[quote]原帖由 [i]andersonsilva[/i] 于 2011-1-5 16:06 发表
估计这几天楼主就要推出新版本了，这里再加一把柴。楼主说了，判断攻击条件加入武将数因素。我认为是可行的，对电脑的进攻积极性有帮助。但可以考虑在符合条件的前提下加入一个概率函数，以君主野心为依据，在每 ... [/quote]

的确，不要把所有君主都搞成那么进攻性，按史实的来，否则没人性化了。

我想请问一下楼主和各位达人，开了优化伴侣后，初级和高级难度有区别吗？

楼主辛苦了，我现在用630都没跳出过，只是问问剧本修改方面哪些可以改，哪些绝对不能改？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 franyim 于 2011-1-6 16:54 编辑 [/i]][/color]

大量部队集中在边界设施，位于势力内部的设施的兵力很少，就可能出现内部都市没有武将开发内政和征兵的问题。因此，武将调配部分可能需要大换血。但是，我现在没时间再修正这个问题，只能先放着。

这确实也可能是个问题。现在的版本经常看见好像曹操，孙策等强人躲在后方征兵内政的。不知道兵力集中边界后将领是否会随之移到前线？如果是这样倒好办，三国5 98补丁是如何解决的呢？作弊！不过它是双方同时作弊，维持了基本公平：就是1.渲染战争对经济的破坏，经过战争的城池城防内政大幅下降；2.后方城市只要有将领，内政会慢慢向较高值恢复或靠拢，使电脑或玩家集中精力于战争。   所以在98补丁里，非临敌城市电脑基本只留1个将领，但也能维持扩张的要求。我觉得只要掌握好度这样还是基本合理的。当然三国9和三国5有较大区别，但我想武力统率智力80以上全部戍边，后方每城留2到3个武将还是比较合理的，主要负责部分内政和征兵输送。

[quote]原帖由 [i]fengxiyang[/i] 于 2011-1-5 02:47 发表
很喜欢这个游戏伴侣,我提一个意见,看大大们是否觉得合理.
在玩对战时,往往是几十甚至几百万的兵力交锋,花费几个月的时间.防守玩家的优势很大,进攻一方往往兵力还很多,可是士气却很低落,最后只有撤退.即使带上会 ... [/quote]

鼓舞和辱骂我也觉得应该加强。我建议将其改为治疗，妖术一样的范围性回复或损伤。

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-1-7 01:01 发表


鼓舞和辱骂我也觉得应该加强。我建议将其改为治疗，妖术一样的范围性回复或损伤。 [/quote]


无法想象  一个鼓舞  几十支部队从崩溃立即到精神焕发。。。

[quote]原帖由 [i]sjajy[/i] 于 2011-1-7 17:15 发表



无法想象  一个鼓舞  几十支部队从崩溃立即到精神焕发。。。 [/quote]

你可以先想象下治疗吧，如果想象不出来可以在原版游戏中体验下。几十支部队从伤病满员立即到回复健康。。。

话说我从原版起打仗几乎从没用过辱骂和鼓舞。这两兵法实在太废。估计有很多人跟我一样。

俺只希望不要每个城里一定要放将
不然内政就下降

俺是种田派，有强迫症
看的心里不舒服

有时候委任的时候每个城都有人，过了一段时间有的城人被调走了，内政就刷刷的降，心里不舒服

还有最后的那些剧本，根本没什么人，还要每个城放个将

这个貌似不影响游戏性

俺只是希望这个不要了，或者可选

俺不要每个城都放将
不然就降内政

其他随便:hz1020:

至于君主野心的，我觉得可以缓行

游戏里，你刘表不去打，就不会死了，他就一直那里屯兵，到时候谁能打的掉，只能等他兵粮用尽

再者，阿斗野心低吧，但是事实上呢，诸葛丞相如果有机会进取，怎么可能按兵不动，就因为阿斗野心低，就很少把握战机了？

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-1-7 17:35 发表

你可以先想象下治疗吧，如果想象不出来可以在原版游戏中体验下。几十支部队从伤病满员立即到回复健康。。。

话说我从原版起打仗几乎从没用过辱骂和鼓舞。这两兵法实在太废。估计有很多人跟我一样。 [/quote]

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治疗确实很猛 但是会治疗 妖术 幻术的人寥寥无几

因为稀缺 更加体现了它的价值

辱骂和鼓舞虽然比较鸡肋  但是会鼓舞的武将非常之多 一抓一大把

如果这样设置  

[color=Red]好不容易把握的战场主动权  好不容易把敌方打的溃不成军

结果一个鼓舞就起死回生了。。。。有N多的人会鼓舞

N多的人拥有这种扭转战局的能力  于情于理 都说不过去。。。[/color]




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[quote]原帖由 [i]fengxiyang[/i] 于 2011-1-5 02:47 发表
不知道优化伴侣大大能否加强下鼓舞,比如让带鼓舞的队伍士气下降慢一半.或者带鼓舞的队伍士气下降到一个数值,比如60时,士气不再下降.比如在士气下降到60时,一定会发兵法鼓舞.
希望大家讨论一下,这样是否合理.[/quote]


这个关于加强鼓舞的想法不错 比较合理 鼓舞也有用武之地  我支持

不知道大家想法怎么样？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-8 03:27 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]471074270[/i] 于 2011-1-4 22:46 发表
楼主 我想提议：如果城市所属据点被敌对势力占据，该城市人心、商业、农业值逐渐下降，进入战争状态时容易混乱。 不知可以实现否？ [/quote]



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[color=Blue]如果你占了电脑一座城的某个据点  那么电脑的城内的民心 商业 开发 持续下降。。。。

你攻占电脑的据点以后 电脑本身的进攻性就是一个大问题  因为很多据点 你占了就占了 电脑从来不会去管的。。。

本来电脑内政建设就不够  本来电脑一座城建设了几年都建设不好  关于电脑内政建设的优化 还是个大难题在这

你再来个占个据点就降低内政值。。[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-8 03:16 编辑 [/i]][/color]

[size=3]代表广大的三九玩家 对楼主表示崇高的敬意

鼎力支持楼主 楼主辛苦了~~~~[/size]


虽然很久没向以前那样的积极发过贴了

但是随时关注最新动态 基本每天都会来论坛一次

对于楼主九号的作品 表示非常的期待

我和我室友都等不急了。。。天天盼着新版优化伴侣呢~~~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-8 03:17 编辑 [/i]][/color]

关于君主的野心影响电脑出征

我也比较赞同楼主的观点  可以有影响 但是应该比较小

因为电脑进攻不仅仅要考虑君主野心

[color=Red]打仗靠的不仅仅是野心 更重要的是要讲究天时 地利 人和

要讲究战机的[/color] 并不是说野心到达一定值  或者某个固定年份 月数 就一定要打仗

[color=Red]更重要的是敌我双方兵力的对比 武将数量质量的对比 与周边敌对势力军事力量对比

电脑的经济情况也非常重要[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-8 03:14 编辑 [/i]][/color]

:hz1018:明天就发布喽！

[quote]原帖由 [i]xuflf1111[/i] 于 2011-1-8 07:39 发表
:hz1018:明天就发布喽！ [/quote]
说不定楼主又跳票呢:hz1026:

飞将兄，此楼删了……

[color=Silver][[i] 本帖最后由 kircheis1986 于 2011-1-9 15:33 编辑 [/i]][/color]

剧本编辑器中改变兵法威力最低到1，我一般把最高的奋迅改到5（窃以为5也高了，还要降低，理由见下），但是兵法种类太多，剧本的兵法威力设置又只能取整数12345，体现不出奋迅奋斗连射连弩等等之间的区别。

士兵数太多，古代东拼西凑能上10万（正规军，不是黄巾那种）那就相当牛逼了。官渡袁军不过10万，赤壁曹军不过20万，夷陵蜀军仅5万，五丈原也才10万。魏蜀吴正规军不过40多万比10万比20多万。

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很新颖的想法 这样兵法威力大大减少 然后士兵数也大大减少 确实比较符合历史

但是这毕竟只是游戏  而且[color=Red]（1）[/color]大家都习惯了目前的兵法威力和士兵数  起码总体上是这个设置 就算是兵法威力的修改 我想也没有人会把奋迅改到5 而且还觉得过高 要下调

如果改成这样 那么对于游戏的影响和改动就太大了  远远没有你想象的这么简单

[color=Red]（2）[/color]它对于整个游戏的官爵设置 兵法威力 普通攻击的威力 计谋的适用 带兵数量 战略层面 战术层面等等 都是一个极大的挑战

[color=Red]（3）[/color]尤其是攻城战 将会变得极其困难 一座城 我估计打个几年都打不下来 因为一座城屯几万兵不难

但是以这样的兵法威力 你要想攻下一座城  非常困难 而且根据你的想法 还要无限的搞鼓舞、辱骂

[color=Red]（4）[/color]确实是大大延长了作战的时间。。。。而且大大增加了玩家操作的繁杂程度 但并不等于增加了游戏的真实性和乐趣性

我觉得不但没有增加 反而大大的降低了游戏的乐趣性

还有一些小的方面 比如 从游戏画面来说 一个部队几千人 就那么搓的一小块 看着都难受  一个兵法杀几百个人 。。。完全没有快感





非常赞同鼓舞，辱骂变成群体技能，不然这两个技能完全没意义。
与鼓舞辱骂混乱这些初级兵法相比，高级的能产生群体杀伤，所以也不会影响高级冰法的使用
有群体辱骂就有群体鼓舞，互相制约，所以不存在影响游戏平衡
鼓舞也可以解决3000人队发一个单挑5万人队就士气狂降一追到死的BUG。
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[color=Red]（1）[/color]鼓舞和辱骂是有意义的  只是玩家很少用 电脑也很少用罢了  不否认 这两个技能确实比较鸡肋

[color=Red]（2）[/color]但是毕竟是初级兵法 怎么可以拿去和妖术 幻术 治疗相比较？  而且会鼓舞辱骂的人数众多

但是会幻术 妖术 治疗的人极其稀少 而且想习得这些兵法 也非常的困难 所以虽然幻术等兵法威力无穷 却也可以接受

“有群体辱骂就有群体鼓舞，互相制约，所以不存在影响游戏平衡” 。。。。。。。。。。。。

[color=Red]（3）[/color]那干脆把奋迅也搞成群体的 把突击也搞成群体的  反正有群体奋迅就有群体突击，互相制约，所以不存在影响游戏平衡

对于鼓舞和辱骂的修改 我还是坚持我前几楼所论述的观点




鼓舞也可以解决3000人队发一个单挑5万人队就士气狂降一追到死的BUG。
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有句话叫做“擒贼先擒王” “斩首行动”  在非常特殊的情况下或者极度紧急的情况下

像关羽张飞此等在百万军中取上将首级也未尝不可  况且5W人光是普通攻击就一两下把3000人给灭了

而且单挑一次 士气只降到五六十左右 电脑并不会撤退 而且电脑还可以通过激励 鼓舞 救援等方式来回升士气

所以想用此等方法也是要有一定的兵力基础的 而且还要看时机和运气

当然 我说的是在非常危急的情况 偶尔用用此法是无可厚非的 也增加了游戏的多样性和乐趣

如果把这个当做bug来玩 。。。我是坚决反对的






把它们变为群体技能也是光荣几年后在信长之野望网革新和天道里的办法，顺便说一句，混乱也被光荣改成了群体技能，增加了一个对应的技能群体镇静。
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信长是信长 三九是三九  有好的地方确实应该借鉴  但是[color=Red]（1）[/color]三九有三九游戏本身的特点和局限性  所以不要什么东西都生搬硬套 反而会弄巧成拙的

得 [color=Red] （2）[/color]把三九的辱骂 鼓舞 混乱 教谕全部改成群体的  那玩三九就完全成了文官的天下  还要士兵和武将干什么？  全部去学鼓舞 辱骂 混乱 教谕得了

全部都去用计谋吧  还打什么仗  这样刚好还符合人道主义  打仗都不用死人了




我觉得三九最大的游戏性问题除了AI以外就是本质上没有野战，所有野战都是攻城时发生的。而井栏对守兵高达40的变态杀伤（一般阵型锋矢鱼鳞最多才15），使得坐守城池没有任何意义。攻城本来是非常困难的，古今中外莫不是想方设法引蛇出洞，避免攻坚伤亡过多，而三九却是想方设法把电脑堵在城里……
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想方设法把电脑堵在城里 是你的玩法吗 反正我是从来没这么想过 也从来没这么玩过 不知道其他玩家是否和我一样

“三九本质上没有野战”。。。。。。。。。[color=Red]（1）[/color]你的野战是怎么定义的  为什么我玩三九绝大部分都是在野战  然后才去攻城的

而且你永远不要忘记一点 那就是野战的目的是什么  [color=Red]（2）[/color]野战的目的就是为了消灭敌人的有生力量  为攻城做准备

所有的野战都是为了攻城 野战是手段 攻城才是最终的目的 [color=Red]（3）[/color]你既然明白“古今中外莫不是想方设法引蛇出洞，避免攻坚伤亡过多”的道理  

那怎么还说“就是本质上没有野战，所有野战都是攻城时发生的”  这不是互相矛盾吗 去攻城不就是为了引蛇出洞嘛 如果电脑不出来

不就是成了你所说的电脑死守 然后玩家开井栏进攻 岂不是更加没有野战？

“井栏对守兵高达40的变态杀伤（一般阵型锋矢鱼鳞最多才15），使得坐守城池没有任何意义。”

井栏攻城 如果你还坐守城池确实是没有任何意义  开了优化伴侣  电脑一向都是主动出击的。。。。除非城里的兵力达到一定下限才会选择守城






最简单的解决办法，把井栏阵删了。井栏攻高防低，电脑却不知道专门优先打井栏阵，所以用井栏攻城对玩家来说是作弊级神技，对电脑来说等于给玩家白送伤兵。导致整个军事作战简化为征兵或坐等电脑井栏送兵，再用井栏攻城。战斗中也是除了坐等概率发兵法外，全无玩家规划操作的余地。
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把井栏删了。。。

[color=Red]（1）[/color]从玩家角度来说 如果玩家用井栏去攻城 绝对就是两个字 那就是“送死”  现在电脑都懂得积极防守即主动出击。。。你用井栏去对电脑野战部队那就是送死

所以我基本不用井栏这个阵型


“导致整个军事作战简化为征兵或坐等电脑井栏送兵，再用井栏攻城。”  我从来没有出现过这样的事情 我想问问 有多少玩家是这样玩的

[color=Red]（2）[/color]而且更关键的是 现在根本就不存在这样情况发生的基础

[color=Blue]一来[/color] 对于电脑来说 电脑出井栏的几率并不高 而且电脑会在兵力适当的时候选择撤退  经常电脑用井栏阵型进攻 然后撤退的时候会变成长蛇阵。。。你想追都追不上 这怎么又

成了电脑给玩家白送兵？  这样电脑高攻进攻 迅速撤退 反而是增强了电脑的进攻能力  井栏怎么又成了玩家的作弊神技了。。。。

[color=Blue]二来[/color] 现在电脑出征队伍会搭配  高武高统高智搭配  近战兵法 攻城兵法  计谋兵法搭配   通常一个部队 有野战兵法 有攻城兵法 还有计谋兵法 有高武的 也有高智的

你想出现这种“导致整个军事作战简化为征兵或坐等电脑井栏送兵，再用井栏攻城”的情况都不可能






对于整个战斗中除了坐等概率，缺乏玩家指挥应变的问题的解决办法是极大延长野外战斗的时间。通过削减兵法和阵型威力，利用鼓舞维持士气，减少最低带兵数多出部队等等这样减慢战斗节奏，不出现一句就灰飞烟灭这种事情后，玩家一面可以留有预备队应变，先试探诱敌，把名将留到第二轮上场，二可以大大增加文官的作用，三可以让玩家有更多时间操作布置，拦截援兵，等双方部队胶着之后才出杀手锏上场等等手段，增加游戏趣味性，突出玩家指挥的手段，四，如果能大大降低带兵数使得野战部队数增多，一方面可以发出更多兵法，也能体现出群体伤兵法的恐怖，并提升操作的乐趣。使得三九现在的少数部队的战斗真正变成许多部队大混战的精彩场面。
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我想这是个人玩法和想法的问题吧  

[color=Red]我打仗经常就是非常宏大的场面 同时四五个战场开战  敌我双方参战武将达到几十人甚至是一百多人 如果算上后勤的话 达到一百五十人都是有可能的 双方投入兵力通常都会超过

七八十万 偶尔还会到达百万 经常一打就是半年 一年的 我的赵云 马超什么的 经常就是在外面一打就打一年 1月份出征 第二年1月回来过年 中间都没回过城  场面极其宏大壮

观  兵法的发动是接连不断  从武将的调配 兵力的调度到后勤的安排 伪报、救援、激励等等 忙的是不可开交 无不体现一个人的战略战术的指挥能力[/color]

所以以上你所说的“整个战斗中除了坐等概率，缺乏玩家指挥应变” 我不太明白




熟练度相关问题，现行熟练度经过优化兄的细致规划已经非常完善了。所欠缺的唯有全体武将都能习得所有兵法，而游戏以兵法杀伤为主，所以名将废柴区别减小，我等历史派不乐意。本游戏只有熟练度，如果用限制熟练度上限的办法又会影响到兵法低挡率的设计，有点麻烦。
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关于熟练度的问题 已经有了两全其美的解决方案了 优化大人做了一个武将最高习得兵法配置文件 可以自行设置 这样既体现了名将 垃圾将领的差别 又不会影响兵法抵挡率

你再仔细看看之前的帖子

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-9 01:05 编辑 [/i]][/color]

坐等更新啊 半年了 终于要出来了~~~~~~~~~~~

楼主辛苦了 感谢楼主的辛勤劳动:hz1018:

刚好考试周明天结束 明天上午考最后一门 考完回来玩新版优化伴侣 嘎嘎~~~~

复习去咯:hz1027:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-8 20:42 编辑 [/i]][/color]

治疗确实很猛 但是会治疗 妖术 幻术的人寥寥无几

因为稀缺 更加体现了它的价值

辱骂和鼓舞虽然比较鸡肋  但是会鼓舞的武将非常之多 一抓一大把

如果这样设置  

好不容易把握的战场主动权  好不容易把敌方打的溃不成军

结果一个鼓舞就起死回生了。。。。有N多的人会鼓舞

N多的人拥有这种扭转战局的能力  于情于理 都说不过去。。。

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请问一般把敌人打到灭队是因为士气为0灭队还是兵力为0？
如果兵力不够鼓舞有什么用？
就是同时发动10个鼓舞让士气保持100但兵力不够还不是灭队。
就算鼓舞辱骂改群体有谁会全出这非主流兵法，一对能配上一个就是极限了。
我提出改群体只不过想让这鸡肋兵法也点用武之地罢了。其对部队的作用与治疗妖术等对兵力直接起作用的高级兵法还是有很大差距的。

[quote]原帖由 [i]sjajy[/i] 于 2011-1-8 02:37 发表




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如果你占了电脑一座城的某个据点  那么电脑的城内的民心 商业 开发 持续下降。。。。

你攻占电脑的据点以后  ... [/quote]
我感觉开优化后 电脑通常占据城市周围据点再去进攻城市
另外城市的属地被敌军占领了难道税收不应该减少吗？被包围的孤城不是通常有叛徒制造混乱吗？(记住是通常不是绝对)

[quote]原帖由 [i]471074270[/i] 于 2011-1-8 22:38 发表

我感觉开优化后 电脑通常占据城市周围据点再去进攻城市
另外城市的属地被敌军占领了难道税收不应该减少吗？被包围的孤城不是通常有叛徒制造混乱吗？(记住是通常不是绝对) [/quote]


城市的属性被敌军占领减少税收合不合理？ 确实合理

但是这是游戏不是现实 并不是说是游戏就不向现实靠拢 但是向现实靠拢也要考虑可行性

不能只考虑减少税收是否合理的问题 更重要的是要看到此项修改对游戏的整体性的影响

要看到此项修改对游戏关键性的影响  

你仅仅想到了减少税收是否合理的问题 但是你有考虑过上述的重点么

关于“电脑通常占据城市周围据点再去进攻城市” 这对于削弱玩家的经济来说 其产生的影响是微乎其微的

但是对电脑经济的影响却非常巨大 如果玩家利用这一空隙 攻占电脑据点 或者说不是利用该空隙 而是战略性的攻占该据点

但电脑又不经常性攻击或者不攻击该据点 那么电脑该城的内政值不断降低

本来电脑的经济优化就不够完善 内政建设的问题也比较大  而且会出现粮食赤字  这也是优化大人考虑优化的重点

但是这样一来 虽然减少税收是合理了 是符合历史了 但是对于增强电脑经济  完善优化伴侣来说

却是舍本逐末 逆道而行了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-9 01:28 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2011-1-8 21:51 发表
请问一般把敌人打到灭队是因为士气为0灭队还是兵力为0？
如果兵力不够鼓舞有什么用？
就是同时发动10个鼓舞让士气保持100但兵力不够还不是灭队。
就算鼓舞辱骂改群体有谁会全出这非主流兵法，一对能配上一个就是极限了。
我提出改群体只不过想让这鸡肋兵法也点用武之地罢了。其对部队的作用与治疗妖术等对兵力直接起作用的高级兵法还是有很大差距的。 [/quote]


好 那我来问你

把敌人打到灭队是因为士气为0还是兵力为0？

如果士气为0兵力再多又有什么用？


你其实已经偷换概念了  我说的是掌握战场主动权  把敌人打的溃不成军  而不是说灭队。。。

从这个方面来说 士气是起绝对性主导作用的  

在三九里面 一般电脑部队士气降到一定数值以下就会自动撤退了 这样 基本就把握了战局主动权 获得战争的胜利了

但是你一个武将发动一个群体鼓舞 立马有很多部队又起死回生 到手的胜利又没了 煮熟的鸭子都飞了

从这一方面来说 群体鼓舞比治疗妖术幻术的作用大的多 因为即使发动治疗 恢复许多伤兵 但是士气很低 照样是要撤退的

在游戏里面有非常大的一部分武将 拥有这种扭转战局的能力  一来不符历史 二来严重影响游戏平衡性和减少游戏乐趣


“就算鼓舞辱骂改群体有谁会全出这非主流兵法，一对能配上一个就是极限了。”

既然说是群体性技能 当然是只要集团作战中有某一支队伍配一个就可以了


“我提出改群体只不过想让这鸡肋兵法也点用武之地罢了”

确实 我也知道你的初衷是好的

但是我认为这样更合理一些  让配有鼓舞的队伍在士气下降到60时,一定会发兵法鼓舞. 然后增加士气为60至70时鼓舞发动的几率

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-9 01:37 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sjajy[/i] 于 2011-1-9 00:15 发表



城市的属性被敌军占领减少税收合不合理？ 确实合理

但是这是游戏不是现实 并不是说是游戏就不向现实靠拢 但是向现实靠拢也要考虑可行性

不能只考虑减少税收是否合理的问题 更重要的是要看到此项修 ... [/quote]
其实我的重点只是想据点得到重视  我翻阅过很多史书 经常看到主城周围的据点被占领了 主城通常都会出现叛徒发动叛乱的，但是三九没这个设定，所以才提出这个建议。
电脑的收入我从来不关心的 我玩的是自制剧本 电脑从来都是钱粮充足
我只希望主城在被敌军占领了全部周围据点的状态下进入战争会有一定几率陷入混乱(取决于守城主将的统率力)

优化伴侣很好用,可是还是觉得有些地方不够好.比如现在武将兵法熟练度练习慢了,教喻又能识破除了陷阱的其他所有谋略兵法之类的.所以希望有个比较熟知三国历史,热爱游戏的大大能配合优化伴侣作一个全武将能力,兵法,熟练度等等的一个综合设定.要不然一个会教喻的垃圾将,就是一百个诸葛亮,也是无可奈何.

明显电脑不是不重视据点，而是重视过头了
经常无谓送兵，有的关卡港口战略意义并不大，他还一味填兵
再说了，有时候电脑还剩一两个城，一个关卡，你去打关卡，他城里的兵就全部往关里填，把兵送完，在游戏里怎么都应该是城市优于据点吧

占了据点城市内政下降，这可不可能

洛阳光港口就有这么多，上面随便很远的地方占个平阳河东上面的，电脑就要降内政？而且这个对玩家没有任何影响，因为是人脑，对电脑影响倒很大

濮阳的泰山和濮阳根本不相邻，在陈留和小沛之间，你去建个阵，就要降电脑内政？

另外，一些地域多的城市
他的兵力一但分散到据点，难度下降何止一点

[color=Silver][[i] 本帖最后由 方欲问时 于 2011-1-9 05:32 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]471074270[/i] 于 2011-1-9 02:04 发表

电脑的收入我从来不关心的 我玩的是自制剧本 电脑从来都是钱粮充足[/quote]


呵呵 我也是玩的自制剧本 而且曹操 孙权这样的大势力兵力经常维持在150W到200W之间

经常粮食赤字。。。所以我特意建议楼主把粮食上限改为300W  钱一般不会出现问题

坐等楼主更新啊  期待啊  

- -  8点半考试。。。 考完回来 不知看到楼主发布新版优化伴侣了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2011-1-9 09:31 编辑 [/i]][/color]

信长革新的计略系兵法太强悍 39的的比较平衡吧 有群体效果的鼓舞根本是个神计 会造成打多久都不怕士气下降的效果 信长革新里火牛内杠混乱鼓舞横行天下 物理战法就显得有些浮云 不过39有联动 39的兵法发动好像靠人品 不过带上1队或者几队全鼓舞的 不信不出 39的士气下降好像比革新来得快得多 还有就是每10天一次间隔

[color=Silver][[i] 本帖最后由 75613337 于 2011-1-9 11:50 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]75613337[/i] 于 2011-1-9 11:49 发表
信长革新的计略系兵法太强悍 39的的比较平衡吧 有群体效果的鼓舞根本是个神计 会造成打多久都不怕士气下降的效果 信长革新里火牛内杠混乱鼓舞横行天下 物理战法就显得有些浮云 不过39有联动 39的兵法发动好像靠 ... [/quote]

革新也有联动的，而且是高级带动低级发动，即发动高级兵法之后马上带动低级兵法，计谋可以联动物理，物理也可联动计谋，而且也是靠人品联动的，当然还有高低兵法间的梯度关系。

革新要是可以改地图绝对比39强，本来就是39改进版

提建议，首先得在三九这个框架内提，有时候想法好，但游戏实现实现难度太大。
作者是在尽量优化修改，不是在做新游戏。修改是牵一发动全身的事，作者是实际操作者，对这些都有切身体会，应该多尊重作者本人的想法，多体谅作者，多鼓励，多肯定，多帮忙测试。

坐等新版出现！

好 那我来问你

把敌人打到灭队是因为士气为0还是兵力为0？

如果士气为0兵力再多又有什么用？
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[Shadow][color=DarkRed]好吧如果你打三9击败敌人部队基本是靠将敌人士气打没了，而不是兵力上的消灭，我就接受你的意见。[/color][/Shadow]
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在三九里面 一般电脑部队士气降到一定数值以下就会自动撤退了 这样 基本就把握了战局主动权 获得战争的胜利了

但是你一个武将发动一个群体鼓舞 立马有很多部队又起死回生 到手的胜利又没了 煮熟的鸭子都飞了
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[color=DarkRed]部队士气降到多少会自动撤退？在你把敌人打到这个数值的士气后敌人还会有兵力？[/color]
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从这一方面来说 群体鼓舞比治疗妖术幻术的作用大的多 因为即使发动治疗 恢复许多伤兵 但是士气很低 照样是要撤退的

在游戏里面有非常大的一部分武将 拥有这种扭转战局的能力  一来不符历史 二来严重影响游戏平衡性和减少游戏乐趣

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[color=DarkRed]你竟然说群体鼓舞比治疗妖术幻术作用大的多？！！！大汗, 我无言以对。
一个武将发动次鼓舞大军士气高涨击败敌人的历史事例多了去了，但一个武将发动次治疗马上几万伤兵都恢复正常的事例历史上没有过，在可以预见的未来战场上也不可能有。
在改动游戏时我们首先该看的游戏性再看真实性，我认为群体鼓舞和治疗比起来更符合历史也不如治疗影响游戏的平衡性更多。
但群体治疗是原版就有的。[/color]
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确实 我也知道你的初衷是好的

但是我认为这样更合理一些  让配有鼓舞的队伍在士气下降到60时,一定会发兵法鼓舞. 然后增加士气为60至70时鼓舞发动的几率
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[color=DarkRed]那你的意思是一个部队只要带上个鼓舞士气就永远不会低于60了？那就更不会溃退了。这样合理？
那我用刘禅为主将带上个黄皓的鼓舞只要兵力够就可以任凭诸葛司马周瑜组成的高知辱骂队打个够了？这样就符合历史了？不影响平衡？[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2011-1-9 13:01 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]koko4444[/i] 于 2011-1-9 12:31 发表
革新要是可以改地图绝对比39强，本来就是39改进版 [/quote]

同意，我之所以现在还在玩39，只不过是因为它用我最喜欢的方式讲述的是那段我最热爱的历史罢了。

楼主出现了。坐等更新，

回复优化伴侣 的帖子

一，回复优化兄对我增加兵法威力强度参数的疑问：
建议优化兄增加一项整体调整兵法威力的系数，兵法威力的大小一直是一个有争议的问题，但是大家都觉得现有设置不合理，而修改器只能实现每个武将的单独修改，无法整体调整。我改剧本的兵法威力最高只有5。因为剧本的兵法威力设置只能取整数，所以不太好体现区别，而且剧本修改不是针对整个游戏中兵法威力过高，随机性过大的问题。我记得鹰派分子发过一个作弊器设置把兵法威力全部削为1/5了，我觉得很好，但是需要一个一个武将手动改。我想既然这兵法威力本来就是一个都觉得应该调整的东西，希望优化大大能出一个设定兵法威力的系数选项为好
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“剧本修改不是针对整个游戏中兵法威力过高”，这是为什么？我感觉兵法威力参数，应该是对整个游戏生效，而不是针对个别武将。
如果剧本修改器真得不能修改针对整个游戏的兵法威力，我会考虑增加一个兵法设置界面。
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在下的意思是说，在下希望兵法威力能自由调整，比如调整为143%，9%或者38%等等。目前有下面三种办法调整兵法威力：
1.剧本编辑器，能修改兵法威力最低到1，我一般把最高的奋迅改到5（窃以为5也高了，还要降低，理由见下），但是兵法种类太多，剧本的兵法威力设置又只能取整数12345，体现不出奋迅奋斗连射连弩等等之间的区别。所以希望能有一个像战斗作弊器里的兵法威力乘以0.2，1.2，1.5那样的参数，这样可以通用所有剧本，达到修改整个游戏系统的目的。
2.战斗作弊器，带有兵法威力参数，可以设置到小数点后一位，但是必须每个武将单独设置，非常繁琐而不便于通过整体调试和修改来找出各位玩家自己理想的兵法威力值。
3.修改游戏强度。这个只能增加兵法威力，我想的是降低……优化兄也说过，在没办法的情况下才考虑强度

兵法威力大家都觉得有问题，但各有己见，所以在下觉得很有出一个整体修正选项让大家自己设置的必要。

[size=3]二，对优化兄的建议
1.修正杀伤比
BUG：战斗伤兵全部投降造成一战定胜负，胜方优势太大，败方没法翻盘的问题。
分析：历史上野战大都是1成死2成伤7成溃散（数字不准，我只是强调战场死人实在不多，溃逃最普遍），大部分逃散的军士都会在战役后重新在后方集结而不是投降敌方，除非是攻城战逃无可逃才会出现死伤巨大，大部投降的情况。
解决办法：调伤兵不是解决之道，多了少了都麻烦，最好是减少伤兵而增加部队失败后逃回出征设施的士兵数
另外：直接这样改后兵力应该会大增，可以进一步考虑网友提出的不重复征兵役或者削减兵力
2.AI防守能围点打援或里应外合
邻近电脑救援时不仅仅运兵运将送入被围城中（这样自投罗网不太合常理，被围了跑不掉带来的问题很多），而是主动将援军大部集结在附近城市出击，里应外合。这样好处很多，一、从别处出征，不会因为一个城陷落损失太多兵力，也不会让援军将领被俘，二，这样可以提高电脑持续作战能力，现在的接力救援非常好，但是有时太盲目，打完一场胜负就定了，三援军到城外后可看情况决定入城还是作战，很灵活
3.远程部队真正变远程
能否调整部队或者阵型射程，把弩兵，弓骑修改成像发石阵一样远程攻击，近处用步兵掩护，这个能对战斗方式有巨大改进啊
4.兵法威力无视一切防御
阵型威力本来不低，只因为要计算统帅，城防，阵型等等带来的防御值，所以看起来不高。而兵法无视一切防御，优化兄的改进做到了兵法威力和士兵数，统帅挂钩，已经很好了。如果能够让兵法威力考虑以上的防御参数，这样就非常完美了。
5.增加名将的特殊兵法
优化兄已发明武将最高习得兵法配置文件来完美解决武将升级潜力和废柴名将要有区别这个两难。
而武力兵法每系三个，智力兵法每系四个。不知道能不能设计出新的特殊兵法呢？
6.鼓舞，辱骂变成群体技能
相比于无敌的混乱，这两鸡肋实在是没用。把它们变为群体技能也是光荣几年后在信长革新和天道里的办法，顺便说一句，混乱也被光荣改成了群体技能，增加了一个对应的技能群体镇静。不过比较难办的是发动鼓舞条件是本队士气低，单体发动时没问题，如果改为群体技能后电脑需要判断队友的士气。改成群体技能后可以适当降低鼓舞辱骂的效果，有群体辱骂就有群体鼓舞，互相制约，所以不存在影响游戏平衡。同时，与鼓舞辱骂混乱这些初级兵法相比，高级兵法能产生群体杀伤，所以也不会影响高级冰法的使用。
7.所有官爵只涨政治和统帅，这个才符合现实，我们可以自己改剧本，但还是强烈希望优化兄能出一个针对全局游戏而非单个剧本的官职能力增长修正。[/size]

三，这部分纯粹幻想，看看就行……欢迎拍砖
1.攻城与野战
问题：三九出征命令必须选一个目标，导致一切战斗都只能是攻城或设施，又导致电脑只要能出就出井栏。井栏攻高防低（井栏对守兵杀伤40，锋矢鱼鳞最多才15，但很容易被步骑兵法消灭），电脑却不懂优先专打井栏。所以玩家用井栏是作弊神技，电脑用井栏是白送伤兵。导致整个作战本质上是玩家野战电脑的攻城队，耗得差不多了再井栏下城。野战阵型出兵打野战阵型，这种历史中最普通的事情几乎没法在游戏中出现。
理想办法：优化AI出兵选择，或者像信长革新天道一样，改变耐久度设定，淡化野战，攻城的分别。信长革新天道里面步骑兵法可以直接打掉耐久度。
实际办法：删井栏阵。鹰派份子的办法，相当简洁有效
我以为，理想的战斗设计为，每次战斗对都市设施和人口破坏极大，所以虽然守方非常有利，但是双方会都尽量避免守城/攻城的战斗，而是野战决胜负，这也是历史上最最常见的战斗方式。守城只是在无法放弃之地等待救援而拖延时日。
2.士兵数太多
古代东拼西凑能上10万（正规军，不是黄巾那种）不错了。官渡袁军不过10万，赤壁曹军不过20万，夷陵蜀军仅5万，五丈原也才10万。魏蜀吴正规军不过40多万比10万比20多万。光荣的游戏常常搞出几百万来……我觉得如有可能最好兵力，兵法伤害等数据全部削为十分之一（理由见下），发个兵法打掉五六千这种事情实在有点虚幻
3.战斗（这个最虚幻）
现在三九整个战斗过程中主要是坐等概率发兵法，缺乏玩家指挥应变。
解决办法：极大延长野外战斗的时间。通过削减兵法和阵型威力，减少最低带兵数多出部队等减慢战斗节奏，避免一两旬打完。让玩家有更多时间操作布置，拦截援兵，等战争胶着之后才出杀手锏上场等手段，增加游戏趣味性，突出玩家指挥的手段。如果能大大降低带兵数使得野战部队数增多，一方面可以发出更多兵法，同时能体现出群体伤兵法的恐怖，并提升操作的乐趣。
4.兵法设置思路可以变化。比如把威力设得很低，但是间隔时间很短，这样每旬发动兵法很多，变数很大，SL意义就不大了。
而且设置可以多样化，除了削威力，间隔时间也是一种参数，比如说我设置三种弩兵兵法威力增幅不大，但是间隔时间大减，连弩间隔只有1（威力2），这才符合连弩之名嘛

越思考这些就越发现这是牵一发而动全身的事情，而且这都不过是我自己的想法而已，所以只是常常幻想优化兄能发明一些参数我自己调试（感谢飞将兄支持我的增加兵法威力参数的提议哈）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 kircheis1986 于 2011-1-9 15:58 编辑 [/i]][/color]

建议优化兄增加一项整体调整兵法威力的系数，兵法威力的大小一直是一个有争议的问题，但是大家都觉得现有设置不合理，而修改器只能实现每个武将的单独修改，无法整体调整。我改剧本的兵法威力最高只有5。因为剧本的兵法威力设置只能取整数，所以不太好体现区别，而且剧本修改不是针对整个游戏中兵法威力过高，随机性过大的问题。我记得鹰派分子发过一个作弊器设置把兵法威力全部削为1/5了，我觉得很好，但是需要一个一个武将手动改。我想既然这兵法威力本来就是一个都觉得应该调整的东西，希望优化大大能出一个设定兵法威力的系数选项为好
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“剧本修改不是针对整个游戏中兵法威力过高”，这是为什么？我感觉兵法威力参数，应该是对整个游戏生效，而不是针对个别武将。
如果剧本修改器真得不能修改针对整个游戏的兵法威力，我会考虑增加一个兵法设置界面。
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在下的意思是说，在下希望兵法威力能自由调整，比如调整为143%，9%或者38%等等。目前有下面三种办法调整兵法威力：
1.剧本编辑器中改变兵法威力最低到1，我一般把最高的奋迅改到5（窃以为5也高了，还要降低，理由见下），但是兵法种类太多，剧本的兵法威力设置又只能取整数12345，体现不出奋迅奋斗连射连弩等等之间的区别。所以希望搞成向战斗作弊器里面的那种兵法威力乘以0.2，1.2，1.5那样的参数，这样可以通用所有剧本，达到修改整个游戏系统的目的。
2.战斗作弊器有兵法威力参数和熟练度上限设置，但是必须每个武将单独设置，非常繁琐。关键是不便于调试修改，最终找到一个理想合适的兵法威力值。兵法威力大家都觉得有问题，各有己见，所以我觉得还是很有出一个整体修正选项的必要。
3.修改游戏强度。但是这个只能往增加兵法威力的方向调，我想的是降低，完全牛头不对马嘴……而且这个调整强度本来就是光荣敷衍了事的东西，连调整后的战斗杀伤数字都显示错误，还是原来的。优化兄也说过，在没办法的办法的情况下才考虑强度，强烈支持，只要优化兄一日尚在奋战，我等一日不用下策啊！
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[color=Blue][b][size=2]我也希望增加一项整体调整兵法威力的系数，如将兵法威力全部调为原来的五分之一，以体现部队的精锐。
要不，一支2万人的队伍，一个兵法就去了一万，几个兵法就玩完了，真是有点夸张。


另外，很希望做一个补丁，以使被攻陷的都市/设施里的伤兵大部分（如60%至80%）再归入至其势力下相邻的都市/设施里。

真是奇怪，野战时被灭的伤兵就有回到自己势力的都市/设施里的，为什么被攻陷的都市/设施里的伤兵倒没有？
真不知光荣怎么就忽略掉这了呢？


另外，希望被攻陷的都市的预备役兵可以将大部分跑到原势力的相邻都市中。


所以，还请楼主带领我们大家来完善吧。[/size][/b][/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2011-1-9 14:17 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]E世飞将[/i] 于 2011-1-9 14:05 发表
建议优化兄增加一项整体调整兵法威力的系数，兵法威力的大小一直是一个有争议的问题，但是大家都觉得现有设置不合理，而修改器只能实现每个武将的单独修改，无法整体调整。我改剧本的兵法威力最高只有5。因为剧 ... [/quote]
玩200难度不存在此问题，我都是开200开优化玩的，有难度有挑战啊

兵法威力或者阵型杀伤修改了 还要重新调整AI出兵的兵力判断 本来 20的威力变成5 变大了 而AI出兵还是以20的威力做参考的 比方说 一座1W的城 本来AI认为1W的兵力就可以打下 而改了威力系数 AI还是认为1W就可以打下 但就是打不下 要更多才能打下 有些设置要慎重修改不然可能会牵扯到其他 还有就是习惯问题

另外在萝卜青菜下 希望LZ能尽量的多设置选项 以造福广大SAN9玩家

[color=Silver][[i] 本帖最后由 75613337 于 2011-1-9 15:42 编辑 [/i]][/color]

上几位建议那么多，会不会造成伴侣今天发布不了？罪过罪过！！

楼上……你这是诛心之论啊……楼主是大好人，我等伸手党坐等更新就是了:hz1022:

等了半天还没更新，难道要到晚上？还是跳票？

说真的，我也担心由于太多个体主观的需要影响了今天新版的及时推出。

回复 #2357 sjajy 的帖子

感谢sjajy兄这么耐心地回复我啊，已经修改过了，把实际的修改意见和我个人YY分开了……:hz1022:sjajy兄再看看

[color=Silver][[i] 本帖最后由 kircheis1986 于 2011-1-9 16:56 编辑 [/i]][/color]

在线人数出奇的多:hz1059:

回复 #2385 kircheis1986 的帖子

呵呵  太客气了~~~~~

一起坐等楼主更新吧~~~~~~~~

坐等更新啊，就在晚上了么？好期待！！！:hz1024:

只是坐等更新，无他。。

在等楼主的同时，回答对野心一项的质疑：提这个建议，一方面是坐等新版无聊，倒不是要求楼主在此版设置；另一方面也因为有一定的合理性。老实说，楼上有两位说的都不是理由：1.野心的加入本就是在符合攻击条件的前提上才加入一个概率而已，不符合攻击条件的野心再大也不起作用；2.刘表之流再不动屯兵，就他那些武将，也经不住几番攻击，根本不用等他粮绝。何况前面说过，就算野心为0，只要符合攻击条件，2月内基本是可以发动攻击的，而且因为攻击是基于概率启动的，没有预兆，减少了玩家利用减兵策略诱惑AI冒进的机会：如果不加入概率，玩家是可以通过驻点分兵来控制AI的进攻节奏的；3.至于用刘禅诸葛亮来反驳更是荒谬，权臣把握朝政本就是封建王朝没落或更替的前兆，兵者，国之大事，没有君主的决策本来就是不正常的。

好久未来了..

什么时候更新啊= =等的好焦急啊@！

坐等更新，太期待了！大学玩到现在的游戏，哇哇，我的200难度+加优化太爽了，快推出吧:hz1018:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 GODZHONG 于 2011-1-9 18:28 编辑 [/i]][/color]

楼主一般晚上才上网。所以肯定是晚上更新。另外如果没有提前说明是不会跳票的。所以今晚楼主必更新。

回复 #2393 GODZHONG 的帖子

200难度加优化怎么打啊？你是打历史剧本还是自编剧本？？

[quote]原帖由 [i]knight778[/i] 于 2011-1-9 18:41 发表
200难度加优化怎么打啊？你是打历史剧本还是自编剧本？？ [/quote]
历史剧本，反董卓联盟，都是小势力，然后所有武将都登场，然后你就发现国际风云突变，各路豪强迭起，相当爽啊，一棋不慎，满盘崩溃

一旦电脑优先成了大势力，估计就挂了，电脑会聚集50W进攻你一个城市

8点了，还没更新么。。。

现在时刻：8点半

:hz1017::hz1044: