赵云+黄忠整体实力要胜过张合+徐晃 张合、徐晃、黄忠都是战了一天的
这时赵云杀来自然势不可挡

赞同楼上说的，张合徐晃和黄忠都拼杀一天，都已经疲了，这时赵云来到，所以徐晃张合才不敢迎战。

楼上两位朋友的意思，是赵云不怎么样，只不过黄忠+赵云比较难对付而已！
但是有两条：
1、罗贯中那段冠绝三国的赵云枪法描写直接无视了？
2、蜀军总共6千，曹军多少，20万！
【曹兵二十万，漫山蔽野杀来。子龙引三千兵直杀透重围，救出黄忠并三千人马；左冲右突，往来厮杀，曹兵散而复合者数次。子龙又杀入重围，救出副将张著并三百骑，不曾折了一人。】
仅仅是因为一个疲惫不堪的黄忠在旁边就连打都不敢打了！

凡是赵云占优势的，总是有这个原因那个原因！

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回复 #62 我是声波 的帖子

大笑，原来疲劳会使人“心惊胆战”:()

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2009-11-17 11:18 发表
凡是赵云占优势的，总是有这个原因那个原因！ [/quote]

在某些人眼里，关羽张飞赵云这样的主角只要有什么亮点就是因为武力以外的因素，不是对手没尽全力就是对手体力有消耗，或者是对手醉酒:titter:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-16 19:04 发表
大笑，张徐二人带的兵马远多于蜀军，不是武力原因反是军队的原因？:titter: [/quote]



[size=4]兵多就能勝?老實說, 我笑不出;

領兵打仗取勝是軍隊戰力原因還是武將武力原來主導戰果, 我看還是算了吧, 就算武將索質有決定性關係, 也不會是他的武力, 照你這樣說, 如果帶兵來的不是趙雲, 而是諸葛亮, 然後一大班文官車輪戰上來, 張,徐都不用走, 打他個十天八天都沒問題, 反正對方主將武力絕不是他兩敵手;

有人要把三國演義當成天龍八部來看, 也是看官的自由;[/size]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-16 18:57 发表

这个大家包括多数高手，但不包括只看过一遍演义的初学者:titter: [/quote]

原来两个人也能代表大家？你算哪方神圣？感情精华区煮酒、孤狼这些排张飞四五名的坛友在你这位神仙眼中只是初学者，搞笑。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 萧峰 于 2009-11-17 17:27 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]萧峰[/i] 于 2009-11-17 17:26 发表


原来两个人也能代表大家？你算哪方神圣？感情精华区煮酒、孤狼这些排张飞四五名的坛友在你这位神仙眼中只是初学者，搞笑。 [/quote]
^_^！是呦，是哟！萧大侠武功盖世，连相差无几都是另一番领悟。佩服佩服！您说的这些人有谁说过吕布对张飞有压倒性的优势？咬文嚼字，萧大侠一边凉快去！

回复 #67 葉影心 的帖子

大笑，赵云救黄忠明明是靠个人武勇冲杀，某些人偏偏睁眼说瞎话，非说不是武力因素:titter:如果带兵的是诸葛亮，除非他不想活了，还用张徐走？诸葛亮恐怕连张徐的面都见不到，在外围就被慕容烈这样的货色干掉了，兵没人家多，自己又不会武，硬往里冲纯属作死:titter:

回复 #68 萧峰 的帖子

阁下能把多数高手理解为全部高手，强啊:titter:

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2009-11-17 17:58 发表

^_^！是呦，是哟！萧大侠武功盖世，连相差无几都是另一番领悟。佩服佩服！您说的这些人有谁说过吕布对张飞有压倒性的优势？咬文嚼字，萧大侠一边凉快去！ [/quote]

“没有压倒性的优势”就是“相差无几”？
笑话，黄忠对李严没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？许褚对徐晃没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-17 18:22 发表
阁下能把多数高手理解为全部高手，强啊:titter: [/quote]

还没见过哪个高手认为吕布和张飞相差无几。


补充：
静思，其实所谓相差无几只是个概念问题，并无统一认知，所以争论也毫无意义，罪过罪过，俺坐板凳就坐板凳呗，咋就忍不住竟插这种话呢，还是闪了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2009-11-17 23:23 编辑 [/i]][/color]

回复 #73 burrjiang 的帖子

有很多高手都认为吕布和张飞相差无几，除了劣弧兄以外，还有emony007，卫将军等人，或许也包括高将军:titter:

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-11-17 21:20 发表


“没有压倒性的优势”就是“相差无几”？
笑话，黄忠对李严没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？许褚对徐晃没有压倒性的优势，是不是两人也相差无几？ [/quote]

正解，黄忠和李严，许褚和徐晃，本来就相差无几，b兄有异议就拿出证据来证明李严比黄忠差很多，徐晃比许褚差很多:titter:

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-11-17 21:21 发表


还没见过哪个高手认为吕布和张飞相差无几。 [/quote]
吕布和张飞打持久战未必占优势 从张飞战马超就可以看出张飞打仗很有耐力，属火拼型 吕布虽然武勇天下无双，但也不见得能在三五十合内胜得张飞 越打到后面我觉得张飞越占上风

...張郃...徐晃...都累到快翹掉了 叫他們殺趙雲 太超過了吧

回复 #77 無當飛軍 的帖子

阁下的意思是即使赵云不去，黄忠再坚持一会，徐晃、张郃就要累趴下了！
赵云只不过是去捡死鸡的！

徐晃张合是快要累趴下了，估计黄忠也好不到哪儿去。如果赵云不到的话，很可能老黄要提前挂了。

演义根本没写过徐晃张合是快要累趴下了，要是YY的话，可以说赵云往里冲快要累趴下了

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-16 16:18 发表


关羽是武圣，当然比吕布强:victory: [/quote]

你怎么不干脆说关羽无敌算了。武力比吕布强，带兵比张辽强，张飞居然也能平过吕布:qP+
你中了关羽的毒了吧老兄!
关羽武力前三都排不到，刚愎自用！到你嘴里就是神了:qoo+

關羽帶兵比張遼強,很合理啊~

[quote]原帖由 [i]jasonmackygong[/i] 于 2009-11-22 18:01 发表


你怎么不干脆说关羽无敌算了。武力比吕布强，带兵比张辽强，张飞居然也能平过吕布:qP+
你中了关羽的毒了吧老兄!
关羽武力前三都排不到，刚愎自用！到你嘴里就是神了:qoo+ [/quote]

关公武力本来就比吕布强，带兵本来就比张辽强，吕布杀过哪个一流超一流？没有就乖乖的排在后边吧:titter:张辽独立带兵打败过哪个大将？张辽和李典乐进一起打败个废物孙权就想成为三国第一将？做梦:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马腾 于 2009-11-23 10:20 编辑 [/i]][/color]

关公比吕布强？哈哈。那虎牢关前是哪三个打人家吕布一个？你叫关羽一个人敌吕布张飞联手试试？你让关羽敌曹营六将试试？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-23 10:18 发表


关公武力本来就比吕布强，带兵本来就比张辽强，吕布杀过哪个一流超一流？没有就乖乖的排在后边吧:titter:张辽独立带兵打败过哪个大将？张辽和李典乐进一起打败个废物孙权就想成为三国第一将？做梦:titter: [/quote]逍遥津一战天下闻名，以八百破十万，古今有几个？倒是关羽，哼哼，怎么没见过张辽“走麦城”啊？

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2009-11-23 10:48 发表
关公比吕布强？哈哈。那虎牢关前是哪三个打人家吕布一个？你叫关羽一个人敌吕布张飞联手试试？你让关羽敌曹营六将试试？ [/quote]

大笑，你有什么证据证明关羽就不能一个人敌吕布张飞联手30合不败？敌曹营六将？魏延在没有赤兔马的情况下被曹营众将群殴照样全身而退，吕迷们拿吕布的败绩当亮点真是可笑之极:titter:

恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2009-11-23 10:51 发表
逍遥津一战天下闻名，以八百破十万，古今有几个？倒是关羽，哼哼，怎么没见过张辽“走麦城”啊？ [/quote]

年过半百的关公水淹七军，擒于禁，斩庞德，威震天下，吓得曹操欲迁都以避之，古今有几个？张辽不过按曹操的吩咐出其不意打败了废物孙权的前锋而已，然后就哭着喊着向曹操要救兵，简直丢死人了。最后还被二流货色丁奉一箭射死，丢人丢到家了:titter:

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2009-11-23 11:13 发表
恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。 [/quote]

没有亮点就拿败绩当亮点，丢人啊:titter:曹操对关羽的评价是“将军神威也”，请问，还有谁能享受这种殊荣。:victory:

回复 #87 我是声波 的帖子

[quote]恰恰相反，三英战吕布和力敌曹营六将恰恰正是吕布的亮点。“吕布非一人可胜”，这是曹操对吕布的评价，请问，还有谁能享受这种殊荣。[/quote]

[size=3]朋友，是这样的：[/size]
[size=3]1、个人认为吕布在巅峰时期顶住还是新兵蛋子的张飞和关羽30回合并不能说明他比这两个人整个军旅生涯的平均武力强；[/size]
[size=3]比如说在嘉靖版里面，后期吕布在关张面前的狼狈相也是一样，因为吕布在走下坡路而关张处于成长期。当某个人的最强去比他人非最强期是不公平的！[/size]
[size=3]当然许多战例描写比较模糊，证据不是非常确凿！[/size]
[size=3][/size]
[size=3]2、曹操说‘吕布非一人可胜’是有特定环境和定义的：[/size]
[size=3]A、非一人可胜[/size][font=宋体][color=#000000][size=3]≠非一人可敌；[/size][/color][/font]
[font=宋体][color=#000000][size=3]前者的意思是曹营没有一人能够>吕布，也就是曹营没有一个人武力超过吕布，但是并没说没有等于吕布的武力的将领存在，比如许褚的赞诗：“葛陂许褚投降后，自此何忧吕布强！”[/size][/color][/font]
[font=宋体][size=3][color=#000000][/color][/size][/font]
[font=宋体][color=#000000][size=3]后者是曹营没有一人[/size][font=宋体][size=3]≥吕布，也就是所有人都不是吕布的对手，我想是相当多人这么理解的！[/size][/font][/color][/font]
[font=宋体][color=#000000][font=宋体][size=3][/size][/font][/color][/font]
[font=宋体][color=#000000][font=宋体][size=3]B、吕布是不等高顺、张辽等人赶到就独自出战！曹操应该马上看得出来，尽快打败吕布就能获胜，时间拖久了等那些吕布军高级将领带着兵马赶到就不好办了！[/size][/font][/color][/font]
[font=宋体][color=#000000][font=宋体][size=3]所以才出现六将共攻吕布的场面！[/size][/font]
[/color][/font]

操你妈的,蠢猪马腾,关羽一个垃圾

[quote]原帖由 [i]z12345[/i] 于 2009-11-23 12:30 发表
操你妈的,蠢猪马腾,关羽一个垃圾 [/quote]

汝除了会人身攻击还会什么？:titter:

武将是有巅峰期之说，但是吕布即使不在巅峰期也不亚于关羽张飞等一流武将。

[quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2009-11-23 14:03 发表
武将是有巅峰期之说，但是吕布即使不在巅峰期也不亚于关羽张飞等一流武将。 [/quote]

吕布巅峰期打败过哪个一流或超一流？

拜托，抵挡住关张联手还不能证明吗？你还能找一个顶得住关张联手的？赵云？马超？

回复 #95 我是声波 的帖子

你这是废话，抵挡住关张联手30合不败不等于一直打下去吕布都不会败，赵云马超没这个机会不等于他们就做不到。如果说关张联手对付吕布就证明关张不如吕布，那吕布和高顺联手对付张飞也一样证明吕布和高顺都不如张飞。:titter:

[size=3][quote]原帖由 [i]我是声波[/i] 于 2009-11-23 14:03 发表
武将是有巅峰期之说，但是吕布即使不在巅峰期也不亚于关羽张飞等一流武将。 [/quote][/size]
[size=3]那可不能这么说，在嘉靖版中（为何我一直提嘉靖版，因为毛氏父子有严重的偏袒吕布和关羽的倾向）吕布后期，吕布和关张交手，场面比较狼狈，虽然场面还是比较模糊，但是还是可以看出来！[/size]
[size=3]何况那时候关张虽然比虎牢关强，但是还没到达巅峰！[/size]

在某些人眼里,只要蜀国有出彩的地方,那就是实力,输的都有客观因素,凡是魏国哪怕有一个武将有些许出彩,那就是运气,无聊透顶

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-23 14:06 发表


吕布巅峰期打败过哪个一流或超一流？ [/quote]


十余合内令夏侯惇抵敌不住，败走，三国里有谁还能做到？

:doubt::doubt:

回复 #99 河北颜良 的帖子

的确不错，不过还是有点水分，两人交手几个回合后董卓军就开始冲阵！
后来夏侯敦带领少量军队顶住了追击曹操的吕布军一个晚上，由于两人是首将，肯定有交手！

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2009-11-24 09:25 发表



十余合内令夏侯惇抵敌不住，败走，三国里有谁还能做到？

:doubt::doubt: [/quote]

那是因为曹军中计，夏侯惇无心恋战:victory:

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2009-11-24 09:25 发表



十余合内令夏侯惇抵敌不住，败走，三国里有谁还能做到？

:doubt::doubt: [/quote]
罗本赵云败张合也是这个数

回复 #102 zhengzhen000 的帖子

马超还不三合大败张郃！

回复 #103 emony007 的帖子

还有关公一合斩颜良二合打败文丑，张飞一合打败许褚，赵云一合打败高览。。。

張郃三合敗走,明顯是放水了,于禁也能輕鬆抵擋近十合~

回复 #105 常山虎將 的帖子

那是马超暴走状态的表现，赵云在暴走状态下也可以秒杀和许褚不相上下的高览

马兄总是一针见血！！

馬滕兄,
暴走狀態?于禁只是前一個對上馬超的啊,難道戰于禁時不暴走,張郃一下來則突然暴走了?

回复 #108 常山虎將 的帖子

暴走本来就是瞬间爆发的，如果长时间保持这种状态就不是暴走而是正常水平了:victory:

因为是小说，不要说张合徐晃联手，即便是五子群集也不是对手，老罗主观意识决定一切

基本上凡是关于武力的讨论到最后都会成为互相攻击 甚至最后变成一些人攻击罗贯中

攻击罗贯中没用， 有能力自己写本书给别人讨论， 呵呵！

注意~~赵云不会被射成刺猬滴。。。首先他可以舞枪如梨花，其次，他开着魔法盾。没看到红光照身吗？最后，长坂赵云开着无敌模式，任何攻击无效，谁上谁灭。当日就算蜀其他4虎+吕布+典伟+许储一起上照灭:P:P:P。。

如果说赵云能否胜徐晃+张合，我认为平应该是可以做到的。我不认为这2人组合能胜过汝南许储+乐进+李典这3人组合。而且赵云的耐力应该在演义里算是最好的吧。

看来这些人的武力都没毛爹爹高，老将百万大军合围硬是没杀掉他，反而让毛爹爹的兵越打越多，最后还被赶到了台湾

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-17 21:49 发表
有很多高手都认为吕布和张飞相差无几，除了劣弧兄以外，还有emony007，卫将军等人，或许也包括高将军:titter: [/quote]
呼呼大笑，寡人来也！

的确正如马腾兄所言，寡人也认为吕布和张飞相差无几。不过，寡人在马腾兄、卫将军、劣弧面前，是万万担不起“高手”二字滴。

呼呼大笑而去。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-11-23 14:06 发表


吕布巅峰期打败过哪个一流或超一流？ [/quote]


杯具的是吕布巅峰同时有享受到过1V1的待遇....

刚把三爷打的枪法渐散，关二就拿着大砍刀A过来了

估计一边冲着一边照儿时的歌：“大刀向~~~~鬼子们的头上砍去......”

[quote]原帖由 [i]不死之男[/i] 于 2009-12-15 00:41 发表



杯具的是吕布巅峰同时有享受到过1V1的待遇.... [/quote]
享受这种待遇的海了去了。

吕布巅峰时期的待遇是3P和nP