[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-12-27 14:21 发表

230回合与50回合当然不同，但也仅仅是量的不同，而不是质的不同，目前没有人证明过从50回合平手到100回合平手有一个质变过程。

吕布是第一没错，吕布的第一也不是根据某个平局战例得出来的，而是综合战例分 ... [/quote]


一百回合平手与50、30回合平手的质变在哪里，

一个小兵挡了吕布一下,没死,那这个小兵也是超一流  , 平局门槛不高[1合战平,也是平局]，并不需要武力非常接近。


:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 云飘扬 于 2009-12-27 16:21 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]云飘扬[/i] 于 2009-12-27 16:08 发表



一百回合平手与50、30回合平手的质变在哪里，

一个小兵挡了吕布一下,没死,那这个小兵也是超一流  , 平局门槛不高，并不需要武力非常接近。


:titter: [/quote]
本来就不是只有超一流才能战平超一流，比如纪灵和高览分别战平过关羽和许褚。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-27 10:04 发表


1、当然在100合以内；

2、兄先搞清楚高览有没有接赵云的枪，然后再来问接不接的住。 [/quote]
这个玩笑真有意思，
1：我举这个例子是告诉你诸葛亮感慨张合武艺之强足以匹敌张合，并不是纠缠回合之数。
2：莫非兄台是说赵云虎躯一震，王八之气乱放高览自己找死。:hz1018:

[quote]原帖由 [i]MOD锤[/i] 于 2009-12-29 11:20 发表

这个玩笑真有意思，
1：我举这个例子是告诉你诸葛亮感慨张合武艺之强足以匹敌张合，并不是纠缠回合之数。
2：莫非兄台是说赵云虎躯一震，王八之气乱放高览自己找死。:hz1018: [/quote]

回去看书吧，看看有没有有回合数？看看赵云是不是正面杀高览的？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-29 13:48 发表


回去看书吧，看看有没有有回合数？看看赵云是不是正面杀高览的？ [/quote]

书上没写高览是否转过身来，按常理，赵云是要杀散高览身后的小兵才能攻击高览，高览完全有时间转身，当然，如果不按常理，非要说高览是个木头，不会转身，那另当别论:hz1054:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-12-29 18:10 发表


书上没写高览是否转过身来，按常理，赵云是要杀散高览身后的小兵才能攻击高览，高览完全有时间转身，当然，如果不按常理，非要说高览是个木头，不会转身，那另当别论:hz1054: [/quote]

书上没写高览是否转过身来，按常理，高览与张合齐名且经受过许褚的部分考验，正常不会一枪被赵云秒杀，如果不按常理，非要说高览是个垃圾，遇到赵云就是被秒的主，那另当别论:hz1054:

甲兄，颜良面对关羽也是直接被斩了，所以不能因为赵云直接刺死高览就说高览是背后被挑，还有其它情况。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-12-29 19:12 发表
甲兄，颜良面对关羽也是直接被斩了，所以不能因为赵云直接刺死高览就说高览是背后被挑，还有其它情况。 [/quote]

谈常理就各自常理；谈推测就各自推测。

总之，谁能证明赵云是正面挑了高览的，我就十分佩服了。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-29 19:52 发表


谈常理就各自常理；谈推测就各自推测。

总之，谁能证明赵云是正面挑了高览的，我就十分佩服了。 [/quote]
甲兄自己也不能证明高览是背身于赵云吧。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-12-29 20:07 发表

甲兄自己也不能证明高览是背身于赵云吧。 [/quote]

有人认为：

[quote]高览接得住许褚的刀却接不住赵云的枪[/quote]

我反对。

因为首先要证明高览有没有正面接赵云的枪，兄要是能够证明就试试看吧。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-29 21:00 发表

因为首先要证明高览有没有正面接赵云的枪，兄要是能够证明就试试看吧。 [/quote]
人家也没说是正面啊，除了正面和背后，侧面也是一种情况吧。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-12-29 21:52 发表

人家也没说是正面啊，除了正面和背后，侧面也是一种情况吧。 [/quote]

如果都不能证明是正面单挑，那么这个武力判定是不准确的，对高览是不公平的。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-29 18:43 发表


书上没写高览是否转过身来，按常理，高览与张合齐名且经受过许褚的部分考验，正常不会一枪被赵云秒杀，如果不按常理，非要说高览是个垃圾，遇到赵云就是被秒的主，那另当别论:hz1054: [/quote]

大笑，谁规定能战平许褚的人就不能被赵云秒杀？赵云本来就强于许褚，在危急时刻武力暴发秒杀高览很正常:hz1055:按甲兄这个逻辑，徐晃能平许褚，正常不会败给颜良，所以徐晃败给颜良肯定是当时徐晃放水:hz1050:

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-29 21:00 发表


有人认为：



我反对。

因为首先要证明高览有没有正面接赵云的枪，兄要是能够证明就试试看吧。 [/quote]

大笑，我还说许褚战马超200合不分胜负是因为当时马超得了感冒武力大幅度下降呢，甲兄要是认为许褚战马超200合不分胜负是有效战例，就请甲兄证明一下马超当时没有得了感冒武力大幅度下降吧:hz1050:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-12-29 22:17 发表


大笑，我还说许褚战马超200合不分胜负是因为当时马超得了感冒武力大幅度下降呢，甲兄要是认为许褚战马超200合不分胜负是有效战例，就请甲兄证明一下马超当时没有得了感冒武力大幅度下降吧:hz1050: [/quote]

我已经说过了。

谈常理就各自常理；谈推测就各自推测；再加一句：[size=4][color=blue]谈原文就各自例举原文[/color][/size]。我看就不用再辩了。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-29 22:25 发表


我已经说过了。

谈常理就各自常理；谈推测就各自推测；再加一句：谈原文就各自例举原文。我看就不用再辩了。 [/quote]

高览被赵云秒杀是演义里写的，演义里可没写赵云是在背后刺死高览，甲兄的所谓常理和YY没区别:hz1055:

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-29 22:05 发表


如果都不能证明是正面单挑，那么这个武力判定是不准确的，对高览是不公平的。 [/quote]
甲兄这是采用现代的疑罪从无原则，凡是有疑问的证据均不采用，但古人（作者）习惯用疑罪从有的原则，即有疑问的证据也要采用。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-12-29 22:54 发表


高览被赵云秒杀是演义里写的，演义里可没写赵云是在背后刺死高览，甲兄的所谓常理和YY没区别:hz1055: [/quote]

高览被赵云秒杀是演义里写的，演义里可没写赵云是在正面刺死高览，书中写明了赵云就是从[size=4][color=blue]高览后军冲阵而来[/color][/size]，继续YY吧:hz1055:

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-30 11:37 发表


高览被赵云秒杀是演义里写的，演义里可没写赵云是在正面刺死高览，书中写明了赵云就是从高览后军冲阵而来，继续YY吧:hz1055: [/quote]
赵云从高览后军冲阵而来就代表高览不回头不回马啊？瞧甲兄这逻辑。

张飞出马，单搦张郃。郃挺枪纵马而出。相交战到二十余合，[color=Blue]郃后军大乱[/color]。原来望见背后山中有蜀兵旗旙，郃知便退。

张郃是脑后长眼睛了吗？

高览被挑一段，本是是以刘备的视角去写的，而不是如平常般平铺直叙，有些细节自然就省略了。真要认真推敲、推测以及推断，高览如果没有回头那才真是侮辱高将军的水准呢。

按照演義常理,但凡被偷襲,背襲或突襲以致措手不及而被殺的戰例,原文一定有相關的關鍵性字眼交代,
如顏良-方欲問時,措手不及
文醜-腦後一刀
夏侯淵-措手不及.......

趙雲槍挑高覽,一按常理高覽非盲非聾非智障,後軍大亂必會回身察看,二按原文沒關鍵性字眼交代趙雲是背後一槍挑掉高覽,也沒說高覽措手不及。

所以說趙雲背後偷襲高覽,完全是沒有依據。

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2009-12-30 12:10 发表

赵云从高览后军冲阵而来就代表高览不回头不回马啊？瞧甲兄这逻辑。[/quote]

赵云从高览后军冲阵而来就代表高览回头回马啊？瞧木木兄这逻辑。

[quote]原帖由 [i]常山虎將[/i] 于 2009-12-30 12:33 发表
所以說趙雲背後偷襲高覽,完全是沒有依據。[/quote]

趙雲正面击杀高覽,又有何依據？

凡是证明不了高览正面接战赵云的网友就不用再多说了。

因为我不需要证明什么，我只要提出有[color=red][size=4]高览有可能不是正面接战赵云即可[/size][/color]。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-12-30 13:35 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-30 13:29 发表


赵云从高览后军冲阵而来就代表高览回头回马啊？瞧木木兄这逻辑。 [/quote]
笑，甲兄想学舌，那也得把后面我举得例子给带上吧。

怨不得有人说甲兄架子大，总是只陈述观点，不管论证。在下也见过甲兄和其他网友好多次纯粹斗嘴的一句话式的回帖，未免言之无物。

在下批甲兄的逻辑，乃是建立在演义里有相同字词描述的基础上，即：[color=Blue]后军大乱[/color]。用相同的例子来证明，虽然没有明确写出张郃高览有回头或者回马的动作，但是，从推理上很容易得出，张郃和高览事实上应该回头或者回马了。

甲兄，你能从演义中拿出例子来反驳我的逻辑吗？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-30 13:34 发表
凡是证明不了高览正面接战赵云的网友就不用再多说了。

因为我不需要证明什么，我只要提出有高览有可能不是正面接战赵云即可。 [/quote]
如果说可能性，演义里存在可能的地方多了去了。就拿甲兄所谈的毛本而言，关羽温酒斩华雄，一没说回合数，二没说两马交锋，只是从诸侯的视角出发介绍关羽温酒斩华雄，那么，甲兄是不是认为关羽斩华雄也是无效的？

甲兄口口声声尊重原文，可是，原文清楚不过的赵云30回合战败张郃、马超20回合战败张郃这两个战例，甲兄却偏偏认为张郃是提前败走。双重标准？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-30 13:34 发表
凡是证明不了高览正面接战赵云的网友就不用再多说了。

因为我不需要证明什么，我只要提出有高览有可能不是正面接战赵云即可。 [/quote]
甲兄如果提出的论点只是给自己看的，那么确实不需要证明什么。

不过如果甲兄想让别人接受自己的观点，那么不进行详实论证，别人何以会接受呢。

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2009-12-30 14:39 发表

如果说可能性，演义里存在可能的地方多了去了。就拿甲兄所谈的毛本而言，关羽温酒斩华雄，一没说回合数，二没说两马交锋，只是从诸侯的视角出发介绍关羽温酒斩华雄，那么，甲兄是不是认为关羽斩华雄也是无效的 ... [/quote]
甲兄的公式解决不了问题，自然要其它的解释。比如他对公孙瓒、纪灵的解释。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 劣弧 于 2009-12-30 15:10 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-12-30 08:36 发表

甲兄这是采用现代的疑罪从无原则，凡是有疑问的证据均不采用，但古人（作者）习惯用疑罪从有的原则，即有疑问的证据也要采用。 [/quote]

甲兄的疑罪从无原则要是针对所有战例倒也说得过去，但甲兄的疑罪从无原则偏偏只是针对他主观认定的部分战例，这就是典型的双重标准:hz1054:

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-12-30 13:34 发表
凡是证明不了高览正面接战赵云的网友就不用再多说了。

因为我不需要证明什么，我只要提出有高览有可能不是正面接战赵云即可。 [/quote]

“可能”在武评里是个废词，如果“可能”来否定一个战例的有效性，所有战例的有效性都可以被否定，比如颜良20合打败徐晃这个战例很清楚，如果有人说可能是徐晃放水故意输给颜良，甲兄能否证明徐晃没有放水故意输给颜良？:hz1055:

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2009-12-30 14:39 发表
甲兄口口声声尊重原文，可是，原文清楚不过的赵云30回合战败张郃、马超20回合战败张郃这两个战例，甲兄却偏偏认为张郃是提前败走。双重标准？ ... [/quote]

似乎很多人都说过甲兄是双重标准:hz1050:

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2009-12-30 14:31 发表
从推理上很容易得出，张郃和高览事实上应该回头或者回马了。[/quote]

好吧，兄就这样认为吧，有些东西是不需要辩论的。

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2009-12-30 14:39 发表
甲兄口口声声尊重原文，可是，原文清楚不过的赵云30回合战败张郃、马超20回合战败张郃这两个战例，甲兄却偏偏认为张郃是提前败走。双重标准？[/quote]

好吧，我就是双重标准。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-12-30 14:52 发表

不过如果甲兄想让别人接受自己的观点，那么不进行详实论证，别人何以会接受呢。 [/quote]

当前的讨论，我是在驳别人的论点，我不想别人接受我的什么观点。

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2009-12-30 12:10 发表

赵云从高览后军冲阵而来就代表高览不回头不回马啊？瞧甲兄这逻辑。

张飞出马，单搦张郃。郃挺枪纵马而出。相交战到二十余合，郃后军大乱。原来望见背后山中有蜀兵旗旙，郃知便退。

张郃是脑后长眼睛了吗 ... [/quote]
:agree::handshake:
每个字都非常同意，要我是导演就以刘备视角正好看见赵云一枪刺死高览，其实中间应该搏斗了几下。

回复 #94 劣弧 的帖子

[size=3]:handshake:[/size]
[size=3]兄台之意见正和我意，说不定赵云和高览打了十几二十回合，只不过古文习惯用法把这过程省略了吧了（因为刘备明显是在发呆，等他清醒过了，单挑也正好也出结果了），虽然不能肯定，但至少这是一种可能性！[/size]

说实话,,我觉得赵云的运气是最好的................
杀高览有点象关羽杀颜良一样,,,,,

回复 #96 9520 的帖子

没有实力能有运气吗？换于禁试试，他能斩颜良吗？:hz1055:

我不否认赵云有实力啊~
但是就象关羽和颜良一样,2人都很有实力,关羽多点胆量+运气
高览也有实力,但是正面PK不至于被赵云秒掉,,,,,
打个比方
赵武力98   高武力88
正面PK可能要50合,赵胜.
但是由于种种原因,赵的运气好.于是...........

[color=Silver][[i] 本帖最后由 9520 于 2010-1-3 22:17 编辑 [/i]][/color]