上面帖子的命令较麻烦，有人说有病毒，那我再做一个。


用ping命令新做了一键启动。

命令如下：


start San9PKHard.exe
start San9PK.exe
rem 5秒钟
ping -n 5 127.1 >nul 2>nul  
echo off时间到
start Shape.exe
exit

注意：5秒钟这里的汉字任你写，比如说一个小时，五分钟，

后面的5是指5秒。
你可以填入你想要延时的秒数，比如说3600（即一小时。）

时间到,是任你写的，DOS认为这没有什么实际的意思在里面。

下载地：
[url]http://www.xycq.net/forum/attachment.php?aid=91943[/url]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-13 23:17 编辑 [/i]][/color]

嘿嘿

楼主辛苦了

感谢楼主又更新了

嘿嘿  那个智力兵法识破率是恢复游戏原设定了吗

呵呵 最近有点忙 没太多时间玩

还有那个武将亲密度表 我下了

看不懂啊  呵呵  楼主可不可以稍微解释下啊

个人感觉吧，既然有装360卫士，和保险箱，那就干脆一系列都用了
上次看过一个关于杀毒的，是东邪（瑞星，有时灵有时不灵）西毒（卡巴，什么都杀，不是毒的也杀）南帝（诺顿，基本没什么事，有毒也是隔离而已）北丐（不知道哪款，直接神龙见首不见尾）哈哈，好象是这样，忘了
亲密度的，到39贴吧里看，有人弄出来了，但列传有的是错开的，所以有的没对上吧

我同意鹰派的将统御和兵法抵挡挂钩，但抵挡率不应太高。
    这点我真不懂。总感觉不合常理。
================================================================
统御高的武将拥有高的兵法抵挡率不合常理吗？

说实在的吕布分别对曹操和刘阿斗发突击同样杀伤5000兵同样的兵法抵挡率，我到觉得不合理了。（假设曹操和刘阿斗同样的骑兵熟练度）

恩，军师推荐不错，可惜怎么没有扰乱的军师推荐呢，毕竟大家用的比较多的是探索，伪报，登用和扰乱，现在前三项都有了，就差扰乱了，希望楼主能做进去，谢谢。

说实在的吕布分别对曹操和刘阿斗发突击同样杀伤5000兵同样的兵法抵挡率，我到觉得不合理了。（假设曹操和刘阿斗同样的骑兵熟练度）
======================================================================================

这样说是有一定的道理 但是怎么找到这个平衡点 怎么设置 怎么样算统率高的抵挡也高

我想这个要通过大量的数据测试之后 才能达到合理的效果

而这个工程量太大了 。。。




个人感觉吧，既然有装360卫士，和保险箱，那就干脆一系列都用了
上次看过一个关于杀毒的，是东邪（瑞星，有时灵有时不灵）西毒（卡巴，什么都杀，不是毒的也杀）南帝（诺顿，基本没什么事，有毒也是隔离而已）北丐（不知道哪款，直接神龙见首不见尾）哈哈，好象是这样，忘了
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呵呵 卡巴用过 杀毒挺强劲

原来还有这么一说  挺有意思的

这样说是有一定的道理 但是怎么找到这个平衡点 怎么设置 怎么样算统率高的抵挡也高

我想这个要通过大量的数据测试之后 才能达到合理的效果

而这个工程量太大了 。。。
================================================================
这样可以先出个估计平衡点版本的，然后大家一起测试，再提意见修改啊。

现在统帅已经和战法挂钩，统帅高，战法威力大。没必要再设计成抵挡率高，何况抵挡就等于战法失效，非常不平衡，而如果只是增加一点抵挡率，本来概率的东西就不作准，增加的不多和不增加也没多大区别。我个人意见就保持现状即可。

亲密度表我看了一下，和官方攻略里的特殊联动差不多。不过有一些意想不到的联动，但作用和效果都不很好。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恒星月 于 2010-4-13 23:59 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sjajy[/i] 于 2010-4-11 23:00 发表
这个就是官方攻略 关于武将特殊联动的

刘备、关羽、张飞
　　刘备、诸葛亮
　　刘备、孙尚香
　　刘备、卢植
　　关羽、张飞、赵云、马超、黄忠
　　关羽、周仓
　　关羽、张辽
　　关兴、张苞
　　 ... [/quote]
请问超过2人的特殊联动，是指所有人都在同一队里才有效呢，还是这些人当中的任何组合都有效？例如关张赵马黄，必须5人在一起才行，还是其中任何2、3或4人在一起都行？

楼主，你在优化补丁中设定的钱粮上限200万，为什么在游戏里面的编辑军团，显示的上限还是100玩呢？谁能告诉我

又有新版了，谢谢。

建议加上搅乱推荐


另外，为什么勾选了禁止离间还是会被离间呢？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 白衣天子 于 2010-4-14 01:13 编辑 [/i]][/color]

lz，伤兵没啥变化啊，上个版本吕布4w迎战曹操6w，战斗胜利后总兵数为4w，用了新版的之后，还是一样，战斗后总兵数4w。。。士兵24000，伤兵16000.曹操那边逃回去的伤兵只有200多人。。。太惨烈了吧。。

回复 #941 优化伴侣 的帖子

终于加了吖~~:hz1020:

个人意见:加到110吧~~要不弄个去除能力上限选项~~~太高兴了有点情不自禁:hz1018:
士兵数和统帅影响兵法伤害这个真是不错~~~乃真是太牛了

不用在意我说的,我素悸动悸动吖:hz1025:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 40788442 于 2010-4-14 08:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]homm[/i] 于 2010-4-14 00:04 发表

请问超过2人的特殊联动，是指所有人都在同一队里才有效呢，还是这些人当中的任何组合都有效？例如关张赵马黄，必须5人在一起才行，还是其中任何2、3或4人在一起都行？ [/quote]

其中任何2、3、4人在一起都可以

例如 赵云和马超

马超和黄忠

或者关羽 张飞和黄忠  都可以的

[quote]原帖由 [i]白衣天子[/i] 于 2010-4-14 00:54 发表
又有新版了，谢谢。

建议加上搅乱推荐


另外，为什么勾选了禁止离间还是会被离间呢？ [/quote]



我从4.10的版本开始 点禁止离间  就从来没被离间过了

[quote]原帖由 [i]caoyu317[/i] 于 2010-4-13 23:45 发表
这样可以先出个估计平衡点版本的，然后大家一起测试，再提意见修改啊。[/quote]


这个我也赞成楼主的观点

不合常理  而且工程量太大  貌似大部分玩家都不太赞同


而且现在楼主也讲了  把主要精力放在电脑AI上

游戏原有的设定肯定是经过反复论证的  至少在兵法方面 我觉得很合理

关于这些太细节的设定 就不要再改了吧  主要还是以提高电脑AI为重心

伤兵我个人感觉不要改多，
像原版那样兵越打越多实在是没意思…

另外能否请楼主有空加个处斩俘虏不降信望的选项啊:hz1024:.......感激不尽!!!
两军交战哪有不斩人的..这次斩了一个,一下子降了50点....我总共才200点啊:hz1008:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wuyongjun 于 2010-4-14 11:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]sjajy[/i] 于 2010-4-14 08:32 发表




我从4.10的版本开始 点禁止离间  就从来没被离间过了 [/quote]

也许你的RP好吧，我的可不是，隔上几旬，必然被离间。

BUG 提交：

楼主啊 我又杯具的发生跳机现象了

你有时间看看哈  辛苦楼主了  非常感谢！~

所以说破解EXE更好,外挂内存可能不稳定

39总是老跳哦，LZ想想办法吧:hz1024:

[quote]原帖由 [i]水天一线[/i] 于 2010-4-14 12:29 发表
所以说破解EXE更好,外挂内存可能不稳定 [/quote]
哎，应该能破吧，都2010年了，02年的游戏

作为一个老玩家, 关心这个帖子也很久了. 只可惜我是个应用编程程序员, 不是做游戏的, 要不以我对三国游戏的热情, 我也可以贡献一些实际的力量.

大家对游戏修改的讨论和实际行动, 我觉得可以用开源软件的方式去统筹管理. 如:

1>在google的wiki上开个主页, 作为优化伴侣的主页.
2>列出action和todo. action表示近期工作的重心, 例如bug的修改和一些已经确认的改进. todo list 列出大家正在讨论而没有定论的东西(这个帖子的很多讨论, 都可以归到这个todo list里). 讨论如果达成了一致, 并经过了作者确认, 那就放到action里. 大家出力把它做好.

我不知道楼主看这个帖子会不会很花时间, 如果有个明确的wiki, 楼主可以专心看action, 等有时间或者有兴趣, 再参与大家的讨论. 这样就节省了楼主时间.

而且我们的主题也会明确. 近期做什么, 远期怎么改进游戏, 都有个明确的关注点和时间点.

随便找了例子, 大家可以参考: [url]http://code.google.com/p/google-glog/[/url]

PS: 不知道做游戏的软件开发流程会是怎样, 但国外好的开源软件(如Linux), 一般都是以这个模式搞起来的. 某个人放出个好的软件半成品(如现在的优化伴侣), 开源, 讨论, 然后大家就可以一起贡献力量做好. 很希望这个软件也能集合各高手的力量做好, 增加玩三国9的乐趣.

google已经退出了，使用起来方便吗？

全英文，晕

[quote]原帖由 [i]sjajy[/i] 于 2010-4-14 08:35 发表



这个我也赞成楼主的观点

不合常理  而且工程量太大  貌似大部分玩家都不太赞同


而且现在楼主也讲了  把主要精力放在电脑AI上

游戏原有的设定肯定是经过反复论证的  至少在兵法方面 我觉得很 ... [/quote]
==========================================================================================
这位兄弟你的观点怎么风吹两边倒啊？刚才你还说有点道理，现在又成不合常理了？我晕啊，当你坚持计谋识破率时的那种执着怎么找不到了，判若两人啊。呵呵。

似乎大家不能接受武力100的吕布被武力80几的乐进单挑干掉，却能够接受统御99的曹操被人品爆发的统御80几马腾打败。（带同样的士兵数）

我到觉得这样真的很不合常理啊。

你如果看过我之前的帖子…你就明白了，我从一开始就反对鹰兄和E兄关于兵法抵挡的修改，我说有点道理并不表示赞同啊，呵呵

所以说我的想法是，根据统御直接抵消一部分战法损伤。这样既可以加强统御在战斗中的作用，也可以减少过高的战法威力。使得普攻更加凸显出作用来。

而战法抵挡率还是取熟练度。

希望增加一个多人处斩的功能，刘璋、刘禅之流可以一次性解决

楼上的狠

[quote]原帖由 [i]rapeman[/i] 于 2010-4-14 12:39 发表

哎，应该能破吧，都2010年了，02年的游戏 [/quote]


三国志9讲的是机率和不确定性，讲究宏观调控，
但里面的机率偏差不要过大，普攻损害和兵法损害在一旬中也不要过大，过犹不及嘛。


在我的记忆中，我也是一直认为三国志9是在02出的，因为那年我上大学嘛，
就是在大一玩的三国游戏，如三国群英传2和三国志7，三国志9。

实际上，是我记错了。三国志9是在03年才正式出的。
02年三国志9在日本出的情况还是没出，我不太清楚。

既然脱壳的出来了,就看有没有高手愿意去解读了
正式因为三九讲究战略面的布局,所以更应该分析AI的判断原则和行动优先级别,从根本上解决耐玩性
至于机率问题玩法问题,各人有各人的爱好,LZ精力有限,争论太多浪费时间,当然做出来加个选项自然最好

确实每个人对39的认识都不太一样，我还是建议：原设定没有太大问题的话就不要改了吧。

统率问题：
像兵法本来就是让武力高的人能发挥一点作用（不仅仅是单挑），用于平衡一下统率在普攻中的作用的。如果在兵法中再加入统率的影响，比如伤害啊抵挡啊什么的，势必打破游戏原有的设定平衡，让高统低武的人大大优于低统高武的。因为关于设定肯定是各人有各人的期望，所以我觉得这种讨论是不会有什么结论的，也无所谓谁对谁错。以前说只有一个兵，打掉1000人，不太合理，那就在兵法伤害中考虑一点兵力的问题。其他的武将四维设定，没有什么太大问题还是维持原设算了。

伤兵问题：
这两天玩了一下，确实感觉兵力损伤比较惨重。8万人的混战打完，活着的只剩下不到4万人了，尸横累累啊，呵呵。
抛开真实性不谈（我没研究过三国时期战争的死亡率），目前这个设定让玩家（至少是我）在打完仗以后经常陷入无事可做的地步－－没兵，打仗打不了；内政就那么几件事，让文官去做一下（而且经常内政都做满了），武将都不知道该干嘛了。导致只能无所事事的一遍一遍点“进行”。我觉得导致游戏的进度上慢了不少。或者是否考虑改成：[color=Blue]保留原有伤兵比例，但是让投降的伤兵（击溃的队伍的伤兵）跑进都市的兵役人口里面去[/color]？这样至少让人有点事情做。
我想一个好的游戏还是要让玩家觉得有很多事情做，而不是“不知道该干什么”。

伪报/扰乱/救援/激励 这四个推荐确实非常重要。现在的登录探索推荐确实让我的手指轻松了不少啊，大喜

多人处斩：我想这个就算了吧。斩人的次数毕竟不那么多，也就多点一下鼠标而已。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 火凤大好 于 2010-4-14 16:22 编辑 [/i]][/color]

BUG汇报
最新版优化伴侣，点了进行就跳出，关了伴侣就没事。

我觉得现在最主要还是改进电脑AI重要些  特别是进攻的判断  对敌方实力判断再出兵 比如自己实力明显打不过就撤退 现在的三国9电脑还是很笨有时候自己打不过还要来送死最好电脑出兵要一起来 不要一个个来 不然也是送死 要来就倾巢出击把玩家逼进绝路那才过瘾 还有就是加强外交 可以和他势力同盟 也可以和正处于交战的势力签订停战协议 希望楼主能看到本菜鸟的建议

新版优化用了几天，觉得确实不错，对于以后更新提几点建议，希望楼主能斟酌一二，呵呵。

1、深切希望能尽快完善军师推荐，完整的推荐系统应涵盖“人才”、“计略”与“外交”三大项，而最常用者则尚余“救援”与“扰乱”。望楼主至少先将此两项做出来，鉴于多人界面繁琐而意义不大，可暂以“伪报”的模式实现。

2、降低伤兵率确实增加了普通强度下游戏的可玩性，但也使200强度变得异常困难，几乎不可能。我看很多玩家对此有意见，建议楼主以目前参数为准设为可选项，不要再提高伤病率。再高就起不到增加挑战性的初衷，但默认优化又确实不适合于高强度。

3、增加势力被灭时的俘虏率。势力被灭不同于城池陷落，城池陷落而主将逃脱可以说很常见，但势力灭亡而君主逃脱却极不常见。现在的设定，竟然会出现灭掉一势力而无一将被俘的情况，这显然很不符合实际。

4、优化游戏的委任设置。三9的委任有一大Bug，即委任方针是攻略势力或设施时，委任军团会出现指东打西、胡乱进攻的情况，甚至委任军团擅自对一势力开战时还要以君主的名义宣战，实在是荒谬之极。希望优化能禁止委任军团对指定进攻势力以外的势力开战。同时，电脑搜索已很不错，希望也能优化一下委任军团的搜索。

5、优化外交。外交不稳定是39的又一大Bug，信赖关系很容易就会掉到中立以下，这一点常被某些玩家利用去很容易地去“欺骗”电脑。建议使外交关系更稳定一下，比如大幅增加外交友好度持续时间，减少“赠与”与“请求”失败时友好度下降率（一点不降是不合理的）等。
这一点后两代游戏做的不错，楼主可适当参考。其实，在后两代游戏中光荣自身即对39的很多Bug做了纠正，建议楼主在考虑优化时可适当借鉴。毕竟三国志游戏在升级中自身进行的某些改进，较之个别玩家异想天开的杜撰（无针对性，呵呵）要更合理一些的。

除了以上建议，优化的一些选项我觉得现在也是可以根据玩家反馈而予以适当精简一些了。对此我提三点，大家可以讨论一下。
1、取消减慢武将移动的选项。这一点实在是无必要，那些觉得原设定有“千里飞将”嫌疑的玩家完全可以让武将带一个兵在地图上“可见的”移动嘛。而减慢这一点移动速度，本身也无关宏旨。
2、将阵型费用参数设置取消。这一点完全可以通过剧本修改器实现，此优化真可以说是有之不多，无之不少。
3、刚加的那个能力加到105的选项似也无必要。增加这5点能有多大意义呢，即便默认优化甚或不加我想都也不会有很多人在意吧，呵呵。一家之言，慎勿见怪。

三国志9的几率随机性 不正是他的魅力所在？不知道为什么要改 兵法的不确定性实现了以少胜多的可能 当然S/L是你要不要的问题 否则机械性的对砍以及可预知的结果就打折扣了
希望大家提的建议是大多数玩家能接受的 不然就是徒然增加LZ的工作量 主要针对AI以及其他部分

杯具呀，LZ不要无视我的跳机现象呀。
到底要怎样才行咩。

yukunshi先生的很多建议都不错，不过我也有些不同意见：

2、降低伤兵率确实增加了普通强度下游戏的可玩性，但也使200强度变得异常困难，几乎不可能。我看很多玩家对此有意见，建议楼主以目前参数为准设为可选项，不要再提高伤病率。再高就起不到增加挑战性的初衷，但默认优化又确实不适合于高强度。
－－我发现现在的伤兵率大概是43%，不知原版的设定是多少？大家可以集思广益，找出一个比较公允的、使得200难度刚刚有可能打过的伤兵率。

5、优化外交。外交不稳定是39的又一大Bug，信赖关系很容易就会掉到中立以下，这一点常被某些玩家利用去很容易地去“欺骗”电脑。建议使外交关系更稳定一下，比如大幅增加外交友好度持续时间，减少“赠与”与“请求”失败时友好度下降率（一点不降是不合理的）等。
这一点后两代游戏做的不错，楼主可适当参考。其实，在后两代游戏中光荣自身即对39的很多Bug做了纠正，建议楼主在考虑优化时可适当借
鉴。毕竟三国志游戏在升级中自身进行的某些改进，较之个别玩家异想天开的杜撰（无针对性，呵呵）要更合理一些的。
－－外交好像没有什么不稳定，只是在3年左右的时间里自动从好意下降到中立而已。欺骗电脑的做法是赠送一次就可以关系从险恶提升到好意，劝降又可以无花费地降低关系，这样就等于掌握了战争与和平的开关，立于不败之地了。对于200难度，开局对某些势力赠送恐怕是必需的，否则很容易出现墙倒众人推、多个电脑势力一齐来攻的情况。如果一定要禁止这种做法，可以考虑设置为对每个势力只能赠送成功一次，或者对于实力在自己若干倍之上的势力赠送无法成功。另一方面关于劝降，可以设置为劝降失败不降友好度。

2、将阵型费用参数设置取消。这一点完全可以通过剧本修改器实现，此优化真可以说是有之不多，无之不少。
－－阵型费用有个基本的作用，就是打仗要花不少钱了。原版的钱很容易过剩，因为要花钱的地方太少。现在打仗就是烧钱，经济的重要性就大大提高了。比起再打开一个剧本修改器来，在优化伴侣里保留阵型费用还是方便的。

3、刚加的那个能力加到105的选项似也无必要。增加这5点能有多大意义呢，即便默认优化甚或不加我想都也不会有很多人在意吧，呵呵。一家之言，慎勿见怪。
－－许多人还希望把上限加到110，甚至完全取消上限呢！当然，伴随着上限的增加，如果能大幅降低能力提升的概率，就更好了。否则的话，通过不断地夺取、烧夷，很快就培养出一批武力110的猛将，不拿宝物都能砍翻电脑的吕布，也有点胜之不武。

回复 #996 yukunshi 的帖子

1、深切希望能尽快完善军师推荐，完整的推荐系统应涵盖“人才”、“计略”与“外交”三大项，而最常用者则尚余“救援”与“扰乱”。望楼主至少先将此两项做出来，鉴于多人界面繁琐而意义不大，可暂以“伪报”的模式实现。
多人界面的确意义不大,建议着重推荐界面,伪报在很多自制剧本里使用非常频繁

2、降低伤兵率确实增加了普通强度下游戏的可玩性，但也使200强度变得异常困难，几乎不可能。我看很多玩家对此有意见，建议楼主以目前参数为准设为可选项，不要再提高伤病率。再高就起不到增加挑战性的初衷，但默认优化又确实不适合于高强度。
伤兵我还是觉得保持原版即可,提高难度可以通过加强度实现

3、增加势力被灭时的俘虏率。势力被灭不同于城池陷落，城池陷落而主将逃脱可以说很常见，但势力灭亡而君主逃脱却极不常见。现在的设定，竟然会出现灭掉一势力而无一将被俘的情况，这显然很不符合实际。
原作似乎是根据破城大将的武力来计算俘虏率的?我觉得也挺好啊,为了改这个反而让另一个问题出现,得不偿失了

4、优化游戏的委任设置。三9的委任有一大Bug，即委任方针是攻略势力或设施时，委任军团会出现指东打西、胡乱进攻的情况，甚至委任军团擅自对一势力开战时还要以君主的名义宣战，实在是荒谬之极。希望优化能禁止委任军团对指定进攻势力以外的势力开战。同时，电脑搜索已很不错，希望也能优化一下委任军团的搜索。
三九的内政已经很简单了,战争还要委任的话,玩家在干嘛?虽然这里的确不合理,但这么玩的人不多吧,嗯,搜索应该一视同仁

5、优化外交。外交不稳定是39的又一大Bug，信赖关系很容易就会掉到中立以下，这一点常被某些玩家利用去很容易地去“欺骗”电脑。建议使外交关系更稳定一下，比如大幅增加外交友好度持续时间，减少“赠与”与“请求”失败时友好度下降率（一点不降是不合理的）等。
外交其实和很多功能一样,属于可自控的漏洞,玩家不去主动利用即可,LZ可以适当考虑降低外交的成功率,同时降低流言的成功率,个人觉得类似这些可自控的漏洞,没必要让LZ去一个个堵上,你完全可以不去利用

1、取消减慢武将移动的选项。这一点实在是无必要，那些觉得原设定有“千里飞将”嫌疑的玩家完全可以让武将带一个兵在地图上“可见的”移动嘛。而减慢这一点移动速度，本身也无关宏旨。
2、将阵型费用参数设置取消。这一点完全可以通过剧本修改器实现，此优化真可以说是有之不多，无之不少。
3、刚加的那个能力加到105的选项似也无必要。增加这5点能有多大意义呢，即便默认优化甚或不加我想都也不会有很多人在意吧，呵呵。一家之言，慎勿见怪。
这些都同意,能力值是个无底洞,另外象钱粮兵役这些限制,也是可有可无,靠这个来限制玩家的发展,起不到根本性的作用,来给电脑"作弊"又可以通过修改器直接完成,我觉得游戏还是应该尽量保持人机平等的原则下进行

5、优化外交。外交不稳定是39的又一大Bug，信赖关系很容易就会掉到中立以下，这一点常被某些玩家利用去很容易地去“欺骗”电脑。建议使外交关系更稳定一下，比如大幅增加外交友好度持续时间，减少“赠与”与“请求”失败时友好度下降率（一点不降是不合理的）等。
－－外交好像没有什么不稳定，只是在3年左右的时间里自动从好意下降到中立而已。欺骗电脑的做法是赠送一次就可以关系从险恶提升到好意，劝降又可以无花费地降低关系，这样就等于掌握了战争与和平的开关，立于不败之地了。对于200难度，开局对某些势力赠送恐怕是必需的，否则很容易出现墙倒众人推、多个电脑势力一齐来攻的情况。如果一定要禁止这种做法，可以考虑设置为对每个势力只能赠送成功一次，或者对于实力在自己若干倍之上的势力赠送无法成功。另一方面关于劝降，可以设置为劝降失败不降友好度。
====================================================================================================================================
大致同意。

另外，

关于劝降/请求/送礼/等专门破坏双方友好关系的行为，我认为对玩家应采取降信望50点左右的方法来防范，因为这是蓄意、公然破坏双方的友好关系。

[quote]原帖由 [i]E世飞将[/i] 于 2010-4-14 21:06 发表
关于劝降/请求/送礼/等专门破坏双方友好关系的行为，我认为对玩家应采取降信望50点左右的方法来防范，因为这是蓄意、公然破坏双方的友好关系。[/quote]
谢谢飞将的讨论。不过如果要降低50点信望的话，问题就来了，怎么区分恶意和善意的降低友好度的行为呢？劝降可以说都是恶意的，但请求和赠送本来是同盟的合理做法啊，难道不分青红皂白都要惩罚？是不是无论友好度是多少，任何赠送行为都要降低50点信望？这是不是太不合情理了，历史上还是有过若干次赠送拉关系的，如孙权对曹丕、袁术对吕布。
我觉得比较合理的做法还是规定对每个势力只能成功一次，或者是对一个势力赠送成功次数越多，下次成功的机会就越低，或者每个势力有一个固定的允许赠送成功的次数（例如可以由君主的野心或义理决定）。这个逻辑是，电脑也会记仇，你前边打过我，后边又来求和，哪有这么便宜的事。就像历史上孙权派诸葛瑾向刘备求和，就被刘备拒绝了。

1、深切希望能尽快完善军师推荐，完整的推荐系统应涵盖“人才”、“计略”与“外交”三大项，而最常用者则尚余“救援”与“扰乱”。望楼主至少先将此两项做出来，鉴于多人界面繁琐而意义不大，可暂以“伪报”的模式实现。
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军师推荐肯定是推荐当时所有满足条件的武将，多人是让军师推荐更加完善的措施，有多人肯定是比没有强的，只是可能需要时间来逐步实现。

2、降低伤兵率确实增加了普通强度下游戏的可玩性，但也使200强度变得异常困难，几乎不可能。我看很多玩家对此有意见，建议楼主以目前参数为准设为可选项，不要再提高伤病率。再高就起不到增加挑战性的初衷，但默认优化又确实不适合于高强度。
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lz是按照正常强度设计的优化，想所有强度兼顾会很复杂，我觉得目前的设计是可以的。当年s9刚出的时候很多人都觉得200强度bt，后来不是也都过了。八王剧本的时候很多人说200强度不可能过，现在过的人也很多。喜欢挑战难度的未必就不能用目前的设置过200强度，不喜欢挑战的就玩普通难度，觉得水平不够的就降低难度，个人认为目前的伤兵率不宜再频繁调整了。lz现在是降低了伤兵，但目前看来其实降低幅度不大，设计选项来选择是否降低伤兵好像也不太必要吧。


3、增加势力被灭时的俘虏率。势力被灭不同于城池陷落，城池陷落而主将逃脱可以说很常见，但势力灭亡而君主逃脱却极不常见。现在的设定，竟然会出现灭掉一势力而无一将被俘的情况，这显然很不符合实际。
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这样确实比较合理，但这确实是比较细节的东西，其实不调整也可以。有一个小技巧，破城的队伍中加入鹤型阵，可以大幅提高俘虏概率，一般2队俘虏率就可以到80%。因此也就不用调整了。


4、优化游戏的委任设置。三9的委任有一大Bug，即委任方针是攻略势力或设施时，委任军团会出现指东打西、胡乱进攻的情况，甚至委任军团擅自对一势力开战时还要以君主的名义宣战，实在是荒谬之极。希望优化能禁止委任军团对指定进攻势力以外的势力开战。同时，电脑搜索已很不错，希望也能优化一下委任军团的搜索。
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从来不用委任，更不用委任来进攻。其实委任的ai和电脑的ai密切相关，这也是lz目前的重心，进攻和防守的ai调整好了，委任自然就好了。

5、优化外交。外交不稳定是39的又一大Bug，信赖关系很容易就会掉到中立以下，这一点常被某些玩家利用去很容易地去“欺骗”电脑。建议使外交关系更稳定一下，比如大幅增加外交友好度持续时间，减少“赠与”与“请求”失败时友好度下降率（一点不降是不合理的）等。
这一点后两代游戏做的不错，楼主可适当参考。其实，在后两代游戏中光荣自身即对39的很多Bug做了纠正，建议楼主在考虑优化时可适当借鉴。毕竟三国志游戏在升级中自身进行的某些改进，较之个别玩家异想天开的杜撰（无针对性，呵呵）要更合理一些的。
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其实我觉得s9的外交虽然不如10，但比11强多了，总的来说不错了。主要是防止玩家通过劝降来降低友好度，可以劝降失败时对玩家强力惩罚，比如大幅降低信望，降低民心甚至降低忠诚度等。相应的对方可以提升威望。不过这招确实没怎么用过，我是参考了信长革新里的劝降设置。


2、将阵型费用参数设置取消。这一点完全可以通过剧本修改器实现，此优化真可以说是有之不多，无之不少。
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目前的阵型费用和lz设计的经济结点密切相关，估计不好取消，反正有保留剧本选项。

[quote]原帖由 [i]homm[/i] 于 2010-4-14 21:26 发表

谢谢飞将的讨论。不过如果要降低50点信望的话，问题就来了，怎么区分恶意和善意的降低友好度的行为呢？劝降可以说都是恶意的，但请求和赠送本来是同盟的合理做法啊，难道不分青红皂白都要惩罚？是不是无论友好度是多少，任何赠送行为都要降低50点信望？这是不是太不合情理了，历史上还是有过若干次赠送拉关系的，如孙权对曹丕、袁术对吕布。
我觉得比较合理的做法还是规定对每个势力只能成功一次，或者是对一个势力赠送成功次数越多，下次成功的机会就越低，或者每个势力有一个固定的允许赠送成功的次数（例如可以由君主的野心或义理决定）。这个逻辑是，电脑也会记仇，你前边打过我，后边又来求和，哪有这么便宜的事。就像历史上孙权派诸葛瑾向刘备求和，就被刘备拒绝了。[/quote]


没有永远的朋友，只有永远的利益，怎么可能会限定赠送次数。而且赠送越多，友好越高，怎么能成功率越低呢，这不合常理啊。应该只对破坏友好的行为做惩罚，而不能对增加友好的行为惩罚。另外比如a和b正在交恶，玩家对a外交，增加了对a的友好，就很难再增加对b的友好。或者就算能对b友好，也会降低和a的友好，但这些外交行为都不应该对玩家作出惩罚。

关于劝降/请求/送礼/等[color=Red][b]专门蓄意破坏双方友好关系[/b][/color]的行为，我认为对玩家应采取降信望50点左右的方法来防范，因为这是蓄意、公然破坏双方的友好关系。

专门蓄意破坏：降了友好度就是专门破坏。
同时电脑原设定有：对好意或信赖的势力宣战会降信望和手下武将忠心度。

我的意思就是想：为了配合电脑的这个原设定。


降了友好度的方式有劝降/请求/送礼等外交方法，还有就是登用、流言、烧、抢等也会引起友好度的下降。
这样的专门破坏双方的友好度的事，就要减些玩家的信望。

由于电脑较笨，电脑这样做，就不用减电脑的了。

不给电脑稍加强点，电脑实在不是玩家的对手。

本人再说一次，本人不喜欢自虐，也不喜欢做自虐的事。

不要再说俺什么的电脑和玩家必须在同等规则下游戏。

为什么呢？
我们不是给电脑加倍钱粮和加快民心增长等吗？
电脑和玩家想要处在绝对的同等规则下是不可能的，因为这不是象棋类的游戏，
39电脑智力不可能达到我们这么高，反应这么快，这么准。

[quote]原帖由 [i]恒星月[/i] 于 2010-4-14 22:12 发表
3、增加势力被灭时的俘虏率。势力被灭不同于城池陷落，城池陷落而主将逃脱可以说很常见，但势力灭亡而君主逃脱却极不常见。现在的设定，竟然会出现灭掉一势力而无一将被俘的情况，这显然很不符合实际。
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这样确实比较合理，但这确实是比较细节的东西，其实不调整也可以。有一个小技巧，破城的队伍中加入鹤型阵，可以大幅提高俘虏概率，一般2队俘虏率就可以到80%。因此也就不用调整了。 [/quote]
请问恒星月先生，破城时抓获俘虏的概率，是取决于最后破城的那一支部队呢，还是攻城的所有部队？如果是只看破城的一支部队，那么刚好让鹤翼阵的队伍立功的机会实在是不大，除非你所有攻城的队伍都是鹤翼阵。不知我理解得对不对？

不给电脑稍加强点，电脑实在不是玩家的对手。
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不管怎么加 电脑都不会是玩家的对手。。。

有人会看着自己被电脑灭了吗

[quote]原帖由 [i]恒星月[/i] 于 2010-4-14 22:21 发表
没有永远的朋友，只有永远的利益，怎么可能会限定赠送次数。而且赠送越多，友好越高，怎么能成功率越低呢，这不合常理啊。应该只对破坏友好的行为做惩罚，而不能对增加友好的行为惩罚。另外比如a和b正在交恶，玩家对a外交，增加了对a的友好，就很难再增加对b的友好。或者就算能对b友好，也会降低和a的友好，但这些外交行为都不应该对玩家作出惩罚。[/quote]
你说的对。我的意思准确地说是，友好度从高于中立到低于小于中立是一个循环，电脑势力允许的循环次数是有限的，不能屡次被你一会送钱一会开战地戏耍。如果友好度在中立之上，继续赠送当然是合法的了。

2、降低伤兵率确实增加了普通强度下游戏的可玩性，但也使200强度变得异常困难，几乎不可能。我看很多玩家对此有意见，建议楼主以目前参数为准设为可选项，不要再提高伤病率。再高就起不到增加挑战性的初衷，但默认优化又确实不适合于高强度。
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lz是按照正常强度设计的优化，想所有强度兼顾会很复杂，我觉得目前的设计是可以的。当年s9刚出的时候很多人都觉得200强度bt，后来不是也都过了。八王剧本的时候很多人说200强度不可能过，现在过的人也很多。喜欢挑战难度的未必就不能用目前的设置过200强度，不喜欢挑战的就玩普通难度，觉得水平不够的就降低难度，个人认为目前的伤兵率不宜再频繁调整了。lz现在是降低了伤兵，但目前看来其实降低幅度不大，设计选项来选择是否降低伤兵好像也不太必要吧。


这点建议以后再考虑吧。
既然你想开200难度，又认为200难度基本上不能打得过，何必要开个200难度呢？
你为什么开最高难度？无非就是认为电脑太弱太笨了。
现在楼主正在优化电脑的AI，到时电脑强了数倍甚至数十倍，你是不是还要开200难度？

又要开200难度自虐，200自虐又通不过，又何必开？
多是想证明下自已开优化伴侣又加200的难度吧，这下好了，如能打过，自已认为是最高手了，然后展示给别人看看，是吧。

我认为优化伴侣能让玩家在开100难度的时候，基本不能打得胜电脑就行了。
优化伴侣加100难度就基本上打不过，你还会用优化伴侣调200难度来自虐，能通过吗？难比登天吧。我看你要S/L到何时？


当然， 在作者的优化伴侣没有做好前，欢迎喜欢用优化伴侣的同志们开优化伴侣调200难度来玩玩，发发战报。
做好后估计没什么人在开优化伴侣的同时，还要调200难度了。

不见得，只要破城的时候鹤行阵是紧挨据点，也就是攻击状态，也就是破城后第一时间进入据点的队伍中，有鹤行阵就会提高概率。

不给电脑稍加强点，电脑实在不是玩家的对手。
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不管怎么加 电脑都不会是玩家的对手。。。

有人会看着自己被电脑灭了吗




想让玩家不作弊，不修改，
能禁得住吗？

如果你使用优化伴侣，又再作弊，修改，相信这有违你使用优化伴侣的初衷吧。

你想开优化伴侣就开，想关就关。想一时关，一时开，那也是你的权力，想怎么改那也是你的权力，
谁也不会来管你，谁也不会来监督你。

优化伴侣的作用之一，就是提高游戏的可玩性、娱乐性、真实性…………

[quote]原帖由 [i]恒星月[/i] 于 2010-4-14 22:43 发表
不见得，只要破城的时候鹤行阵是紧挨据点，也就是攻击状态，也就是破城后第一时间进入据点的队伍中，有鹤行阵就会提高概率。 [/quote]
谢谢！请问老兄你是怎么发现这一点的？

[quote]原帖由 [i]homm[/i] 于 2010-4-14 22:40 发表

你说的对。我的意思准确地说是，友好度从高于中立到低于小于中立是一个循环，电脑势力允许的循环次数是有限的，不能屡次被你一会送钱一会开战地戏耍。如果友好度在中立之上，继续赠送当然是合法的了。 [/quote]

我认为就算势力之间相互交恶，也是可以通过外交亲善的。毕竟对方势力也获得了好处，减少了敌人，获得了收入。只是因为目前玩家的外交成本很低，所以肆无忌惮。破坏友好度如果大幅降低信望或忠诚度，玩家就要仔细权衡。一定程度上就避免了先亲善---》排兵布阵---》劝降或其他行为降低友好度----》然后进攻这一过程。
而且实际游戏中，两个相性不好的势力，如果友好度很低的话，是很难进行外交亲善的，所以我觉得问题不大。

这个知道的人不少吧应该。太早的作品不记得了，但s9 10 11，和信长系列都有提高俘虏或必定俘虏的办法。光荣的作品还是比较人性化的。

想让玩家不作弊，不修改，
能禁得住吗？

正是因为禁不住,所以玩游戏要靠自觉,象外交这样的一会给钱一会开战的,完全可以自律不去这么干,没必要为了限制不自觉的人而花费精力
如果一定要做限制,可以考虑降低外交成功率
电脑不如人脑是一定的,但不是在设定方面,而是在因果判断方面,不改进这个的话,在设定方面改动就和加200强度意义是一样的,尤其是不自觉喜欢用类似外交这种漏洞的玩家,在S/L和修改器面前,一切限制都是假的,而自觉的玩家根本不会去利用漏洞

优化兄，现在有一个问题，我是把所有港口都改成砦的，因为砦有兵法齐射，而港口没有，但是好象电脑都不管砦啊，没见他有救援或者训练士气（比如我选张锈，曹操和袁绍打的时候，双方的砦都是士气没满，也没见他有就救援，马上就被攻下，而且好象看虎牢关士气也是没训练）不知道这是因为我只开20的难度的原因吗？（我原来都开到80或者100，当然，这些都是高级的）记得原来他们城市训练的时候，关和港口好象都会跟着士气涨上去
谢谢！
期待你新的改进！

电脑的AI，比如说，在没受到什么可能的干扰或威胁下，适当的调集部队做集中训练，然后再出将出兵去镇守或支援。

关于游戏的设计，建议：
队伍将领数越多越有优势，就是说一支部队中将领越多，抵挡兵法的机率就越大，
先设定兵法熟练度和智力相差的抵挡机率A为5%到20%（假设为5%），然后再将下面的机率B叠加。
B：比如说一将部队抵挡兵法的机率不超过10%，（假设为5%）
    二将部队抵挡兵法的机率不超过20%，（假设为15%）
    三将部队抵挡兵法的机率不超过30%，（假设为25%）
    四将部队抵挡兵法的机率不超过40%，（假设为35%）
    五将部队抵挡兵法的机率不超过50%。（假设为45%），

则一将部队总的抵挡机率为A+B=5%+5%=10%,
   二将部队总的抵挡机率为A+B=15%+5%=20%,
   三将部队总的抵挡机率为A+B=25%+5%=30%,
   四将部队总的抵挡机率为A+B=35%+5%=40%,
   五将部队总的抵挡机率为A+B=35%+5%=50%。


相信这样子的话，大家在选多少个将组队，就没有特别明显的差别。

相信这样子也可以抵消群狼战术的一些优势。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-14 23:58 编辑 [/i]][/color]

现在的水战战法成什么样了？

现在水战的设置跟原版一样吗？还是将领必须会某种水军兵法才行？

楼主，我不知道其他人情况怎么样，反正我是勾选以后仍然无法制止电脑的离间。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 白衣天子 于 2010-4-15 00:15 编辑 [/i]][/color]

本队总大将受伤后的统帅值如低于本队的第二大官位的武将，则此部队的攻防的参考值依照第二大官位的武将；本队总大将、第二大官位武将受伤后的统帅值如低于本队的第三大官位的武将，则此部队的攻防的参考值依照第三大官位的武将；依此类推至第五名武将。
这是比较合理的啊，总大将受伤后能力过低，由第二长官来指挥，是理所当然的嘛。
如果总大将和第二长官受伤能力过低，由第三长官来指挥，也是理所当然的嘛。
上级将领受伤能力差，只要还有将领，这未受伤的将领就应会来指挥部队。

这样子也比较符合实际，不至于打电脑这么容易，也不至于玩家的主将受伤后，一下子就被干掉那么多兵。
（玩家武将受伤后，多半会让会治疗的武将治疗，或者让华佗来帮忙。）
同时，这样子也以体现武将多的优势，也就让多人组队有优势，有可能抵消掉群狼战术的一些优势。
（群狼战术是单个武将带一队兵，受伤后无人来代替指挥；而多将带一队兵，主将受伤，副将能力胜过主将，就可以代替主将来指挥。）



另外，关于电脑的部队的训练问题，由于电脑铁定是不可能有我们玩家高明，没有玩家反应快，没有玩家反应准，
这个问题也要加以解决。在部队能快速反应、调动、发展（征集、布局）的情况下，而又在前方的话，优先考虑训练来提高军事。
由于训练是要武将来做的，没有武将是不行的，武将越多，武将武力越高，训练越快。
同时，新征的兵士气最高是71，城里原来有一定的士气兵，两种兵合在一起士气就会变化为一个新的值。
有时是兵贵神速，士气不是最主要的，尽快赶到才是最重要的；
有时是兵贵在精而不是多，那就要尽快优先训练优先调动到前线；（就是说先训练暂不征兵，选送精锐部队出去再说。）
……………………………………
建议优先考虑兵贵神速，再考虑兵贵在精而不是多，再考虑部队的征兵、集中训练、布局。

（电脑的AI，比如说，在没受到什么可能的干扰或威胁下，适当的调集部队做集中训练，然后再出将出兵去镇守或支援。）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 E世飞将 于 2010-4-15 00:30 编辑 [/i]][/color]