大家的讨论很热烈，呵呵。我很多地方没想到，不过有些地方可能说得不太清楚，现在再解释一下。

    关于伤兵问题。伤兵应该是三9的一大特色，我甚至觉得三9之所以弄出强度调整，大概本就与这一点有密切关系。当然我们希望楼主能将三9优化得毋庸提高强度，但就电脑AI而言恐怕总难如人意。玩家根据自己的水平适当增加强度提高游戏的可玩性，这应当是很合理和正常的，跟自虐无关。而就三9的（相对其他游戏）普及度而言，我想大多数玩家不过是自娱自乐而已，有什么可炫耀的呢？又向谁炫耀呢？呵呵。争议很大的优化加选项，我想这个限伤兵选项的意义，比限制移动速度之类要大多了。此选项参数最好低一些，如未更新时标准即可。

    委任进攻的意义其实主要是要电脑征兵，所以我建议优化委任主要是出于减低游戏操作的繁琐性而已。当然，一定条件下由电脑攻城也无不可，这样可以在一定程度上平衡一下玩家势力与电脑势力在进攻AI上的差距。就个人而言，我不喜欢玩家控制四面出击，那样操作太累，也太容易通关。游戏的乐趣在过程，而不在目的。

外交好像没有什么不稳定，只是在3年左右的时间里自动从好意下降到中立而已。
-----------------------------
    楼上Homo先生称从好意降到中立须三年，真是这样吗？就我的经验，怎么觉得常常一换季即由好意降到中立，甚至会莫名其妙地成为不和或险恶呢？可能有些其他因素，比如流言之类。这些问题既然总是存在，谈外交稳定性问题就必须将其综合考虑进去。

许多人还希望把上限加到110，甚至完全取消上限呢！
-------------------------
我也正是此意，只是说没必要设成选项，默认优化即可。总之，此项优化对我而言，有也不反对，无也不介意，呵呵。

许多人还希望把上限加到110，甚至完全取消上限呢！
=====================================
这个，许多剧本是用不上的。

但有一些剧本可能会用得上，比如说神魔类的剧本。

神魔类的剧本有：仙剑啦，荒神劫啦，等。

想让玩家不作弊，不修改，
能禁得住吗？

如果你使用优化伴侣，又再作弊，修改，相信这有违你使用优化伴侣的初衷吧。

你想开优化伴侣就开，想关就关。想一时关，一时开，那也是你的权力，想怎么改那也是你的权力，
谁也不会来管你，谁也不会来监督你。

优化伴侣的作用之一，就是提高游戏的可玩性、娱乐性、真实性…………
====================================================================

是啊 玩家要作弊 要修改 没有人监督 也无法监督 也根本限制不了

所以都靠大家自觉  所以你没有必要提建议让优化伴侣来限制啊

主要还是靠大家自觉 而不应该让楼主花精力来限制大家修改 S/L之类

我还是建议楼主把精力放在电脑AI上  游戏原有设定没有很大的缺陷和问题 最好还是别改

毕竟众口难调

额，好象这2天都没见优化兄上，呵呵，不知道港口改成砦电脑是否援助的问题怎么样，呵呵，希望有看到
加油啊！期待新作！

是啊 玩家要作弊 要修改 没有人监督 也无法监督 也根本限制不了

所以都靠大家自觉  所以你没有必要提建议让优化伴侣来限制啊

主要还是靠大家自觉 而不应该让楼主花精力来限制大家修改 S/L之类

我还是建议楼主把精力放在电脑AI上  游戏原有设定没有很大的缺陷和问题 最好还是别改

毕竟众口难调

====================================================

什么都靠自觉的话，那也就没什么必要开优化伴侣了。

什么都靠优化伴侣的话，那么多的内存修改器、编辑大法、存档修改器，剧本修改法，优化伴侣不可能去禁止得了的。



所以呢，有些就希望优化伴侣帮忙限制（不是杜绝，不是撤掉，而是有所限制）下让玩家有可玩性、真实性、娱乐性。

[quote]原帖由 [i]E世飞将[/i] 于 2010-4-15 00:19 发表
本队总大将受伤后的统帅值如低于本队的第二大官位的武将，则此部队的攻防的参考值依照第二大官位的武将；本队总大将、第二大官位武将受伤后的统帅值如低于本队的第三大官位的武将，则此部队的攻防的参考值依照第 ... [/quote]
[size=3]这个观点，我部分同意，部分反对。
从历史上看，大将受伤后由副将代替指挥，有成功的，更有失败的，要不然，“擒贼先擒王”、“群龙无首”、“斩首行动”这些词汇就不会诞生了。所以不能绝对化，E将和光荣恰好都走了两个极端，一个是100%成功，一个是100%失败。
我的建议是，[color=red]如果要改，也应该追加一些条件[/color]：比如副将的统率不仅要高于受伤后的主将，也要高于某一既定数值（如大于85），或者修改为，成功几率与副将的统率成一定函数关系（最好是分段函数）。[/size]

另外，我也补充一句，
玩家开优化的主要目的，是提高电脑的AI，而不是接受限制；优化伴侣之所以受到这么多人的关注和喜爱，较其他39游戏工具的最大优势，也是提高电脑的AI，而不是增加限制。不妨假设一下：一个只具备增加限制功能的优化伴侣，和一个只提高电脑AI的优化伴侣，你会选择哪个？

总之，增加限制不是不好，而是在lz精力有限的情况下，优先解决电脑的AI问题，这才是最吸引玩家之处。

[quote]队总大将受伤后的统帅值如低于本队的第二大官位的武将，则此部队的攻防的参考值依照第二大官位的武将；本队总大将、第二大官位武将受伤后的统帅值如低于本队的第三大官位的武将，则此部队的攻防的参考值依照第 ... [/quote]
我个人看法是不要再去改动了,原版的就没多大的问题,为什么要改呢?保持原状不很好吗??

我觉得应该改的是:
1伤兵过多,兵越打越多...完全没压力(至于有同志说200强度,毕竟大部分玩家是不加强度的,可否让lz单独做个选项应对加强度的玩家)

2电脑ai乱进攻,只出几万部队,完全是来找虐的...他关口屯了15万,却一队也不出...

3委任的问题,大家都提了很多,我就不细说了..

还有个小问题,运输队救兵应该设成可以被拦截,比较符合现实,历史上经常有救兵被杀退的情况,但是在39里完全不可能,除非你把他整个部队灭了,不然他肯定会穿越过你的部队....

一家之言..请多指教:hz1022:

什么都靠自觉的话，那也就没什么必要开优化伴侣了。
==========================================

自觉和开优化伴侣有这样的联系么  关掉优化伴侣就是玩家自觉吗？ 开优化伴侣就是玩家不自觉吗？

开优化伴侣的效果是什么？  是加强了电脑的AI  例如 军事 经济的一系列优化

是简化了玩家的操作 比如多人探索 比如军师推荐

这和自觉有关系吗？  不管自不自觉都用军师推荐吧 不管自不自觉都用多人探索吧?

你别告诉我 玩家自觉就是不用多人探索 不用军师推荐

加强电脑AI 对军事、经济一系列的优化  这不是在改游戏原来合理的设定 也不是在更改游戏规则 而是优化电脑AI

你别告诉我 去掉对电脑AI的加强 去掉对军事、经济的一系列优化就是玩家的自觉？

这和自觉有什么必然联系吗？

你不要告诉我 玩家只要自觉 不开优化伴侣就能加强电脑AI 就能优化军事、经济 就能莫名其妙的使用多人探索 使用军师推荐


但是  你所提的关于玩家恶意利用外交破坏势力关系之类的 完全是你自己可以自觉控制的

还有你之前提到的限制S/L之类的话题 这些明显是你可以自觉控制的 你偏喜欢修改游戏规则 来限制玩家S/L 先不说你提的修改规则合不合理

就说人家的兴趣 有的人喜欢S/L 你为什么就一定要让别人不S/L  每个人都有每个人的玩法 你为什么一定要把你的观念强加于别人呢？

你通过优化伴侣来限制那些喜欢S/L的玩家不去S/L  这不就是等于逼他们别用优化伴侣么？

你可以自己控制的 你还要修改游戏规则 然后麻烦楼主来做 楼主精力毕竟有限 自己能够做的就别麻烦别人了

优化伴侣给san9带来新的生命力 得到更多的推广 更能适应广大玩家的需求  能得到更多玩家的支持  我想这才是作者的初衷

你提的这些要通过修改游戏规则来限制玩家 而这些完全是可以玩家自己自觉解决的

一来是浪费了楼主的精力 二来就算楼主这样改了 相信会有很多玩家会因为新的这些游戏规则的改变 而不用新的优化 而使用原来的比较稳定的版本

之前也有几位朋友提到过   他们很期待楼主更新 但又怕更新了会有很多游戏原设定的改变  怕得不偿失啊

所以楼主前面说的 把主要精力放在电脑的AI上 而不是一些细枝末节的游戏设定上 以及通过优化伴侣修改游戏规则来增加对玩家的限制

我是非常赞同的  游戏原来的大部分设定还是很合理的 优化伴侣的重点是加强AI  而不是通过修改游戏规则增加对玩家的限制 很多完全是玩家可以自觉控制的

所以很多游戏的原设定还是不要改的好  就像之前说的兵法低档率的问题  如果真这样修改 san9就不是san9了  还有那个随机性的问题  随机性就是san9最大的特点

不喜欢的 觉得不合理的  可以去玩san11  san11没有随机性 可控制性 非常强   不要想着把san9改成san11  san9就是san9  就是要有自己的特点

[color=Silver][[i] 本帖最后由 sjajy 于 2010-4-15 13:13 编辑 [/i]][/color]

E兄

我们俩个都是本着对san9的热爱

本着对作者的支持 以及对优化伴侣的支持

我说话可能会有得罪你的地方

但我只是就事论事 并没有任何针对你的意思

说话过分的地方还请你多多包含 多多谅解

我是说：[color=Blue]有些[/color]就希望优化伴侣帮忙限制（不是杜绝，不是撤掉，而是有所限制）下让玩家有可玩性、真实性、娱乐性。

我并不要求过多的限制什么的啊，
如果什么都不限制的话，那么“减少z抓获俘虏概率”，“减小武将移动速度”这些东西又何必做呢？



很多完全是玩家可以自觉控制的
=========================================================
我也知道很多是要靠玩家自觉控制的，但如果有些不加以控制，玩的就没什么劲了，轻而易举的统一，有意思吗？

还有，比如，原来杀俘是不减信望的。
假设要达到杀俘降信望的效果，而优化伴侣现在把这项做的去掉的话，
你是不是要在杀俘后，再用编辑器或修改器将你的信望减小？




我是说适当的改些，适当，适当，仅此而矣。

那又何必说那么多的话？俺又不是不懂，俺又不是闲着没事做，俺又不是没事却给楼主找麻烦。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-15 14:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2010-4-15 12:37 发表

这个观点，我部分同意，部分反对。
从历史上看，大将受伤后由副将代替指挥，有成功的，更有失败的，要不然，“擒贼先擒王”、“群龙无首”、“斩首行动”这些词汇就不会诞生了。所以不能绝对化，E将和光荣恰 ... [/quote]


当然，我也希望楼主先把主要的，最最重要的AI做好先，
但是，有些是该适当限制一下的好，所以呢，我就想到什么就先说了，我只是希望楼主在做好主要的和最重要的后，
有时间做做点限制的修改。


再说了，前面我都说了，总大将受伤后，如果能力低于第二长官的统率能力，则由第二长官代替指挥。
实在要再加上个代替指挥的机率，那也可以。
由楼主考虑吧。

LZ强人也。。。。

现在主要是对电脑的行动原则分析的不够,目前只有鹰派分子同学分析了电脑出阵型的规律,另外LZ改进了电脑防御的判断
至于什么情况下出兵,怎么出兵,电脑还是一团糟,以卵击石
另外就是电脑的人员布置,谁负责内政谁负责征兵输送等,电脑的行动优先,在人手不够的情况下先征兵还是先训练还是先内政,这些是当下要讨论的重点

优化AI恐怕是一件很难的事。很多游戏像文明看起来AI很高其实都是通过电脑作弊实现的。要让电脑像人一样攻击思路明确，有多种战略战术，恐怕很难。

其实现在的难度已经可以了，游戏最主要的是好玩，而不是难度高。多加强游戏性比加强难度更简单，更有用。

有人指望靠优化来限制玩家,我觉得不可取!
现在西方民主制度那么发达,还是有很多人违法犯罪,法律限制越来越细,钻法律漏洞的人却越来越多
要是指望优化来限制,楼主肯定忙的不可开交,而收效甚微
所以必须靠玩家自觉才能真正实现,要是随意改动限制并无大问题的原设定,必将导致使用优化的玩家群大为缩小.
所以我一直认为不应该在处斩俘虏时降信望,因为不合常理,违背历史,纯粹是为了增加难度而做的限制还是不加为好!
一点浅见

[quote]原帖由 [i]E世飞将[/i] 于 2010-4-15 14:17 发表
总大将受伤后，如果能力低于第二长官的统率能力，则由第二长官代替指挥。
实在要再加上个代替指挥的机率，那也可以。... [/quote]
[size=2]我为什么要提出更严格的条件呢？因为这是在战场上，而不是非战斗状态下的平稳交接，这个时候，不是想让第二长官代替指挥，他就能指挥得动。总大将负伤，势必动摇军心，接替者需要扮演的，是一个挽狂澜于即倒的角色，这不是轻易能够做到的。举个例子，淝水之战，苻融落马身亡，导致全军溃败，能说苻融没有副手么？能说前秦玩“群狼战术”么？

而“总大将受伤后，如果能力低于第二长官的统率能力，则由第二长官代替指挥”的设计，显然是建立在这样的前提上：如果第二长官的统率能力大于受伤后的总大将，这个交接就能平稳完成。显然，这不合逻辑，也不合事实。

最后，严格来说，这个设计真要符合常理的话，除了接替者的能力，还要加上[color=red]部队的训练水平[/color]因素。如果是乌合之众，就算是百战名将，遭遇这样的情形，恐怕也镇不住阵脚。[/size]

[quote]原帖由 [i]zidaneluo[/i] 于 2010-4-15 15:54 发表

我为什么要提出更严格的条件呢？因为这是在战场上，而不是非战斗状态下的平稳交接，这个时候，不是想让第二长官代替指挥，他就能指挥得动。总大将负伤，势必动摇军心，接替者需要扮演的，是一个挽狂澜于即倒的 ... [/quote]
当然，我没说你错，只是怕作者太过费劲了。

如果主将受伤了，副将100%不能顶替，那玩的也太没劲了些。

电脑AI进攻套路有三。主要是城市对城市攻略。然后才是城市对据点的攻略。最后才是据点对据点的攻略。
城市对据点的攻略。由于AI攻略城市是重点，经常会看到对相邻的据点（不论是否为空）视而不见的现象。比如长安进攻洛阳，电脑不会管旁边的孟津，死命的进攻洛阳。对孟津视而不见。因此得把据点的重要性提高到与城市同样高的程度。只要判定兵力薄弱就应当进攻。

据点对据点的攻略，是最难点。因为电脑在据点屯兵的条件是比较苛刻的。那么没有兵就无法出击。再加上对城市有优先攻击权。所以有些据点成为了死据点，比如带方和河东港。这些据点不在城市的沿线上。 电脑既不会在这个据点屯兵，也不会攻略这些据点。当然如果解决了对据点的进攻问题。据点屯兵的问题也就解决了。

同意鹰派分子兄，要是电脑能对据点的进攻啊防守更重视就好了，呵呵，我现在把港口改成砦就是遇到这问题，哈哈，经常被忽视，当然，有的经常也是打来打去的，比如曹操打袁绍，高唐和东阿，也是经常荼毒的，哈哈
期待优化大侠的新作，加油！
呵呵，大家都是玩游戏，讨论激烈点过去了就过去了，呵呵，也是为了玩得更开心，哈哈

[size=5]强烈[color=Blue]反对[/color]异族阵型加入优化伴侣:hz1018:
如果一定要加请加选项
开了异族阵型补丁只会导致其他阵型如同虚设[/size]

[size=5]部队大将受伤导致部队攻防下降这个问题 建议按照原设定 :hz1024:
大将受伤了 老二你就来代指挥 小样的你想干什么啊 叛变吗？[/size]

楼上的兄台，像我自己的剧本，阵型都有调整过的，不会说到型同虚设的程度，而且异族的出征费用很高，不是随便就可以出了，呵呵，而且我们也只是建议，选项要看优化兄好不好做了，呵呵，选项当然好，要的可以选，不要的就不要选上
按前面有人说的，一定条件下，比如老二的统帅也高，那还是可以考虑的，毕竟如果你是关羽赵云一起上，那某个受伤，另一个还是可以独挡一面的，

[quote]原帖由 [i]eaily[/i] 于 2010-4-15 20:46 发表
楼上的兄台，像我自己的剧本，阵型都有调整过的，不会说到型同虚设的程度，而且异族的出征费用很高，不是随便就可以出了，呵呵，而且我们也只是建议，选项要看优化兄好不好做了，呵呵，选项当然好，要的可以选， ... [/quote]
我也是玩自己做的剧本的 我的剧本阵型都是改过的 但是不是人人都玩自制剧本的啊 你们要明白这一点:hz1019:

古代越权是要军法处置的:hz1019:

[quote]原帖由 [i]471074270[/i] 于 2010-4-15 20:36 发表
强烈反对异族阵型加入优化伴侣:hz1018:
如果一定要加请加选项
开了异族阵型补丁只会导致其他阵型如同虚设

部队大将受伤导致部队攻防下降这个问题 建议按照原设定 :hz1024:
大将受伤了 老二你就来代指 ... [/quote]

不敢说俺是支持加入少数民族阵形的主导人，也不敢说俺是支持加入少数民族的倡导人，
但俺还是支持玩家们的加入少数民族阵形的设定。

俺们就喜欢用少数民族，不行吗？
部队多点造形不行吗？
喜欢看骑马的帅帅的骑兵队，不行吗？

要是不满意少数民族阵形太厉害，大可以把这些阵改低啊？
凭什么就要限制禁绝呢？

阵形补丁用来干嘛的？如你说开发阵形补丁的人可以拉出去XXX了吧。
但我们还是要非常感谢开发出阵形补丁的人，而且还是不时的用用。
你没看见轩辕等的三国志9PK下载版里不是有阵形补丁在里面，这说明了些什么呢？
是不是人心所向呢？



另外，俺们是支持主将受伤能力太低换副将的提倡者，我还是会坚持下去的。
长官受伤了能力太低，为什么其它人都还得听到一手一脚的指挥呢？

是不是一支部队非得要帅印才行呢？主帅受伤，其它将领是不是要坐着等死呢？

主帅受伤太重，他多半会叫人代行指挥。
除非它是一个极不信任别人的极度恋权的人，除非他是一个白痴，除非他是一个间谍故意破坏本军的人。

想想法，如果诸葛亮和姜维等一队，诸葛亮受伤严重，甚至人事不省，姜维等人在和魏军交战听谁的？
坐着等死吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-15 21:28 编辑 [/i]][/color]

不想争论，反正都是玩游戏开心的，各有爱好
越权？好象前面的楼是讨论一武将受伤了，然后2武将才对所在部队指挥啊？而且，我们是玩游戏而已，不要扯到历史，真正三国历史是怎么样我们也不清楚，三国演义是没有三国志真实的，游戏大部分设置还是按三国演义的
大家玩得开心就好，反正个人有什么建议意见，在这里说出来，让优化兄决定吧，因为是他做的软件

呵呵，看来E世飞将兄和我一样，也是很喜欢那高头大马，哈哈，真的是看起来很爽！当然，我现在有用一位兄台做的，如果是拥献帝的或者到皇帝的，出的兵也是马，不过是很小很小，看不太清楚

武将顶替设为同级80%概率顶替、每低一级降低一定概率比如30%，成为负值肯定不能代替。

4月这个版本，主要是回应大家提得很多要求。下一步还是先优化电脑AI，同时完善军事推荐。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

关于‘禁止离间’，不包括蛮族离间。

我不知道楼主看这个帖子会不会很花时间, 如果有个明确的wiki, 楼主可以专心看action, 等有时间或者有兴趣, 再参与大家的讨论. 这样就节省了楼主时间. 而且我们的主题也会明确. 近期做什么, 远期怎么改进游戏, 都有个明确的关注点和时间点.
        “优化伴侣”的重点不是编写软件，而是分析游戏代码，优化设计，汇编实现。关于游戏设计，我也是门外汉，所以，要多听取大家的建议。现在，通过论坛和大家交流，效率确实不是很高。如果能够成立个讨论小组，专门研究游戏的优化。我就可以将更多精力放在游戏分析和实现上。但是，我不太会组织，上网时间也不多。所以，如果有能力，有热情，又有时间的同志，可以组织一下。

关于外交，我觉得有“适当减小玩家的赠与成功率”很有必要。否则，玩家会采用远交近攻的策略。这个电脑很吃亏。

关于“大将受伤，副将顶替”，我觉得有合理的部分，但是，在战斗中，临时易将，总归是不太现实，就暂不考虑。

额，好象这2天都没见优化兄上，呵呵，不知道港口改成砦电脑是否援助的问题怎么样，呵呵，希望有看到加油啊！期待新作！
     电脑只救援都市和关，港口需要一定条件，其他自建设施忽略。

关于委任，我不清楚。我想，在分析完电脑的进攻策略后，应该就会明白很多。

关于“兵法抵挡”。有的同志说用统率，有的说用武将个数。这些我觉得都不好。兵法的特点就是必杀，这和武将的统率和个数有什么关系呢？如果把它们联系起来，兵法和普攻就没什么区别。

杯具呀，LZ不要无视我的跳机现象呀。到底要怎样才行咩。
     你给我发存档啊。你用什么系统。如果是vista，我没办法测试的。

两台机器，3月13号的版本都能运行。但4月10、13号的版本台式机运行没问题笔记本一运行游戏就自动关掉了，真是奇怪。
     笔记本我是没办法测试的。

另外能否请楼主有空加个处斩俘虏不降信望的选项啊.......感激不尽!!!两军交战哪有不斩人的..这次斩了一个,一下子降了50点....我总共才200点啊
     降50点，谁要你砍名将。砍人没意思。

关于守城兵法，有的同志说要组成部队来发动。我觉得没必要吧，选最强的武将发动就行。万一部队有垃圾武将，大将又要说悲剧了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 优化伴侣 于 2010-4-15 21:32 编辑 [/i]][/color]

主帅受伤太重，他多半会叫人代行指挥。
除非它是一个极不信任别人的极度恋权的人，除非他是一个白痴，除非他是一个间谍故意破坏本军的人。
===============================================================
主将受伤能力太低，可以换副将来指挥，请楼主有空一定要做好。

俺发现为了讨论471074270的话，又想到了些关于主将换副将的条件：
比如说野心为15的，智力小于50的，忠心度小于90的，受伤后可能让副将指挥的机率要下降好些。

电脑只救援都市和关，港口需要一定条件，其他自建设施忽略。
---------------------------------------------------------------------------------------
额，优化兄，那能否让电脑对自建设施也重视呢？至少和关一样吧，和城市就不要了，城市肯定是最重要的了
当然，这是我个人的说说，还是优化兄定
加油啦！期待你新的版！:hz1023:

[attach]92031[/attach][size=6]传说中的高头大马？[/size]:hz1042:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 471074270 于 2010-4-15 23:00 编辑 [/i]][/color]

如果是异族的话，那是中间的那头最大的，一整队都是，这个就是已经被修改过的一个图形文件覆盖了，就有中间这只马
你没用过异族阵型？就是异族乌丸啊，羌出来的那阵型啊，还“咯咯咯”马蹄声很响，听着就舒服！:hz1018:

[quote]原帖由 [i]eaily[/i] 于 2010-4-15 23:02 发表
如果是异族的话，那是中间的那头最大的，一整队都是，这个就是已经被修改过的一个图形文件覆盖了，就有中间这只马
你没用过异族阵型？就是异族乌丸啊，羌出来的那阵型啊，还“咯咯咯”马蹄声很响，听着就舒服！ ... [/quote]
:hz1046:以前玩官方剧本的时候用过  我现在追求阵型平衡  就是所有的阵型电脑都会出（冲车、象兵、长蛇除外）所以不用异族阵型:hz1026:

如果开异族阵型的话，电脑也是会出的，只是电脑AI低，经常看到文官带10000的乌丸队杀出来，而不是大将……
期待优化兄的改进，至少现在普通的阵型，电脑已经不会像以前那样傻傻的只推井阑了，优化伴侣还是蛮好的！

对于队伍中多位武将可以提高抵挡率的设定，我个人认为是没有必要的。这一想法主要是防范玩家频繁使用群狼战术以及对应电脑总喜欢一队中放多位武将的ai方式。但就像目前的设定玩家发明了群狼战术，同队中放多位武将的设定也一样会被玩家所利用。玩家可以将本势力中统帅前五位的将领放入一队，像前面有人说关张赵马黄同队就无敌了，确实如此，但玩家也无敌了，想想这样的一只队伍，普攻强大，战法5连锁，又有超高的战法抵抗率。如果说以前玩家是用群狼战术，那这样设定之后玩家会发明出坦克战术，这样的队伍根本就是三国时代的坦克嘛。玩家总会尽可能利用对自己有利的设定，并将其绝对化。但电脑却不能，因此一定是玩家更有优势，无论在何种设定之下。因此这样的设定并不能改善现有情况，并不比原有设定更加合理，因此也就没有必要去修改了。



对于队伍中大将受伤，由副将接替的设定，有一定的合理性，但其实意义不大。1。游戏中大将受伤主要是因为单挑和被狙击。狙击是靠概率，而单挑其实是有很多前提条件的，位置，性格等都会影响单挑，就算在前列，大将的单挑率也比副将要低，其实很多情况是玩家单挑副将胜利导致电脑士气大减，进而灭队的情况，真正挑伤大将导致攻防下降的情况还是不多的。2。大将负伤由副将接替，如果副将的统帅不高，就是接替了意义也不大，本来士气就下降了，毕竟统帅是又降了，被灭是必然的。而如果副将的统帅也很高，则是人才的浪费，不如这个高统的副将直接自带一队出征，效果比同在一队接替要好的多，起码士气是满的，游戏中士气比大将的统武重要的多。3。通过前面的讨论，对大将负伤后的接替提出了很多前提条件，比如概率，比如性格之类，如果都满足，工作量极大，如果不满足，又失去了接替真实性的意义。本来提出接替的一个因素就是真实。综上，副将接替其实是一个非常不重要的设定，虽然有一定的真实性，但对游戏几乎没有影响，而要实现这一设定所费巨大，付出和收获不成比例，因此不赞同加入这一设定。



对于蛮族阵型的加入，印象中pkme好像可以实现，而且剧本里也可以直接实现，很多人就是懒得开多个修改器而已。但是由于蛮族阵型的强大，估计最后加上了也要有选项，或者是调整阵型参数。因此不支持也不反对。

似乎飞将兄对大将受伤，其他人顶替有很执着的的想法。

话说史书上只有记载夏侯渊被杀，张合顶替的例子。
而演义中镇守荆州的关羽战场受箭伤也没听说哪个暂时顶替指挥。

看来无论是演义还是正史都缺乏临阵换将的说法。三国游戏中更无先例。
飞将兄的想法确实有新意，但却不太切合实际。

深夜发帖


关于E兄的大将受伤由本队其他将领代替 我大力支持

不然部队的攻防一下就将了一大半 的确不太合理

E兄 我大力支持你哈

发表于 2010-4-11 23:04 资料 短消息 只看该作者  



QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-4-11 22:46 发表
这个我觉得问题不大，受伤很正常，电脑和玩家都可能受伤。这里给电脑加强似乎没什么必要吧。另外，施计成功与否是看部队的最高智力，未必就是总大将。



恩 这个我不同意E兄的想法 支持楼主
=============================================================
前几天就这个问题你还支持楼主，现在怎么改支持飞将了？

==============================================================

                                                                                    [color=red]争议言辞予以删除，请理解支持[/color]
[color=#ff0000]                                                                                                                          ———夜阑[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 夜阑 于 2010-4-16 19:27 编辑 [/i]][/color]

话说回来，总觉得现在（4.13版）的优化伴侣似乎电脑的进攻欲望低了很多了啊，战争似乎比以前少了不少，说不清是好是坏

火凤大好兄好猛！4点多啊？你不用睡觉？还是你是在国外啊？:hz1011:

5点多，看错了……:hz1026:

事实上，san9中主将受伤了本来就可以由副将顶替，前提是主将与顶替副将的官阶一致（最大带兵数一致），副将统帅高于受伤后的主将。如果副将带兵上限够不上当前队伍数量的话，让他做主将不知会不会与系统设定冲突。

   同队伍中多名武将官阶一致的几率非常小，所以大家很难看到副将顶替主将的情况。

不要嫌俺话多，
我都说了，为了好理解，我们假设军长、军政委、副军长、师长、师政委在一队，
如果军长受伤了能力较低，那在同一支部队的军政委有能力胜任，为何不去代替指挥？
难道那军长受伤太重行动不便，不能指挥，还要死死的不要让其他将领指挥、行动吗？
你这总大将是不是想死啊？就算你想死，别人未必想和你陪葬。
主将受伤能力太低，多半会叫第二把手指挥的嘛。

同样，另外的副军长、师长、师政委在上级受伤后，有能力胜任上级，当然上级会叫他来指挥啦，
他也应较积极的来指挥，而不是等死！特别是在战场上，战场上的行动更要随机应变！
谁的性命不重要？谁又是活得不耐烦了？不是将领的人，只能放兵法了？部队如此指挥不力以致被敌人轻而易举干掉，是你在里面作第二把手，或者做第一把手，你会怎么样？！


有人说这是越权，扯到哪去了？
这是上级受伤叫下级代行指挥下好不好？
这是下级积极主动的接替上级的指挥好不好？
又没有将此队分割出去，哪里是什么造反？


另外，关于淝水之战，符坚逃跑因而大败的情况，君又搞混了！
淝水之战前秦军那么多部队，符坚能直接指挥得了那么多？
那慕容垂等人是干什么吃的？都一举一动眨个眼都得符坚指挥吗？
慕容垂等人手下的兵，是不是全部都看见或听见符坚的命令来行动呢？符坚能方便快捷有效的指挥这么多人？


不知两个人以上的将领所在部队，不是主将的人只能负责放兵法吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 10:47 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2010-4-16 00:08 发表
似乎飞将兄对大将受伤，其他人顶替有很执着的的想法。

话说史书上只有记载夏侯渊被杀，张合顶替的例子。
而演义中镇守荆州的关羽战场受箭伤也没听说哪个暂时顶替指挥。

看来无论是演义还是正史都缺乏临阵 ... [/quote]

关羽是一个人，当然没人指挥啦，他能力这么高，就算受点伤，也还是远胜过那帮平常的将领，用不着。
如果关羽不能动，一事不省，是不是要人来指挥呢？如有副将，副将不来指挥，是想早点死吗？

由于这不是真正的移交军权（有时间限制的嘛，不能理解吗？），而是根据战时的情况灵活变动下，谁都不想死嘛。
由于不是真正的移交军权，只是短暂的代行指挥下，当然惜字如金的中国史书不怎么去记载这些事情啦。
要不然，皇帝封那些军官，封他们干什么吃的？

总之，越是在战场上，越是会出现换将指挥的情况。

交战时，一支部队那么多人，不能只把生命和希望都时时刻刻的给托付给主将吧。
主将你受伤指挥不便，甚至不能行动，那么多人是不是因此听天由命呢？此时，还能指望主将保护他们、打胜敌人？
想想吧，主将你自已都要人保护了，反应行动都没那么快了，还指望你来全权批挥？有副将不用？
主将受伤较重，副将能力胜过主将时，你主将不让也不叫副将指挥，是不是想大家和你陪葬？（你主将是不是两眼一闭，两手一垂，两脚一蹬，就了事？）
副将看到主将受伤，就在同队里这么近，就是不来指挥，是不是也想死了？

突然，我想起了《少年杨家将》的杨四郎。杨四郎的话，还是有一定的道理。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 11:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]话说回来，总觉得现在（4.13版）的优化伴侣似乎电脑的进攻欲望低了很多了啊，战争似乎比以前少了不少，说不清是好是坏[/quote]

我也有同样的感觉,电脑比原版很不好战,楼主可否说明下是什么原因啊???:^%:^%:D:Th
[quote]另外能否请楼主有空加个处斩俘虏不降信望的选项啊.......感激不尽!!!两军交战哪有不斩人的..这次斩了一个,一下子降了50点....我总共才200点啊
     降50点，谁要你砍名将。砍人没意思。
[/quote]



我玩的是自制剧本啊...里头全是名将...............而且我感觉砍了对电脑有好处,因为不砍的话他肯定被我的委任军团登会来,变成我的手下,
如果我砍了他,电脑也会砍我的人,这样人才上电脑就不会很亏...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wuyongjun 于 2010-4-16 11:11 编辑 [/i]][/color]

主将受伤，要么撤退，要么坚持。临阵易将你以为在玩过家家？（我在讲述其合理性，别又说我在扯历史－－！）　淝水之战慕容垂貌似没在主战场吧？　淝水之战我们可以理解为是苻坚兄弟中了谢玄的陷阱导致混乱加上刘牢之等人发动奋迅联动加暴击所以被击溃的－－！朱序就是那个陷阱啦。
不好意思又扯远了

2。大将负伤由副将接替，如果副将的统帅不高，就是接替了意义也不大，本来士气就下降了，毕竟统帅是又降了，被灭是必然的。而如果副将的统帅也很高，则是人才的浪费，不如这个高统的副将直接自带一队出征，效果比同在一队接替要好的多，起码士气是满的，游戏中士气比大将的统武重要的多。

====================================================================================================================================
前半句是废话，我都说了是在主将受伤能力低于第二把手的情况下换将。


后半句完全就是马后炮，文不对题。


被灭是必然的，
=============
很好，非常欢迎你去那支部队。大家必死无疑的，不用积极战斗了，反正是必死的，一点希望也没有的。消极主义，哦，献身主义。


另外队就是另外队，所以说你是文不对题。

出了一队，这队是定下来了，怎么又反过来从新来过，事实能改变吗？所以说这是马后炮。


而如果副将的统帅也很高，则是人才的浪费，不如这个高统的副将直接自带一队出征，效果比同在一队接替要好的多。
=====================================================================
我知道你有可能会这样子做。如果电脑不这样子用呢？电脑的高统副将是不是废了？




起码士气是满的
==========
一定是满的吗？士气应该没有什么变动吧。
我不信你和电脑出兵时，每时每刻每队都是满的士气。



总之，大将受伤能力比副将的低，换副将来指挥的情况还是比较多的。
实在要再加上个代替指挥的机率，那也可以。
由楼主考虑吧。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 11:39 编辑 [/i]][/color]

[url]http://471074270.ys168.com[/url]

主将受伤，要么撤退，要么坚持。临阵易将你以为在玩过家家？
=========================================
你以为你想撤就撤的那么好，敌是是SB？
都说这是暂时的代行指挥下，不是真正的解除撤掉大将、交割军权。
暂时代行指挥，与解除撤掉大将、交割军权，有天壤之别。


越是战场，越是会出现暂时代行指挥的情况。
战场是凶险万分的，瞬时变化万千，那么多人，就因主将受伤就不打了，就玩玩了？就没希望了？
看来也没有什么精锐部队了，主将决定一切嘛。非常荣幸能进入这样的部队。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 11:29 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]E世飞将[/i] 于 2010-4-16 11:25 发表
2。大将负伤由副将接替，如果副将的统帅不高，就是接替了意义也不大，本来士气就下降了，毕竟统帅是又降了，被灭是必然的。而如果副将的统帅也很高，则是人才的浪费，不如这个高统的副将直接自带一队出征，效果比同在一队接替要好的多，起码士气是满的，游戏中士气比大将的统武重要的多。

====================================================================================================================================
前半句是废话，我都说了是在主将受伤能力低于第二把手的情况下换将。


后半句完全就是马后炮，文不对题。

[/quote]



你在回帖前请先理解别人的发言，动动脑子理顺下语言。大将受伤后统帅60-70，副将就是统帅80+，又怎么样，本来游戏中统帅差个十几根本不重要，90多和80多比没有绝对优势，统帅越低差距越可以忽略。何况又是受到重创的队伍。就是换将了被灭也是分秒的事情，有什么意义。
现在是讨论换将的必要性，目前的情况是与其临阵换将，不如将高统的武将分开各带一队更有优势。因此目前设计的重点应该是ai的出阵配置，而不是换将这种隔靴搔痒的设置。而且换将的前提必须要求有多名高统武将，这对电脑来说是巨大的人才浪费，与其费力去设计要求电脑一队中配置多名高统武将，不如直接设计为高统武将各领一队更有效率。因此虽然换将设定看似有一定合理性，但对于电脑其实是非常不利的。谁说出了一队就定下来了，如果定下来了那现在还讨论什么，难道只能讨论换将这一种设置，不能在讨论别的可行性了吗？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-16 11:50 编辑 [/i]][/color]

回复 #1059 caoyu317 的帖子

发表于 2010-4-11 23:04 资料 短消息 只看该作者  



QUOTE:
原帖由 优化伴侣 于 2010-4-11 22:46 发表
这个我觉得问题不大，受伤很正常，电脑和玩家都可能受伤。这里给电脑加强似乎没什么必要吧。另外，施计成功与否是看部队的最高智力，未必就是总大将。



恩 这个我不同意E兄的想法 支持楼主
=============================================================
前几天就这个问题你还支持楼主，现在怎么改支持飞将了？
sjajy，我说你风吹两边倒吧，抓到证据了！ 呵呵。严重BS两面派。（具体见867楼sjajy的帖子）


=============================================================
caoyu317   你是故意来找茬的么？


这说的是两个问题  前面E兄说 要加强电脑  主将受伤后 玩家对电脑的部队的智力计略使用的成功率为0

但是如果玩家主将受伤 电脑可以对玩家部队用计略 玩家和电脑不适用同一游戏规则  楼主说的加强电脑没必要就是说的这个


但是我们现在讨论的是主将受伤后 由副将的统率来决定攻防 明白么？

这是两个不同的问题  

我怎么墙头草了？  怎么两面派了？   

而且我说了 我认为有点道理并不表示赞同

凡事有其不合理的地方 就必然有其合理的地方 有问题么？


==========================================================================

                                                                                                  [color=red]   涉嫌人参公鸡的言语予以删除，请保持讨论和谐[/color]
[color=#ff0000]                                                                                                                                            ————夜阑[/color]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 夜阑 于 2010-4-16 19:32 编辑 [/i]][/color]

请教一下各位兄弟，这个软件支持[url]http://game.ali213.net/thread-2698781-1-1.html[/url]这个版本的三国9么？就是游侠上一个兄弟整合的最爱粒粒版和凤舞渊修改版的版本~

[quote]原帖由 [i]恒星月[/i] 于 2010-4-16 11:46 发表




你在回帖前请先理解别人的发言，动动脑子理顺下语言。大将受伤后统帅60-70，副将就是统帅80+，又怎么样，本来游戏中统帅差个十几根本不重要，90多和80多比没有绝对优势，统帅越低差距越可以忽略。何况又 ... [/quote]

只向AI发展，似乎还是有很大的漏洞可钻。而且AI到了一定程度时，楼主也不知怎么下手改进AI了，也再难以改进了。
反正这个伤电脑总大将的打法，很快让电脑大军灰飞烟灭。

大将单挑失败，必是重伤，100点的统率常常降到三四十点。

而狙击有可能是轻伤，也有可能是重伤。

烧、抢也可能是轻伤，也有可能是重伤。

过多的重复话，不想说



谁说出了一队就定下来了，如果定下来了那现在还讨论什么，
========================================
[color=Blue]比如说你让A、B两将做一队出征出去[/color]，和[color=DarkGreen]你以A、B分别带队出征出去，[/color]
能同时么？
要么就[color=Blue]A、B两将做一队出征出去[/color]，要么就[color=DarkGreen]A、B分别带队出征出去[/color]吧。

A、B作一队，A为大将受伤后，B当然有机会暂时代行指挥一下嘛。

A如果受伤昏迷不能动，不能说，什么都不知道，那队人马要不要等死呢？那B是干什么吃的？那队人马是坐以待毙吗？
那欢迎去这样的部队啊。



游戏中统帅差个十几还不重要？
=========================================
看来马超91的统率和曹操99的统率实在是半斤八两喽，不分上下喽。
看来三国志9中那么多80多统率的将领，真的和曹操的99的统率没什么区别，是吧。


难道只能讨论换将这一种设置，不能在讨论别的可行性了吗？
===================================================
是你在反对不能出现换将的事吧。我有没有在反对改进AI啊？我是在大力支持发展电脑的AI的啊。
话又说回来，你再怎么改进AI，也是不能取代战场常出现暂时代行指挥的事实和这样的设定。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 12:58 编辑 [/i]][/color]

优化补丁一般情况下支持任何版本的自制剧本。

单挑厉害，一招鲜，吃遍天。
一将单挑失败，万夫招殃。
============================
单挑伤总大将的打法实在厉害，电脑遇上此事不得不服呐。

难道俺们玩家还故意不让我玩家方挑胜，故意不去挑电脑的大将，故意不去碰电脑故意不胜电脑，
然后尽量的S/L避免出现我方胜利的情况？还是多多S/L去实现单挑打天下的战法？




不修改下，这个单挑战法实在太厉害啦，而我们玩家又是有意或无意的在用。难道故意避免单挑？

有多少人说这个单挑的机率少得可怜的？
有多少人最后排和最前排常不放武将的？





另外建议楼主把单挑降的士气给减轻些。

一轮单挑建议不要超过20点。（尽量不要下降超过10点。）
（一轮单挑，双方有可能上几个武将，这是游戏原就设定的。）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 13:26 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]E世飞将[/i] 于 2010-4-16 12:47 发表
比如说你让A、B两将做一队出征出去，和你以A、B分别带队出征出去，
能同时么？
要么就A、B两将做一队出征出去，要么就A、B分别带队出征出去吧。

A、B作一队，A为大将受伤后，B当然有机会暂时代行指挥一下嘛。

A如果受伤昏迷不能动，不能说，什么都不知道，那队人马要不要等死呢？那B是干什么吃的？那队人马是坐以待毙吗？
那欢迎去这样的部队啊。
[/quote]

就是因为不能同时，所以只能二选一，而分别带队出征的优势是非常明显的，为什么不往这个方向发展而却反其道向不利的方向发展呢。你后面这句话真的没意义，多看看书，体会一下惨烈的战场上，普通士兵的心情。换将就真能力挽狂澜吗？



[quote]原帖由 [i]E世飞将[/i] 于 2010-4-16 12:47 发表


游戏中统帅差个十几还不重要？
=========================================
看来马超91的统率和曹操99的统率实在是半斤八两喽，不分上下喽。
看来三国志9中那么多80多统率的将领，真的和曹操的99的统率没什么区别，是吧。


难道只能讨论换将这一种设置，不能在讨论别的可行性了吗？
===================================================
是你在反对不能出现换将的事吧。我有没有在反对改进AI啊？我是在大力支持发展电脑的AI的啊。
话又说回来，你再怎么改进AI，也是不能取代战场常出现暂时代行指挥的事实和这样的设定。
[/quote]

事实上曹操还真不一定能赢马超，s9出了这么长时间，统帅的作用已经分析的很到位了，也有很多相关文章，别说马超，就是面对85左右的将领，曹操都没有必胜的把握。
你没有反对改进ai，但你现在的设定除了有一定可能发生的真实性之外，恰恰阻碍了ai的发展。



[quote]原帖由 [i]E世飞将[/i] 于 2010-4-16 13:10 发表
单挑厉害，一招鲜，吃遍天。
一将单挑失败，万夫招殃。
============================
单挑伤总大将的打法实在厉害，电脑遇上此事不得不服呐。

难道俺们玩家还故意不让我玩家方挑胜，故意不去挑电脑的大将 ... [/quote]


玩家也有可能失败，你的这种修改只能使玩家更占优势，不如目前原有设置。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-16 13:41 编辑 [/i]][/color]

就是因为不能同时，所以只能二选一，而分别带队出征的优势是非常明显的，为什么不往这个方向发展而却反其道向不利的方向发展呢。你后面这句话真的没意义，多看看书，体会一下惨烈的战场上，普通士兵的心情。换将就真能力挽狂澜吗？
==========================================================
都说了，优先考虑加强AI先，我一直都是这样子认为的啊，也是一直支持的啊。
支持不一定要时进说，句句说吧。


我都说了，加强AI与换副将的设定，两者不可能等同的嘛。
只不说换副将这种设定，比起电脑的AI加强来说，作用少些，但是不能取代。



那我建议你到部队里面去混混下，体会一下士兵们的感受和想法，
你军长昏迷了不能动了，要不要军政委等人和你一样等死啊？
你主将受伤人事不省，不能动了，什么都不管不了啦，还想让同队的人也不能动啊？
想不想全军都挂啊？



换将就算不能力挽狂澜，那也要顶住啊。顶住，撑住，就会有转机的。因为受伤可以好的嘛，也还可以有友军支援帮忙嘛。
这么多人的一支部队，又有着不算差的副将，哪能就因为主将受伤就随意玩玩了？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 13:41 编辑 [/i]][/color]

回复 #1076 caoyu317 的帖子

我发的那个是个整合版的游戏，里面也有大量的修改，所以不敢肯定能用不兄弟

事实上曹操还真不一定能赢马超，s9出了这么长时间，统帅的作用已经分析的很到位了，也有很多相关文章，别说马超，就是面对85左右的将领，曹操都没有必胜的把握。
你没有反对改进ai，但你现在的设定除了有一定可能发生的真实性之外，恰恰阻碍了ai的发展。
===================================================================================================

都说了三国志9带有一定的随机性。

倒是你来说说这个设定怎么阻碍了ai的发展，怎么对AI好，怎么对AI不好。

你可以说怎么对AI好，也可以说怎么对AI不好，余下的好或不好我来说说。



如果说统率相差十几点都没什么区别的话，看看有多少人会这样子认为？
相差十几点还不算大，作用还没什么区别？
那这样子的话，统率真没什么作用了。
但实际上，统率作用已经很大了，这点不用我多讲。

（俺说过了，俺只是将军长、军政委、师长、师政委比作三国时期的军师将军、安国将军、威东将军、威西将军等，这样子打字可以打得快些，也省空间些，也好理解些。如果不这样子，有些三国的爵位，不是人人都看得很明白，记得很清楚。）






玩家也有可能失败，你的这种修改只能使玩家更占优势，不如目前原有设置。
=============================================

这是减小了玩家总大将被挑伤的郁闷，增强了电脑总大将被挑伤的实力。

玩家可以S/L重来，但电脑不会。玩家也很少让电脑重新打过。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-16 13:55 编辑 [/i]][/color]