关于兵法联动

看了坛子里其他朋友的发言，有人提到兵法联动的问题。

确实我也觉得是否可以将联动改为同系兵法都可以相互联动。即奋战可以响应奋迅发动联动，反之亦然。
1.这样可以解决夏侯渊，太史慈，吕布等人在其势力范围内飞射战法曲高和寡的问题，
2.更可以使得武将出战的搭配显得更加多样化。
3。联动加成的亲密关系可以更好的体现，如五虎各有所长，想看其五人联动除非同时出奋战。曹操，夏侯惇情况也一样。也可解决周仓步兵系奋战跟不上关羽奋迅的步伐的问题。
4.电脑AI在出战时似乎不太会考虑同兵法联动问题（蛮族除外），这样可以平衡下玩家在联动问题上占的便宜。

综上所述我希望楼主将兵法联动改为同系兵法可相互联动。当然为了平衡性，可适当调整联动威力。
请楼主考虑。

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2010-4-24 13:27 发表
确实我也觉得是否可以将联动改为同系兵法都可以相互联动。即奋战可以响应奋迅发动联动，反之亦然。
1.这样可以解决夏侯渊，太史慈，吕布等人在其势力范围内飞射战法曲高和寡的问题，
2.更可以使得武将出战的搭配显得更加多样化。
3。联动加成的亲密关系可以更好的体现，如五虎各有所长，想看其五人联动除非同时出奋战。曹操，夏侯惇情况也一样。也可解决周仓步兵系奋战跟不上关羽奋迅的步伐的问题。
4.电脑AI在出战时似乎不太会考虑同兵法联动问题（蛮族除外），这样可以平衡下玩家在联动问题上占的便宜。

综上所述我希望楼主将兵法联动改为同系兵法可相互联动。当然为了平衡性，可适当调整联动威力。
请楼主考虑。 [/quote]

关于这个问题，我是觉得改不改都无所谓。因为这还是一个设定改动，对电脑还是对玩家反正影响都一样，对于威力/打法改变都不会很大，只是玩家看起来觉得爽一点而已。而且玩家一定会利用这种规则制造更多的联动，而电脑仍然不会。

电脑出兵法，一定是武将所会的这系兵法中最高级的，所以显然AI的考虑是“兵法威力比联动重要”。我觉得这点上也不能算错，因为很难说“1突击+3突进”好还是“4突进”好（你不会为了联动就让关羽使奋战来配合周仓吧？）。

即使要改，我觉得还有几个问题需要考虑：
1. 奋战响应奋迅的联动，我觉得不合理。因为低级兵法不应该能配合高级兵法，反过来还差不多。
假设：奋迅的实际效果是冲入敌阵100米。奋战是冲30米。那么当关羽冲100米的时候周仓是无法跟上的。反过来周仓冲30米，关羽可以配合他冲30米，高可以就低，低无法就高。其它几系都类同。
2. 兵法威力很难计算：一个奋战得到奋迅呼应的时候，伤害到底怎么算？我觉得应该就把呼应的人当作奋战来计算威力（高级兵法迁就低级兵法），理由同上，因为实际上他们只冲了30米而已。
3. 由2的算法，是否可以考虑只有选择了奋迅兵法，而又会奋战的人，才能呼应奋战。因为会高级兵法的人，学会低级兵法是很容易的事情。而且会了才能呼应，好像更有道理一点。


综上，我觉得“让同系兵法互相联动”这个修改，威力加成不大（因为高级兵法都变成低级兵法来联动了），改动却很多，要考虑的细节也很多，不是很值得投资。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 火凤大好 于 2010-4-24 15:53 编辑 [/i]][/color]

因为这还是一个设定改动，对电脑还是对玩家反正影响都一样，对于威力/打法改变都不会很大，只是玩家看起来觉得爽一点而已。而且玩家一定会利用这种规则制造更多的联动，而电脑仍然不会。


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火兄，请问大家玩一个游戏是为了什么？不就是为了你所说的玩得爽吗？我觉得如果游戏的改动能让大家玩的爽一些这一条不就足够作为这项修改的理由了吗？

电脑是根据阵形安排出击兵法的。比如锋矢阵电脑一般出骑兵兵法，但不会为了联动而同选一种兵法。同系兵法联动可以帮电脑提高战力。

至于你说的冲三十米、一百米的问题。我们完全可以理解为会奋迅的关羽带领只会奋战的周仓一起冲了一百米。（可见信长13中只会突击之一的将领配合联动会突击之三的将领发动突击之三）

还有你所提到的设定的改动并不是你想的那么万恶，优化伴侣中大受欢迎的军师推荐和设施兵法选择武将发动不就是设定的修改吗？我支持AI的调整，也支持一些设定的正确改动。
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电脑出兵法，一定是武将所会的这系兵法中最高级的，所以显然AI的考虑是“兵法威力比联动重要”。我觉得这点上也不能算错，因为很难说“1突击+3突进”好还是“4突进”好（你不会为了联动就让关羽使奋战来配合周仓吧？）。
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你说的这一条正是我认为该加入同系兵法相互联动的最好理由啊。

我心所想即所说，言语不当之处还请火兄海涵！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2010-4-24 16:29 编辑 [/i]][/color]

兵法联动还是不要改吧,我看是没必要，不然每次发兵法都能联动太无趣了…　
顶多改成“火凤”设想的高级技能联动低级技能，建议如果改还请楼主能做个选项,
这一条修改对游戏影响太大了

回复 #1323 caoyu317 的帖子

caoyu兄弟客气了，我也只是提出一点不同看法，利于优化大神兼听则明而已。

反正我们提出些不同的意见，让lz自己做决定好了。不过我希望如果是这样的更改的话最好能有选项:q```+

还有纠正一点，“军师推荐”并不是设定更改，只是简化玩家操作，省得一个一个去点而已；“设施选择武将发动兵法”确实是设定更改，这个说没错。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 火凤大好 于 2010-4-24 19:18 编辑 [/i]][/color]

既然有不同的看法，我也同意楼主如果加入同系兵法联动的话可考虑加选项。

对于联动，其实是电脑组队的错误造成的，不能连动的1人1队。省事

想起另外一件事情，前几天大家都在讨论“伤兵率”问题。似乎“伤兵率”太高，进攻方可以以滚雪球方式前进；“伤兵率”太低，电脑瘦身又太快。

我觉得能否换一个角度思考：[color=Blue]保持“伤兵率”在原游戏设定的基础上，转而修改“野战部队被消灭后，投降的伤兵比例”。[/color]让野战部队被消灭后，投向胜利方的人数减少，而更多的人逃回到原都市/据点中。如果想做得更仔细些，可以按照野战部队被消灭的地域来区分，比如：在对方都市附近（红色区域）被消灭的部队，逃回30%，在中立地域被消灭，逃回50%，在己方红色区域被消灭，逃回70%。如果再仔细一些，可以让据点被攻占后，也有部分（比如50%）的伤兵逃回到据点所属的都市中。

这样修改有几个好处：
1. 增加战争数量。因为战死率较低，伤兵只是被两家瓜分掉而已，这样整个游戏中（所有势力）的“总兵力”上升较快。我想AI兵多了以后可以多打点仗，增加点游戏乐趣，否则一下兵都没了，不知道该做什么，只能干瞪眼。
2. 易于实现阶梯式防守。据点失守后，据点中的伤兵撤回到都市中继续作战。一来我觉得这样更合理，而不是据点中的伤兵全部被俘，二来可以防止AI增援防守据点以后都市轻易失守的局面。
3. 强调防守主场的作用。毕竟在别人地盘上逃跑不容易，在自己地盘上逃回去容易些。

而且“进攻方滚雪球”和“电脑伤亡太快”这两个问题都能得到解决。


当然也会有些不良反应：
1. 可能统一的时间会延后：因为战争，尤其是野战，的威力减小（对方的兵会逃回去），可能会导致统一的时间有所拖长。
2. 诱敌磨兵更花时间了：原因同上，需要磨兵的时候，野战的次数要更多。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 火凤大好 于 2010-4-24 23:37 编辑 [/i]][/color]

我不赞成同系兵法联动，一支队伍时不时的出现同系兵法联动，这会不会显得联动太过同意了；而且，这样也显得相同兵法联动的价值下降。原来只有相同兵法联动的设定还是比较合理的。

保持“伤兵率”在原游戏设定的基础上，转而修改“野战部队被消灭后，投降的伤兵比例”。

我赞成这个提议，这样可以使得游戏更耐玩。

有个问题，兵团委任之后，好像只会做民心和城防，不会做开垦和商业

我觉得当前版本最严重的问题就是电脑屯兵！！！！！！！！！！


每个地方屯个十几二十万的兵 也不打仗  无语了


还是请楼主先把这个问题解决了吧  电脑的战意太弱了 光屯兵不打仗


电脑成为战争狂才好玩啊


电脑光屯兵不打仗是不是因为电脑间还可以相互赠与啊  如果是的话  强烈要求取消电脑间的相互赠与 弊端太大了

楼上说得是，另外楼主，如果建造土垒，也是耐久只有1点么，我看电脑有时候会造这玩意啊

似乎土垒的耐久是剧本设置的。于优化关系不大。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2010-4-25 10:57 编辑 [/i]][/color]

不是，优化伴侣城池的最低耐久为1，土垒，石兵也是么。那不是永远也打不掉了？？

回复 #1335 鹰派分子 的帖子

没试验过。可能是个优化的BUG，但有待考证。

楼上说得是，另外楼主，如果建造土垒，也是耐久只有1点么，我看电脑有时候会造这玩意啊
       可以打掉，不然有土垒的地方就成死路了。

每个地方屯个十几二十万的兵 也不打仗  无语了。
还是请楼主先把这个问题解决了吧  电脑的战意太弱了 光屯兵不打仗
       打仗要靠实力。电脑带5万兵打你5万的城，基本就是必败。吕布为什么早早就被干掉，
很难撑到后期，就是这个原因。所以，电脑出兵越谨慎，就容易生存。电脑经常打仗内耗，
玩家岂不是可以坐收渔翁之利？
       但是，电脑老不战斗，游戏就不好玩了。所以，这是个两难的事。

确实我也觉得是否可以将联动改为同系兵法都可以相互联动。即奋战可以响应奋迅发动联动，反之亦然。
1.这样可以解决夏侯渊，太史慈，吕布等人在其势力范围内飞射战法曲高和寡的问题，
2.更可以使得武将出战的搭配显得更加多样化。
3。联动加成的亲密关系可以更好的体现，如五虎各有所长，想看其五人联动除非同时出奋战。曹操，夏侯惇情况也一样。也可解决周仓步兵系奋战跟不上关羽奋迅的步伐的问题。
4.电脑AI在出战时似乎不太会考虑同兵法联动问题（蛮族除外），这样可以平衡下玩家在联动问题上占的便宜
       如你所说，这个提议有价值。但是，也存在问题。如何联动？我觉得只能向下降级1级进行联动，
比如，发动奋战兵法时，只能奋斗与之联动。奋迅不能联动，因为联动后兵法时间间隔按1/3计算，
但是，奋迅降级为奋战威力，再加上联动伤害减半，所以，意义不大。简单计算下，奋斗向下联动时，
兵法伤害*=3*13/16*0.5=1.2。联动后的效果不是很明显，当然，如果联动时发生加倍伤害，那效果就很好了。

我发现，命令发石队攻打敌军部队时，发石队竟然还是会去和其他部队短兵相接，这不是发石队的优势啊，这是以已之短受罪于敌之长。
      发石车看来还有问题。给我发存档吧。

现在用优化伴侣感觉野战部队用的很少了 基本都是用攻城部队了。楼主看看 能不能适当的增加野战啊
      有个想法，兵攒多没处打时，玩家和电脑可以相互发英雄帖，约定在xxx地带进行大会战，一决雌雄。

离间的问题我也发现了 原来和电脑大部分势力都保持信赖关系 从来没有被离间过
      你给我发个电脑离间的存档吧。

想问问，这个设施费用与建设的部队人数有关系么
     设施费用与部队中会营造的人数有关。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-4-25 22:33 编辑 [/i]][/color]

我发现，命令发石队攻打敌军部队时，发石队竟然还是会去和其他部队短兵相接，这不是发石队的优势啊，这是以已之短受罪于敌之长。
      发石车看来还有问题。给我发存档吧。

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依然以我的AI测试示例（选吕布下邳决战剧本左手PK右手），为例，说明如下：（开最新的4.13版的优化伴侣。）

10月下旬，我命司马懿率发石队去打郝昭队，司马懿队竟然去和郝昭队紧密列无间的贴着，和郝昭队短兵相接，以已这短，攻敌之长。

结果就如11月上旬所示的损失惨重。

另外，想请楼主帮解决个部队在外，不能灵活变动的问题。

这个问题，在设施和都市里是没有的，因为在设施或都市里，可以发这个几日后出兵的选项，
但在外面的部队，就不能这么灵活了。这是三国志9的一个缺点之一。（311没有这个缺点，但311有更大的缺点。）

如图所示：
在设施或都市里就可调出兵日期，即过多少天（0至9天）开始执行命令出动。

对于进攻条件的判定，其实不是兵力，而是外交系统比较差。

上兵伐谋。兵力是进攻的条件之一，但是电脑被灭还是因为他们总是喜欢四处树敌。

吕布在强，给他诸葛，关张赵，他胡乱树敌，也是死路一条。

所以电脑对一个势力宣战后，除非与这个势力不接壤（攻击不到），否则在消灭该势力前，就不会对其他势力宣战。

[quote]原帖由 [i]优化伴侣[/i] 于 2010-4-25 22:30 发表
现在用优化伴侣感觉野战部队用的很少了 基本都是用攻城部队了。楼主看看 能不能适当的增加野战啊
      有个想法，兵攒多没处打时，玩家和电脑可以相互发英雄帖，约定在xxx地带进行大会战，一决雌雄。 [/quote]

这主意不错。“今治水军八十万众，方与将军会猎于吴。”只是实现起来细节比较多啊，呵呵:hz1047:

现在用优化伴侣感觉野战部队用的很少了 基本都是用攻城部队了。楼主看看 能不能适当的增加野战啊
      有个想法，兵攒多没处打时，玩家和电脑可以相互发英雄帖，约定在xxx地带进行大会战，一决雌雄.

我也很向往这样的设定 能实现吗？？

如你所说，这个提议有价值。但是，也存在问题。如何联动？我觉得只能向下降级1级进行联动，
比如，发动奋战兵法时，只能奋斗与之联动。奋迅不能联动，因为联动后兵法时间间隔按1/3计算，
但是，奋迅降级为奋战威力，再加上联动伤害减半，所以，意义不大。简单计算下，奋斗向下联动时，
兵法伤害*=3*13/16*0.5=1.2。联动后的效果不是很明显，当然，如果联动时发生加倍伤害，那效果就很好了。
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其实问题可以简单化，发动兵法为奋战时，联动的武将不管是什么战法都按奋战计算，而此次间隔也按奋战计算就可以了。（不知道好不好实现。）

其实我们没必要拘泥于上级才可向下级联动啊。同系兵法相互联动其实不是我的原创想法，而是光荣最新出的策略游戏《信长13》中的设定，信长13中有兵种的概念，发动骑兵兵法，所有同部队带骑兵的武将都可联动。三9没有兵种概念，但出兵的用战法就说明的其兵种。所以同系下级兵法配合联动上级兵法还是合理的。至少也是得到光荣官方的认可的。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 caoyu317 于 2010-4-26 11:37 编辑 [/i]][/color]

其实奋迅比奋战威力高点，但也有限，一个奋迅连奋战，比2个奋战连锁威力大不了多少，而且拥有高级战法的人很容易就可以练成低级战法，因此不管如何修改战法连锁，个人认为都不重要。

电脑屯兵是ai提高的表现。电脑进攻就会被玩家抓到破绽，而且电脑进攻是有条件的，据点兵要比玩家多，地域要相连。在内政差不多的情况下，电脑征兵绝不会比玩家快，因此兵力没有优势，电脑当然不会进攻。因此不是电脑屯兵，而是玩家比电脑更能屯兵。而电脑是不会调动玩家兵力的，要解决这个问题，只能提高电脑兵役增长和征兵幅度，让电脑兵力增长速度远超玩家，才有可能出现大规模进攻的情况。

还有伤兵的问题，个人认为玩家和电脑公用一个伤兵率也有一定问题，电脑的伤兵率还是保持原来，适当降低玩家的伤兵比较好，不然确实电脑一打就蔫了。

很多玩家追求挑战和难度，又要真实，还要和电脑处在同一起跑线，在目前的条件下，恐怕这些都是很难兼顾的。

楼上的做法不建议，明明有强度设计，伤兵率电脑就没必要作弊。

我自己玩的时候坚持从不征兵...

[quote]       打仗要靠实力。电脑带5万兵打你5万的城，基本就是必败。吕布为什么早早就被干掉，
很难撑到后期，就是这个原因。所以，电脑出兵越谨慎，就容易生存。电脑经常打仗内耗，
玩家岂不是可以坐收渔翁之利？
       但是，电脑老不战斗，游戏就不好玩了。所以，这是个两难的事。[/quote]

吕布被干掉很正常啊,我觉得原游戏设置的进攻欲望是符合演义的
建议电脑倾巢而出对付玩家,只要有3家电脑这样来打,玩家肯定很不好混

所以我觉得电脑仅用兵力判定进攻是不行的。

还应该以将领判定。

1城10将20万。和1城20将20万。进攻效率是不同的。20将可以动用20万。10将最多不算官爵也就是10万。所以前线将多一方应该进攻。

也就是说，城市兵力接近，如果将领是敌对城市1倍，应当进攻。

兵法联动 没什么必要改吧 慎重   AI AI

我也强烈建议，优化兄对于进攻条件还是审慎更改。

还是先改为原来的设定。


我个人建议攻击判定是
1、兵力判定，
兵力与敌对城市1：1

出兵后留存兵力>出兵部队数*5000+20000。

2、将领判定。
将领判定，我方攻击将领>敌方守城将领*2

则出兵。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 18:00 编辑 [/i]][/color]

使用了下，感觉真的挺好，感谢LZ精心打造

[quote]原帖由 [i]鹰派分子[/i] 于 2010-4-26 17:59 发表
我也强烈建议，优化兄对于进攻条件还是审慎更改。

还是先改为原来的设定。


我个人建议攻击判定是
1、兵力判定，
兵力与敌对城市1：1

出兵后留存兵力>出兵部队数*5000+20000。

2、将领判定。 ... [/quote]

不太同意第一点。

电脑是玩家1.5倍的兵力，并且将领不少于玩家的80%，这样子电脑才有把握胜。

因为我还进行将领判定。所以兵力不占优也没关系，因为将领的效率提高了。

所以将领占优或兵力占优都可以出兵。

同意飞将的
攻击判定的两种出兵方式
1、兵力占优
兵力超过对方1.5倍，武将数1：1


2、武将占优
兵力双方1：1 武将数2：1

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 18:51 编辑 [/i]][/color]

另外我玩了下自制剧本,发现如果开伴侣的话,就很难达到原作者希望的多路电脑一齐混战的效果...
关于电脑进攻欲望,我倒有个建议:可以设个选项,1,如果是觉得电脑比较懈怠就打开那个选项,电脑会向原版那样进攻,甚至可以改的跟疯狂一点(这样才有感觉啊!!个人意见)
                                                               2,如果觉得战事过于频繁,就不选那个选项,按照伴侣现在的设定进行,让电脑谨慎行事



呵呵.....:^%:^%:D:Th:()

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wuyongjun 于 2010-4-26 18:56 编辑 [/i]][/color]

楼上是个办法，但是这毕竟不是AI了。没有普适性了。

[quote]原帖由 [i]鹰派分子[/i] 于 2010-4-26 18:46 发表
因为我还进行将领判定。所以兵力不占优也没关系，因为将领的效率提高了。

所以将领占优或兵力占优都可以出兵。

同意飞将的
攻击判定的两种出兵方式
1、兵力占优
兵力超过对方1.5倍，武将数1：1


2、武将占优
兵力双方1：1 武将数2：1
[/quote]


这样的条件下，电脑进攻玩家据点，必败无疑。

兵法有云： 用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则避之。
故小敌之坚，大敌之也。

人类之间的战斗，都需要5倍的兵力，电脑对人只用1.5，完全没可能取胜。而且就算武将比玩家多一倍，武将的质量不行，兵力又没有优势，怎么可能取胜，何况还是攻城。
电脑如果兵力众多，则要合兵一处，给玩家雷霆一击。电脑如兵少将寡，就应该集中防守，或直接与其他势力融合。
如果电脑合兵一处导致一方空虚，玩家趁机进攻，则调集最近的据点防守，合兵的地方也可以分出一部分兵力联合防守，但总体防守的兵力倒可以控制在玩家的1.5倍，防止被玩家调动兵力，成为分兵的结果。并且如果玩家撤退，或攻击目标不是本方据点或部队，则电脑部队撤退。然后继续合兵。电脑应该有一条主线，就是时刻在征兵，合兵，在征兵，再合兵必须在前线保留对玩家的压力，一旦玩家兵力分散，则全军出动。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-26 20:34 编辑 [/i]][/color]

楼上 ，5倍？？哪能给你5倍的兵力。。楼上你玩过39没有啊。你还想以5倍兵力攻打玩家。那电脑根本就别想打了。玩家根本就不会给其5倍的兵力了。

这实在是太书呆子嘛。我一个地方屯15万，那电脑是不是永远也无法进攻了？？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 20:40 编辑 [/i]][/color]

5倍只是个意思，没说一定要5倍，但是1.5倍是肯定不够的。如果你真在一个地方屯兵15万，谁进攻谁是神经病。

另外，电脑可以根据是否和玩家接壤来制定不同的策略。
如果接壤，则全力针对玩家。尽可能和周边势力友好。
如果不接壤，比如几个势力没有和玩家接壤，但是彼此接壤，这种情况，根据兵力，据点等条件，突出一个势力全力拓展，其他势力进攻欲望要稍微弱一些，利于这几个势力最终统一为一个大势力，称霸一方以对抗未来玩家的攻击。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-26 20:47 编辑 [/i]][/color]

你没看到我们之前都在说电脑总是在屯兵么。我们就是认为电脑应当出兵进攻。你把之前的帖子翻一下。原版的电脑进攻比较疯狂，但是优化补丁改变了以后，电脑都在屯兵了，只有玩家去进攻的。电脑除了征兵还在征兵。好么，电脑之间都在搞军备竞赛了，没人打仗。你到底有没玩过优化补丁啊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 20:50 编辑 [/i]][/color]

我当然是看了的。电脑会屯兵正是ai提高的表现，如果明知打不过还出兵送死，只能是给玩家送兵，有何意义。根本不是电脑屯兵，实际上是因为玩家在屯兵，电脑不得已为之。你玩家不屯兵，或者把自己兵力控制在一定范围，你看电脑打不打你。
如果想让电脑进攻，玩家完全可以建造城塞，分兵置之。
又想提高ai，还要电脑送死，太难伺候了吧。

现在的问题根本不是屯兵的问题，而是屯兵是否有意义的问题。而不能是屯兵之后无所事事。要屯兵在前线，屯兵在咽喉关卡，屯兵在玩家必争之地，我支持这样的屯兵。而且屯兵要和将领相匹配，无兵无将，重兵众将。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-26 21:03 编辑 [/i]][/color]

两位不要急，呵呵，玩游戏是为了开心的，讨论么，不要太急噪了，把咱们的想法说出来，让优化兄考虑:hz1018:

那玩家岂不是不用玩了都，只有玩家去进攻，电脑之间就互相屯兵了？？

你的想法完全不靠谱嘛

比如在一个地方屯20万兵，连一个将都没有，电脑根本就不会来进攻。这就不行。

而且电脑之间也开始屯兵了，互相搞军备竞赛。都不打仗了。

兵不够可以补充。但是电脑不来进攻是不对的，因为就算电脑只会防御，也打不赢玩家。迟早被灭。

所以应当考虑将领因素。

将领2：1的情况下，当然应该去进攻，因为有将领优势下，电脑具有优势的。再说了，你不会加强度啊。


而且最关键的就是，玩家可以通过诱骗的方式诱骗电脑来进攻，其实电脑不进攻，主要是在电脑与电脑之间的。这样反倒给玩家各个击破的机会了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 21:30 编辑 [/i]][/color]

电脑如果兵力众多，则要合兵一处，给玩家雷霆一击。电脑如兵少将寡，就应该集中防守，或直接与其他势力融合。
如果电脑合兵一处导致一方空虚，玩家趁机进攻，则调集最近的据点防守，

====================================================================
你此楼这点说的不错，其他的不太合理吧。

5倍才打？要征兵、养兵养到何时？



兵法有云： 用兵之法，十则围之，五则攻之，倍则分之，敌则能战之，少则能逃之，不若则避之。
故小敌之坚，大敌之也。

=========================================================
要想适用到三九来，得要据实际情况更改下呐。
比如说：

兵法有云： 用兵之法，1.5倍以上则攻之，1.5倍以下则守之，0.8倍以下则撤离聚拢。

你仔细看我前面的发言，我可没说电脑之间也要屯兵。

如果不接壤，比如几个势力没有和玩家接壤，但是彼此接壤，这种情况，根据兵力，据点等条件，突出一个势力全力拓展，其他势力进攻欲望要稍微弱一些，利于这几个势力最终统一为一个大势力，称霸一方以对抗未来玩家的攻击。

电脑的策略应该分为1。玩家接壤2.不和玩家接壤。采用不同的策略。
事实上原始游戏中，曹刘孙之所以发展的比较快，除了武将因素，势力战略也有很大影响，光荣在设计的时候在进攻策略上是有倾向的。所以远离玩家的电脑之间，不但不能屯兵，而且要快速统一合并才对，除了要强化一个势力的进攻策略，也可以削弱周边势力的进攻策略，利于势力间合兵。

假设刘璋安居西蜀，如果后方无忧，完全可以在阳平关和永安各屯20万重兵，成都甚至可以一兵不留。就算将领不济，玩家进攻时也要百般设计。很多关卡和港口，是完全可以屯兵的，如果在玩家手中，甚至是绝对不能丢失的。事实上，屯兵的问题，不是电脑进攻策略的问题，而恰恰是防守策略的问题。一旦占领一州之门户，就屯以重兵，是符合常识以及军事策略的。

电脑的救援系统很强悍的。分散排兵就不必了。

另外电脑真的采取1人1队。十几对，武将数有1倍优势的情况下，双方城市兵力相同，守城方是很难抵挡的。因为城市的杀伤力太弱了。有一倍会贴到墙上，很快就把城市给打残了。

我就是说电脑之间会屯兵。因为优化补丁造成电脑势力互相经常屯兵。玩家可以通过引诱电脑进攻，不让电脑屯兵。所以电脑还是应该主动进攻。你的想法很好，但是面对玩家，就一点没有效果。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-26 21:54 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]鹰派分子[/i] 于 2010-4-26 21:51 发表
电脑的救援系统很强悍的。分散排兵就不必了。

另外电脑真的采取1人1队。十几对，武将数有1倍优势的情况下，双方城市兵力相同，守城方是很难抵挡的。因为城市的杀伤力太弱了。有一倍会贴到墙上，很快就把城市给打残了。[/quote]

这个不好说吧。
十几队，一队1万还要十几万假设15万吧，不管是出15队还是10队，这个不重要。兵力1.5倍，那玩家的兵力10万以下。假设7万，这是2倍兵力。
问题来了，电脑有没有那么多高统武将，太低了出来就是肉啊。能不能保证同时到达，否则会被分而治之。
这么说吧，玩家如果有7万兵，有2-3个高统武将，针对性的排兵布阵，野战集中消灭攻城部队，取胜是不难的。当然，如果这时还有一只势力从另一个方向出2-3万进攻，玩家就悬了。所以如果和玩家接壤据点超过一个。应该都屯兵，然后从不同方向出兵，并保证同时到达战场。其实游戏中大家都应该清楚，防守时兵力不是问题，不同方向才是头疼。



针对玩家分兵引诱，电脑应该改进进攻策略，既分兵的距离至少要远离到一定程度，保证野战部队20天内无法到达才行。不然就判断为这2个地方的兵力其实是一体的，则不进攻。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-26 22:13 编辑 [/i]][/color]

1人1队，是符合普攻和兵法计算方式的。

是否是高统并不重要，1人1队是一种高输出的杀伤方式。

这跟游戏本身的设定有关系。

统率力跟带兵数有关，统帅大于40的统帅就能带1万兵。多人集合在一起反而更没有效率。杀伤输出太弱了。

电脑不论怎么弄，都是打不赢玩家的。他必须要作弊才行。

我这里特指是电脑之间的作战方式。

电脑对电脑
1、兵力优势
1.5倍以上进攻，武将数1：1

2、武将优势
兵力1：1 武将2：1。

一人一队没有问题，只要战法得当，就等于是电脑用群狼战术，这个是没问题的。但是我依然对1.5倍持有质疑。
当然，如果电脑有2座城，分别位于玩家据点的不同方向，比如东西两侧，2城的兵力和为玩家的1.5倍，一起攻击，并保证能够同时抵达战场，还是有胜算的，但如果是一个方向出1.5倍兵，肯定是打不过玩家的。

:hz1018:在第一页的地址下载就是最新的版本么？
   还有、楼主改什么东西的话 最后都是设置为选项、 这样就符合了大众不一的口味、:hz1026:
  我看上边的帖子看了1个多小时才看到30多页- -实在困的不行了、、、我看到 说是  众位39迷让楼主大大把能力100上限给调了、、不知道调没、、要是调、、不如在优化里面加个选项算了、、方便所有玩家、、:hz1020:

  看楼主调来调去挺辛苦  再唠叨一遍、:hz1026:记得把每次的调的每一项都设置选项哦、方便所有人 、然后 楼主给出一套默认的选项、、、其他的让玩家自己做决定吧 玩腻了还可以换着选项玩、、:hz1016:
   
     佩服楼主大大的精神、:hz1003: 继续努力把、 会在背后默默支持、、:hz1047:

优化兄问下，我的粮达到130W了存档后退出游戏，第二天开优化开游戏读存档，粮就变成了100W
什么原因？不是说最高达200W吗？

[quote]原帖由 [i]恒星月[/i] 于 2010-4-26 22:30 发表
一人一队没有问题，只要战法得当，就等于是电脑用群狼战术，这个是没问题的。但是我依然对1.5倍持有质疑。
当然，如果电脑有2座城，分别位于玩家据点的不同方向，比如东西两侧，2城的兵力和为玩家的1.5倍，一起 ... [/quote]


这个你可以乘以强度200%，这样就是1.5*（1+2)=4.5

这样就把杀伤力相当于5倍了嘛。

我个人认为兵力不是关键，而是武将的调配。玩家在0强度下可以做到杀敌4万，自己只损失1万。电脑做不到。而且电脑就算5倍而攻，10万对我2万，我也能把电脑打趴下，那个磨练史话里，吕布的陈留还有15万呢。濮阳才2万。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-27 09:33 编辑 [/i]][/color]

所以我看是没必要限制电脑的进攻欲望,相反是要大大提高才是
电脑谨慎也是死,狂攻也是死,还不如就让他们乱打,可以玩的更爽!!!
:hz1020::hz1021::hz1026:

用了伴侣几天，感觉我只想用伴侣里面的军师推荐，禁止离间，电脑救援这3个功能
可惜和其他功能分不开，令人稍感遗憾。
另外就是觉得真的想增加难度，不妨参考三国志11的超级难度设定，楼主设置电脑在兵力》=玩家兵力情况下，狂攻玩家就可以了，甚至直接联合玩家周围的电脑一起攻打，呵呵

问题提交

:hz1001:貌似今天玩的时候、发现多人搜素不能用、、、虽然搜索的时候有多人搜索的选项、、但是全选了以后点执行还是一个人出去搜索 - :hz1016: 不过剩下三个人的时候我又点了一下全选、结果全出去搜索去了:hz1031:...搞不懂怎么回事、、、反正多人搜索有毛病、、、而且我开优化的同时开PKME 竟然PKME的多人搜素功能也无法用了:hz1017:...还有、我真是太喜欢电脑给武将加忠诚了、、这样显得我去挖墙角的时候人才是多么的难得了 、、、:!!

期待新版本。。。 LS的多人探索选了之后要点进去选武将就是多人出去 你不选就是默认那一个武将 这个不是毛病  
我也觉得现在电脑很喜欢屯兵 但这样更有难度 趣味却降低了很多 两难的事啊

:!!能捆绑吗

回复 #1374 濮阳三英战吕布 的帖子

优化伴侣的多人搜索是要先点你要搜索的地点，然后再全选人，如果全选了人，再点地点，只是第1个的。原来如果只开PKME的话，多人搜索是都可以的，不管是先地后人，还是先人后地

这主意不错。“今治水军八十万众，方与将军会猎于吴。”只是实现起来细节比较多啊，呵呵
    我也感觉不错。现在没时间，放到备案中留待以后考虑。

吕布被干掉很正常啊,我觉得原游戏设置的进攻欲望是符合演义的。建议电脑倾巢而出对付玩家,
只要有3家电脑这样来打,玩家肯定很不好混
    我不是说吕布不应该进攻，而是说如果电脑势力轻易就对其他势力发动进攻，自己守城必然空虚，周
边其他势力就会乘机进攻守城，造成电脑势力间不必要的内耗和更早的灭亡。在找到一个更好的进攻策略
之前，提高电脑发动进攻的条件，也是一个不错的选择嘛。“电脑倾巢而出对付玩家”，这是最好的结果
，但是，电脑势力之间外交一般都是险恶，要做到这点，只能成立反玩家联盟。

其实我们没必要拘泥于上级才可向下级联动啊。同系兵法相互联动其实不是我的原创想法，而是光荣最新
出的策略游戏《信长13》中的设定，信长13中有兵种的概念，发动骑兵兵法，所有同部队带骑兵的武将都
可联动。三9没有兵种概念，但出兵的用战法就说明的其兵种。所以同系下级兵法配合联动上级兵法还是
合理的。至少也是得到光荣官方的认可的。
    咱也别迷信光荣，它的设定未必就合理。同类兵法向上联动，1）联动率大大增加，联动不稀罕了，
也没特点了；2）兵法伤害大大增加，拉大了与普攻伤害的差距。这个我不赞同。同类兵法向下联动，有
一定价值，也合理一些。

依然以我的AI测试示例（选吕布下邳决战剧本左手PK右手），为例，说明如下：（开最新的4.13版的优化
伴侣。）10月下旬，我命司马懿率发石队去打郝昭队，司马懿队竟然去和郝昭队紧密列无间的贴着，和郝
昭队短兵相接，以已这短，攻敌之长。结果就如11月上旬所示的损失惨重。
    事实上，发石车是停止移动了，但是同时，目标部队还在移动，郝昭队是锥行，速度又快，一下就窜
到司马懿队身边，所以，发石车就算停止移动也来不及了。造成这个结果，一是因为发石车的射程还不够
远，我做实验的时候，把发石射程改大，它老远就在那里一动不动地扔石头了；二是因为目标是部队，部
队的快速移动会让发石车远程攻击的效果很难体现。如果目标是设施，效果就很明显。

    另外，电脑可以根据是否和玩家接壤来制定不同的策略。如果接壤，则全力针对玩家。尽可能和周边
势力友好。如果不接壤，比如几个势力没有和玩家接壤，但是彼此接壤，这种情况，根据兵力，据点等条
件，突出一个势力全力拓展，其他势力进攻欲望要稍微弱一些，利于这几个势力最终统一为一个大势力，
称霸一方以对抗未来玩家的攻击。
    所以如果和玩家接壤据点超过一个。应该都屯兵，然后从不同方向出兵，并保证同时到达战场。其实
游戏中大家都应该清楚，防守时兵力不是问题，不同方向才是头疼。
    这些建议，我赞同。

优化兄问下，我的粮达到130W了存档后退出游戏，第二天开优化开游戏读存档，粮就变成了100W
什么原因？不是说最高达200W吗？
    这个问题，我会解决的。

我个人认为兵力不是关键，而是武将的调配。玩家在0强度下可以做到杀敌4万，自己只损失1万。电脑做
不到。而且电脑就算5倍而攻，10万对我2万，我也能把电脑打趴下，那个磨练史话里，吕布的陈留还有15
万呢。濮阳才2万。
    恰恰相反，我认为武将数对电脑进攻的判断并没有很大的参考价值。因为，武将的移动速度相当快，
等你进攻部队兵临城下的时候，守城武将应该移动到位，可以出城野战歼敌了，和你进攻前对守城武将的
判断完全不一样。

优化伴侣的多人搜索是要先点你要搜索的地点，然后再全选人，如果全选了人，再点地点，只是第1个的
。原来如果只开PKME的话，多人搜索是都可以的，不管是先地后人，还是先人后地
    因为多人探索加入了军事推荐。选了地点后，必须换军师推荐的武将。

另外就是觉得真的想增加难度，不妨参考三国志11的超级难度设定，楼主设置电脑在兵力》=玩家兵力情
况下，狂攻玩家就可以了，甚至直接联合玩家周围的电脑一起攻打，呵呵
    11还没玩过，回去找找资料。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-4-27 21:22 编辑 [/i]][/color]

优化兄啊，就算可以调配武将，但是武将数少的一方总会留出空挡的。再加上进攻还会撤退。

所以当前线武将数优势，就应当进攻。这样不仅是相邻的地区会进攻，而且还会出现两地打击的情况。

比如甲有A地，B地。A地10武将，B地10武将。乙有C地10武将，D地5武将。A,B,C.D就有可能会同时开战。

假设A,B,C,D兵力相同。武将就算会调换，但是武将少的。总会处于劣势。B攻打D，C地5个武将移动到D，那么C就处于劣势，A地就会对C地进行进攻。

左右都会是劣势。


而对玩家联合进攻，仅仅是对玩家而已。对电脑似乎不奏效。现在电脑之间互相屯兵才是最大的问题。我认为电脑互相战斗可以做以上判断。


而且这样的话，就会对前线武将进行牵制。不论城市士兵数有多少，缺少武将的一方，有多少兵都没用。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 鹰派分子 于 2010-4-27 21:51 编辑 [/i]][/color]

依然以我的AI测试示例（选吕布下邳决战剧本左手PK右手），为例，说明如下：（开最新的4.13版的优化
伴侣。）10月下旬，我命司马懿率发石队去打郝昭队，司马懿队竟然去和郝昭队紧密列无间的贴着，和郝
昭队短兵相接，以已这短，攻敌之长。结果就如11月上旬所示的损失惨重。
    事实上，发石车是停止移动了，但是同时，目标部队还在移动，郝昭队是锥行，速度又快，一下就窜
到司马懿队身边，所以，发石车就算停止移动也来不及了。造成这个结果，一是因为发石车的射程还不够
远，我做实验的时候，把发石射程改大，它老远就在那里一动不动地扔石头了；二是因为目标是部队，部
队的快速移动会让发石车远程攻击的效果很难体现。如果目标是设施，效果就很明显。
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嗯，确实是楼主说的对，它是停止不动了，但还是太笨，不知和攻击它的部队保持距离。（就如同有武装直升飞机，却离敌军那么近，用刀和敌军贴身搏杀。）

命令发石队攻打敌军部队时，发石队竟然还是会去和其他部队短兵相接，而不会闪开或保持非直接接触。
这不是发石队的优势啊，这是以已之短受罪于敌之长。

建议楼主把这点做好。
建议发石队在攻击目标时（不管是设施/都市还是部队）停止运动。
如见敌军靠拢过来，可适当的绕目标转动避免短兵相接。


另外，建议其它的非野战阵形在交战时，如受到敌人的野战部队短兵相接，则适当的绕目标转动，尽量避免短兵相接。

（注意，要适当的转动。为什么不可过多呢？过多的转动就相当于撤退时，前锋变成后卫，后卫变成前锋，发动兵法的机率下降。）