1026::hz1001:

回复 #3274 a01682782 的帖子

士兵数和统率影响（武力）兵法伤害 想加上兵法减伤 攻防一起加 2精进熟练度上限1500加到3000上限这改上2个不难吧

上限改起来简单，没问题。不过，注意，熟练度上限如果设置太高，兵法抵挡率会很可怕的。

加攻防还是再看看。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2011-5-20 00:10 编辑 [/i]][/color]

回复 #3275 优化伴侣 的帖子

哦谢谢看电影去:hz1020:=修正好了在玩游戏3000上限只给关张赵这样的名将也要手动设置才有 体现名将的不同3000也不算高:hz1018:兵法抵挡率玩时也没挡几次 在说也只能挡同类:hz1021: 士兵数和统率影响（武力）兵法伤害我是想说战法的攻防，，，，

[color=Silver][[i] 本帖最后由 a01682782 于 2011-5-20 00:21 编辑 [/i]][/color]

关于救援有个bug，之前有人提过，就是武将比部队晚一回合到达
原版是长蛇救援，兵到将到，优化版改为输送方式，要到下一回合电脑才会调别的武将进城，延误出兵战机
建议改回长蛇救援，或者增加一个判断：如果是为救援而输送的话，武将不回城而留在目标城市，不知技术上可行否？

还有建议城池受攻击时，可以修补城墙，因为实际战争中，守方有很大部分人力是花在修理城防上；在游戏中，也可以增加攻城难度，而且让城内武将不至于无事可作。

另外，我觉得可以考虑加入[都城]或大城市的概念，不只在交易上，在其他方面如攻防上也体现一下名城的风采
比如耐久系数再加倍，兵法抵挡率增加，落石射台威力加强，受攻击时可征兵等
当然了，一旦攻陷都城，也会导致敌方举国震动，表现就是大部分都市士气下降等

[color=Silver][[i] 本帖最后由 iizu 于 2011-5-20 11:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2011-5-19 23:55 发表
建议在优化中，增加武将移动的时间，这样一来符合历史，毕竟历史中单枪匹马过来驰援的不多见，在游戏中也需要玩家把武将进行合理安排；二来三九中的所有武将都有用武之地，不存在绝对无用的垃圾武将。
不知可行 ... [/quote]
去年哪个版本有增加移动时间的，我都玩过，不记得呀。其实玩家对电脑的优势也体现在：玩家会倾其优势武将攻击敌军，而电脑做不到，游戏的可玩性就差了点，特别过了发展期，玩家集中一堆名将横扫天下，优势过于突出了。
谢谢优化兄回复

3.这个未必吧，我觉得还是应该以都市为中心的邻接设施才需要驻兵。象带方港这种地方，就没必要了。
4.帮助里说得比较清楚，是撤退到撤退路线上的最近都设，未必是全局最优的。虽然不是全局最优，但是实现比较简单，而且在很多
情况下，也是最优选择。
5.武力60的诸葛发动武力兵法，应该是没太大意义吧。至于第二兵法的效果，因为是第二嘛，你也别想到多厉害。
另外，文武兼备的武将毕竟不多。
6.进攻部队的比例就是2:1。只有3支部队以上才配野战部队。还要注意也可能部队武将没人会野战兵法。

回优化：

3.驻点留兵问题：我也同意优化兄说的都市附近据点才留兵，但问题是很多都市附近的据点照样只留一兵啊。譬如孙策渡江占领了浔阳港，乌江港，并以此为基点攻击合淝，这本来是个不错的战略，两港出兵齐攻合淝，但两港都只留一兵，下旬庐江轻骑袭击浔阳港，合淝轻骑袭击乌江港，电脑出击的部分部队会回防港口，本来也是不错的设定，但出港10天的弓弩部队是不可能在港口沦陷前赶回的，于是，攻击部队彻底成无根之木，从后方输送过来的兵员上不了岸，攻击部队失去后方支持也不能持久，撤退没后路，被轻易包了饺子，这就是不留兵的漏洞。如果出兵时留个三五千，那很大可能港口能坚持到回防部队归来，那电脑后勤还是畅通的，进可攻退可守，这样才能对玩家形成威胁。 我建议全据点任何情况留兵三五千，并不是就认为这样合情理，只是为了优化兄设计方便而已，不用考虑什么敌方，我方都市，前线，后方的，因为电脑拥有兵役和钱粮的优势，即使无意义的据点放个三五千兵也是无伤大雅的，而且根据楼主的设计，少于一定兵数电脑也是不放武将的，不会影响电脑的人才资源。同样，上面那谁说的，都市被攻击，附近的据点硬留1万兵不救援，这个问题是存在的，但不可掉以轻心，如果都市一被攻击附近据点立马空巢来援也是肯定不行的，那所有据点都会变成玩家的跳板，所以这个任何情况任何据点至少留兵三五千的作用也会被体现，一万人中有五六千回援都市，据点仍有三五千保持一定的阻隔作用。如果这三五千都要抠，那电脑是铁定完蛋的了，怎么折腾都是死定了的。  结论:任何据点任何情况有必要至少留兵3千。

4.关于撤向最近据点：孟津港不在撤退路线上，明白，很好；

5.我就是说，武力30智力30的武将能发第二兵法，而武力60智力100的诸葛亮反而不能发，是有点问题，但无所谓，第二兵法就是原野上的小花，偶尔看到会眼前一亮，看不到，原野照样绿意盎然；

6.2配1，很好。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-5-20 10:07 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]youxiaer2005[/i] 于 2011-5-20 09:31 发表

去年哪个版本有增加移动时间的，我都玩过，不记得呀。其实玩家对电脑的优势也体现在：玩家会倾其优势武将攻击敌军，而电脑做不到，游戏的可玩性就差了点，特别过了发展期，玩家集中一堆名将横扫天下，优势过于 ... [/quote]


呵呵，这就是我自己一直不用“移动”，“召来”指令的原因啊。优化可以加个禁止玩家移动”，“召来”的选项，但只是加倍移动时间什么的，那要不针对电脑，而且起码3倍为宜，而且这个不应该影响其他登用，离间等指令为好，比较麻烦，所以个人认为，最好的方法还是自我约束禁止移动召来，武将移动以小马形式进行。真的，这种方式玩三国9我起码有两年了，你的战略思维会完全改观，是个人你都会觉得是个宝（起码可以用来运输），二三线的武将出场率大增，一线武将价值也能得到更充分体现。所以我对处斩部下什么的想都不敢想，城市被攻击80后的还必须及时转移，这样的玩法，当然进攻节奏会变慢，但无疑更贴近历史，更有可玩性。想想当年如果有移动，关羽不会窝在江陵，参加不了攻蜀和汉中战役，有移动，关羽不会败走麦城丢了命，直接坐飞机回成都乐去了。

[quote]原帖由 [i]andersonsilva[/i] 于 2011-5-20 10:42 发表



呵呵，这就是我自己一直不用“移动”，“召来”指令的原因啊。优化可以加个禁止玩家移动”，“召来”的选项，但只是加倍移动时间什么的，那要不针对电脑，而且起码3倍为宜，而且这个不应该影响其他登用， ... [/quote]
这种玩法确实不错，增加了难度的同时也增加了游戏乐趣
不过历史上武将单骑（带少量亲兵）回京叙职的情况也常见，这就相当于指令移动
大将调防时，则需要带上本部所有人马，进行移动，这就相当于地图行军

我一般只需要对军团长级的大将作限制，不用飞调指令，其他武将可以随便移动

[color=Silver][[i] 本帖最后由 iizu 于 2011-5-20 11:08 编辑 [/i]][/color]

坚决反对熟练度上限3000，那样兵法抵挡概率将是100%，严重破坏游戏平衡，还让不让其他人活了？

优化兄能否再增加西城-梓潼的攻防关系？
另外，对于都市攻防关系这种玩家没啥争议的项目，其实不需要做成选项

熟练度上限现在也可以通过[精进]来改的
楼上的楼上的意思是为单个武将设置熟练度上限,类似于san9pkme之类的做法
希望楼主能在界面中加上[精进]的标示，现在已经有了精通的标示，我觉得这个其实用处不大吧，可以用[精进]代替不

[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2011-5-20 11:17 发表
坚决反对熟练度上限3000，那样兵法抵挡概率将是100%，严重破坏游戏平衡，还让不让其他人活了？ [/quote]

回复 #3266 pp875598763 的帖子

我的意思不是电脑想偷袭 而是因为迷雾效果造成了偷袭的效果  目前版本电脑刚出城玩家就知道他要来打自己  有了迷雾 就可以形成偷袭效果 直到玩家境内才发现 这个如果结合不能飞调系统 将会使战争更加有趣 而且会逼的玩家用一些二流武将


张飞用兵远高过演义里面   巴中胜张郃 就是明证  但是训练士兵 很难想象一个鞭挞部下  还老喝酒 对低下的士兵发泄私人情感的将领练兵能力能有多好
三国志里面明确写了 关羽 轻视上层知识分子 但是爱护士卒 张飞尊重上层尊重文人 但是对部下不算好

继续请求优化大侠把“无武将城市内政自动下降”做成可选或减小下降程度，这个设定虽然真实但对种田派简直是噩梦

另外，不知道有没有可能做兵种/阵型的地形修正，骑兵在平原威力巨大/速度快，但到了山地/林地步兵/弩兵较强。
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想想这样AI蛮难搞的，就算了，不过三国7那样的地形差异真的很有特色

[color=Silver][[i] 本帖最后由 smalltalk 于 2011-5-20 13:18 编辑 [/i]][/color]

表示迷雾的话，要做请一定要做成选项！个人对这个真不感兴趣！


然后发泄一下我的激动之情，刚开了一个新档，吕奉先袭取兖州那个，在洛阳建新势力，然后和曹操吕布在虎牢关开战，可怜的曹操，乐进被我虎牢关守将吕绮玲狙击而死，典韦被我大将兰陵王高长恭单挑击毙，夏侯惇和车胄被我统军将军刘裕击破部队在混战中战死！哈哈，才开局半年不到就折了曹操四员大将，其中三个还是高级将领，好激动！！！！！！！！！

然后表示那个增加移动时间的建议是鸡肋啊，个人感觉没必要加:hz1026:

最后，表示期待本周末的修正版:hz1024:，单挑战死系数上限要调到20么，非常好！:hz1023::hz1023:


另外还有个建议就是，如果要提升攻城的难度，体现易守难攻的古时战争特点的话，可不可以将所有设施的伤兵恢复速度提升呢，比如说原本城市的伤兵恢复率是15点，现在将它提升到3点到18点，而关口的回复率由13提升到16点等等其他所有建筑都依次这样提升的话，攻城不是变得更难了么。当然这个回复率本来就可以再剧本修改器里编辑，但是每个剧本都要这样修改太麻烦了点，如果优化伴侣能整合一会方便不少，这是我的建议。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 xuflf1111 于 2011-5-20 13:57 编辑 [/i]][/color]

楼上手下都单挑强人 所以觉得单挑20很爽吧 我单挑8玩曹操本次开裆夏侯渊都要被斩的  楼上可以玩玩武力弱的一些势力 就可以感觉到单挑20后自己的苦恼了

[quote]原帖由 [i]xuflf1111[/i] 于 2011-5-20 13:33 发表
然后表示那个增加移动时间的建议是鸡肋啊，个人感觉没必要加:hz1026: [/quote]
我也不赞同增加移动时间，上面已经说过很多，主要是怕影响电脑的布防。我只是推荐一种我个人的玩法，谁有兴趣就试试。

回复 #3290 cahillarteta 的帖子

只是上限增加到20啊，可以随便调的么，武力强悍的就调高，武力孱弱的就可以调低甚至设置成0，上限到20选择范围就大了么，可以适应各种爱好的玩家~我就喜欢看武将在战斗被杀的灰色头像，无论是我的武将还敌方武将，这个新档是运气好呢，上个老档我一连被杀了四个，其中包括戚继光这样的名将啊！但敌方的一个没杀死=。=

[quote]原帖由 [i]iizu[/i] 于 2011-5-20 11:04 发表

这种玩法确实不错，增加了难度的同时也增加了游戏乐趣
不过历史上武将单骑（带少量亲兵）回京叙职的情况也常见，这就相当于指令移动
大将调防时，则需要带上本部所有人马，进行移动，这就相当于地图行军

... [/quote]


谢谢理解。我这个玩法不是出于符合历史事实考究而来，而是根据其造成的效果比较合理而来。从合淝到天水，以当时的交通条件，估计也不用68天，但从中央下达指令到信使到达合淝到该武将整理行装上路到回京述职到去到天水，估计这个时间只长不短，我只是长期游戏时间下来，觉得这个过程时间直接用地图行军来代替还是相对合理的而已。兄弟，狠一点，全部用小马跑吧，更过瘾，不然你仍然不会感受到中期依然求贤若渴的欲望，感受不到蔡中独领一军的豪情。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 andersonsilva 于 2011-5-20 15:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #3282 zidaneluo 的帖子

太高你就别设置呀:hz1001:我只为个别名将才设置，体现名将的不同 兵法抵挡概率在高也只能挡同类 3000上限也没哪么容易练到:hz1001:比如马超打了100多次骑兵战，居然挡不了骑兵战法就搞笑了 在说别人用别的战法一样抵挡不了 在说也要一个一个将设置才有

[color=Silver][[i] 本帖最后由 a01682782 于 2011-5-20 16:11 编辑 [/i]][/color]

那就请优化大师做个选项，禁止玩家飞调武将，选中后，“移动”命令被屏蔽，电脑则不受影响，这样也不需要调整移动的时间，修改量应该比较小，话说这种模式有点像三国群英

[quote]原帖由 [i]andersonsilva[/i] 于 2011-5-20 10:42 发表



呵呵，这就是我自己一直不用“移动”，“召来”指令的原因啊。优化可以加个禁止玩家移动”，“召来”的选项，但只是加倍移动时间什么的，那要不针对电脑，而且起码3倍为宜，而且这个不应该影响其他登用， ... [/quote]

饿，对方在攻城的时候，我方人员本城市是不能用移动的

其实我很多年来一直纠结一个问题，就是设施被攻击时设施除去出兵就不能使用其他指令了，这个也太郁闷了。我觉得设施被攻击时能否保留计略指令可用呢？伪报和搅乱还是保留的好。。不然单城势力挨打时还要在旁边建个阵放军师来伪报敌军，也太郁闷了。。。

[quote]原帖由 [i]rapeman[/i] 于 2011-5-20 16:25 发表


饿，对方在攻城的时候，我方人员本城市是不能用移动的 [/quote]

我说的转移80后武将，是用出兵的形式在战前或期间突围，移动召来我本来就不用，何况被围城时？

回复 #3297 caoyu317 的帖子

我开始也很郁闷，但后来想想还是有它的道理：如果不出城，怎么用伪报、搅乱这些计谋啊？难道靠谋士们站在城楼上拿着喇叭高喊:hz1026:

吕布被困下邳的时候，陈宫要求其出城立营以互为掎角之势，就有点这个道理。又如唐征高丽安市之战中，李世民就是因为城外土山被高丽兵出城抢占了，使得大好形势被逆转，不得不选择退兵。为此还杀了对丢失土山负有责任的李道宗手下以示惩戒。

困守城中只能坐以待毙，我想原版就是为了突出这个战术思想，所以也无可厚非

[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2011-5-20 16:22 发表
那就请优化大师做个选项，禁止玩家飞调武将，选中后，“移动”命令被屏蔽，电脑则不受影响，这样也不需要调整移动的时间，修改量应该比较小，话说这种模式有点像三国群英 [/quote]
哈哈，这个我无所谓，因为我已经习惯了自我约束，但估计不少人要跟你急，即使只是个选项。毕竟不少人玩这个游戏就是图个观感上的一时痛快，一次性做掉敌军多少万啊，单挑干掉多少大将啊，当然也无可厚非，游戏嘛，各有各的玩法。 很高兴有人认可我的玩法。