100%逮捕就是BUG。
是光荣为了照顾低水平玩家设置的。

回复 #175 旖旎从雨 的帖子

落雷可以用，是因为命中率低。

1兵是不应该使用的。

回复 #182 墨叶 的帖子

1 兵可以用，100%逮捕也可以用，看谁敢带 1 兵出来。:ph34r:

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-10-31 19:26 发表
1 兵可以用，100%逮捕也可以用，看谁敢带 1 兵出来。:ph34r: [/quote]
怎么不敢用，捕缚才三个而已，1兵是个人就行
一兵太恶心，坚决反对

1兵战术使得完全无法攻城了。:titter:

251，孙刘曹3P，具体规则没有制定出来，讨论就缺乏意义了

我觉得1兵可以用，但是当兵小于1000时，减低法术命中几率。

复杂的规则就算制定出来，也不会有任何可操作性的

要么就用，要么就不用，在这之上弄一大堆限制之类的很难实现。

简单，一目了然的规则才能通用，因为这是在玩游戏，不是考驾照，还要背一大堆交通法规。

那就什么都可以用。。。

除了科技树里的隐藏科技。 这个是靠RP 没有代表性

如果没有任何限制的话，开局曹操显然有利，刘备和孙坚互相牵制，谁都无法从容发展

回复 #190 金猪盾盾 的帖子

所以刘开局要迁永安
一到永安就可以和孙解除摩擦
而孙就可以一心北上
抢夺人才
这样刘就把冲突甩给曹了
自己可以一心扩张

一开局不可以迁永安， 必须要拿下成都或者汉中或者长安之一才可以迁。

互相牵制互相忌惮互相谁也不敢先发兵的结果就是谁都不受影响

因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

       刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动力上的优势

       在开局前4个月，曹操可以轻松流言掉汝南和陈留，得到大批的钱粮，这样走新野，占上庸，1年之内可以 强行占领汉中，

至少目前我想不出来，如何破解曹操的战略？

回复 #192 旖旎从雨 的帖子

刘备就算拿下成都之后，死守永安，把江陵，襄阳让给了孙坚，避免跟孙坚交战

    如果被曹操堵在了梓潼，如何从汉中冲出来呢？

开局必迁
要考虑玩家的心里
刘如果占着江陵就可以打刘度一旦刘家在荆南有落脚点孙就非常不利
除非孙开局就速下荆南（刘不涉足的前提）
这样就没办法速度北上的
孙不北上，孙刘就荆州一带布重兵防守
这样永远互相牵制
做大曹操

刘进永安就可以触使孙速度北上
荆南只能从江陵和永安港口到达（南蛮有路？我没看见，我觉得大家都不会用刘这么打），而永安的港口在江陵这边
这样的话孙家荆南甚至可以在N年后再平定，初期就集中兵力北上
这对孙的玩家而言着是最好的办法（没人不想捞足一统天下的资本把？尤其是对势力偏弱的一方）.
而对刘来说也是秒招
第一可以吸引孙北上抗曹
第二解除后顾之忧
第三如果孙下了吕布更是大大的利好（极大削弱曹操）

以上
刘没理由霸着江陵

回复 #195 秋雨寒 的帖子

开局刘备迁入永安之后，由于行动力，经济力上的牵制，导致基本上被曹操堵在梓潼，而无法争夺汉中

     曹操已经不需要在汉中用1流武将防守汉中了，而是全身心与东吴在寿春争霸了

这个，将会重演历史： 刘备失去江陵，襄阳之后，已经无力杀出汉中

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-10-31 23:50 发表
因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

       刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动 ... [/quote]

一开始不可以放弃 江陵 进入永安， 要拿下刘表的襄阳在放弃江陵，拿下襄阳 曹操守不住 新野 上庸 几个城市。 刘备一个点 曹操两三个点要防守。  关键在于 曹操来东面 那么孙家必然会远袭徐州 一旦拿到吕布，就有了争衡天下的本钱了。

回复 #197 旖旎从雨 的帖子

曹操不守新野，而只是占领上庸后，强吃汉中，从汉中把刘备堵在梓潼，这样逼迫刘备只能从襄阳江陵发展

    因为如果允许留言的话，在5月1日之前，曹操可以拿下汝南的38000兵，和陈留的30000余兵，大概总计10万兵

   只要曹操占据汉中，许昌和汝南，就把刘备北上的可能性给堵住了

   反正如果没有合适的规则，3P的开局，肯定是曹操有利！

除非是孙权允许刘备去占新野，走上庸占汉中

回复 #197 旖旎从雨 的帖子

刘备开局，大概可以把主力调到汉津港，迅速占领新野，然后去占上庸，再占领汉中，

   把江夏，长沙，甚至武陵让给孙坚，

如果不能抢在曹操之前，占上庸的话，刘备就无法从梓潼杀出来了

    只有占领汉中之后，刘备才可以退缩永安，把江陵襄阳都让给孙坚

不明白为什么要堵刘备，就算刘备拿下西蜀，汉中，长安，西北，他想再进军中原，路线少得可怜。重兵防守就能让他一筹莫展。大不了玩消耗，论消耗战，曹操怕谁？

如果刘备占领的是永安，汉中，长安为界线的西北和西南

     孙坚占领的是江陵，襄阳，庐江，建业为界线的江东和江南

     曹操免领的就是孙，刘的夹击

    刘备不出永安，孙坚也不从江陵进攻西蜀

   这样刘备有，长安，安定，武威，，天水，汉中，梓潼，成都，建宁，云南，江州，永安  （11个城市）

   孙坚有：吴，会稽，建业，柴桑，长沙，桂阳，零陵，武陵，江陵，襄阳，江夏，庐江 13个城市

   曹操：新野，上庸，宛，洛阳，许昌，汝南，寿春，陈留，濮阳，小沛，北海，加上河北7城，共18个城市

曹操要是防守2面的话，消耗恐怕消耗不过

回复 #200 本因坊秀策 的帖子

在汉中把刘备堵在西蜀，显然要容易得多

  一旦刘备占了汉中和长安，曹操恐怕就堵不住刘备的进攻了

  刘备的目的就是避免两线作战，避免跟孙坚接壤，先从西北攻击曹操

   西南因为永安的特殊地形，可以死守，孙坚不会从这里进攻刘备的

孙坚基本没实力打下江陵，打荆南都是和刘备抢

一旦孙家被堵在江南，孙刘的翻脸只是时间问题。

我的经验是刘备宁可把江陵让给曹操，坐视曹孙全面开战，也不会把荆州让给孙家去发展。

要明白一点，都说孙刘联盟，实际上因为地理问题，孙和刘里的一个反而更容易和曹操结盟去打另一个。曹操还勉强可以两面开战，但是如果两面开战的是刘或孙，他们败得速度，那只叫一个快。

指望刘备主动让出荆州。。。历史上没实现，游戏里也很难啊

刘备开局就把主力调到新野，然后转移到上庸，占领汉中之后，就可以把江陵让给孙坚了

        然后主力攻长安，守长安，汉中

      二线队伍从永安，收江州，等把西南，西北统一后，就可以出长安了！

     至于江陵和襄阳，不应该让给曹操，那样孙坚扛不住曹操

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-11-1 12:35 发表
刘备开局就把主力调到新野，然后转移到上庸，占领汉中之后，就可以把江陵让给孙坚了

        然后主力攻长安，守长安，汉中

      二线队伍从永安，收江州，等把西南，西北统一后，就可以出长安了！

  ... [/quote]
刘备凭什么把荆州让给有竞争关系的对手呢？

很多人都是从孙刘一定是联盟这个角度出发，但这是游戏，谁不希望自己强大，占据江陵可以同时威胁荆南，柴桑，荆北。如此战略要地，除非守不住，谁会直接放弃？

期待刘备让荆州的，实在太一厢情愿了

回复 #196 金猪盾盾 的帖子

刘备迁永安几乎无损失
行动力是可以攒的
而收入更是小意思
3-4个回合的时间只损失一次收钱

我前面的贴已经说的很详细
开局孙可以利用早期优势RUSH刘
孙家4斗舰+N水S可以把刘打成猪头
刘家唯一在水上有优势的只有神百连这个组合
而这个组合在没有足够T顶住的情况被PVP的孙一回合打爆是很正常的
一旦水战结束孙占领2港（2港对于孙来说是重点，进退的根本。而且孙水上的实力下港简直是小菜一叠）
刘连打陆地战的资本都没有了
控制队是没办法晕建筑的
孙只要控制好部队骚扰2港附近的经济区就可以了
根据情况选择下水或者进港口躲避刘的路战主力（刘的2线需要躲么？PVP的情况下）

刘初期放弃2港在家做攻城回抢2港也是不可行的
行动力的关系孙家可以2回合出尽主力（水战不需要兵装）
而刘需要做工程厂+制造兵器需要消耗很多回合和资金还有行动力（事实上给刘的建筑地只有4个，其他2港附近想要建造持久的单位不太可能）
在被孙RUSH的情况下刘的资金是困难的

就算孙刘在江陵对峙
孙甚至可以只用2线来牵制（港和水的优势） 自己主力根据情况速度攻略其他城市
而刘的损失就大了
首先内政一塌糊涂，部分主力被牵制。
主力和2线攻略其他势力的速度是不能比的
刘就没办法在曹之前下汉中
刘没有汉中并且一直在江陵和孙消耗。第一个被淘汰的就是刘

放弃江陵是必然的选择

曹操下汉中的速度不会比刘快（刘放弃江陵的情况下）
虽然曹可以新野-（空城）--上雍（空城）---汉中。
首先曹势力本身周围势力环绕，说白了本身就要被牵制一些单位（人和资源问题不大行动力才是最大的问题）
而且空城的新野是个大陷阱，一旦占领新野又要被刘表张绣孔锈夹攻（曹的行动力是翻倍的么？）

刘就不一样
放弃江陵以后直接邓艾--钟会--刘焉---汉中
看似好象要打多个势力
由于刘没有后顾之忧可以尽遣主力，而且这几个城都是一条线的，即使拿下城市也不会增加敌对势力（云南和建宁可以无视，以他们的实力和距离，跑到刘家附近需要N多回合而且已经差不多粮尽了）
这样刘可以把行动力的利用最大化

所以曹想前一步抢下汉中基本上是很难实现的

孙抽不出兵力开始就RUSH刘备，因为AI会让袁术和刘繇不停地攻击九江，所以上面的打法不成立

不对
早期的RUSH只有孙最有这个资本
就是因为水战不需要兵装
所以孙可以尽遣主力AI3个月后才会行动
孙除了前2旬出兵以外其他回合都可以在家埋头经济

袁术和刘繇在3个月后对玩家控制的孙来说已经不是威胁了

当然如果AI不是3个月才行动上面的方针肯定不可行滴

:():():()

[quote]原帖由 [i]金猪盾盾[/i] 于 2009-10-31 23:50 发表
因为刘备和孙坚互相牵制，导致曹操可以抢先占领新野，甚至上庸，

       刘备只能进永安，江州，梓潼，有可能被曹操抢先占领汉中后，堵死在西蜀了

这样，本来刘备在形动力上的优势，结果变成了曹操在形动 ... [/quote]
曹操不收二吕、张角的话，没有任何一座城，可以挡住刘备的龙凤队的。即便你抢先占领汉中、梓橦，早晚也会被刘备攻下的。。。当然先灭钟会也不错，不过若丢了吕布则得不偿失。

曹操早期必然要和孙坚一起抢灭吕布，不过我昨天试验了一下，曹操 PVC 灭吕布的速度，比孙坚 PVC 灭吕布的速度要快。不过无论如何，曹操是没有力量一边灭吕布，一边打汉中的。灭掉吕布后，第二个目标就是张角，然后曹操才可以考虑和孙、刘逐鹿。。。

不过对建议刘备放弃江陵、襄阳给孙权的我还有一个提问。。。黄忠、魏延你们还打算要么？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-11-1 13:20 编辑 [/i]][/color]

早期孙rush不了刘备

    别强调孙的水战

如果孙能rush刘备，那么2P的情形下，孙都占优势了

孙rush刘
并不是要把刘全灭
PVP的情况下早期就想灭亡一家根本就是天方夜潭
孙要做的只是骚扰刘的经济而已
这样孙不需要投入多少资本
而刘如果想保有江陵投入太大。甚至有出局之忧（如果汉中被曹占领）
对玩家而言
没好处的事谁都不会干的
刘放弃江陵既可以免除后顾之忧
又可以一心入蜀汉
还能触使孙北上抗曹
这些不比死守江陵更实际么

回复 #209 天宫公主 的帖子

黄忠魏严当然没办法要了
也许以后等孙灭了在登用把看运气了相性在那75和125
机会还是很大的

刘备宁可把江陵扔给刘表，也不会给孙坚的:titter:

而且孙初期这样对待刘，呵呵，以后就等着曹刘一起来收拾孙吧

曹孙2家的距离
想曹刘联合是不可能的
只能是孙刘2家找到平衡点
2家自动言和
想要孙刘没摩擦
那刘备乖乖早早打好背包跑去永安才是上策

事实上刘让了江陵
孙刘2家已经没有必须打仗的理由了

永安---江陵
汉中---上雍
哪个好打？
人操作的刘会为了这个跑去打一个已经没有威胁的对手？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 秋雨寒 于 2009-11-1 13:58 编辑 [/i]][/color]

孙RUSH刘，如果是2P，很不错

3P下，就是双败得结局。特别是如果刘备铁了心想两败俱伤的话。多耗几个月，曹操得发展的多大了哇

而且初期孙坚得了江陵也很没什么用，和柴桑距离太远，两个城都被打，兵力和粮食绝对吃紧。

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 13:55 发表
曹孙2家的距离
想曹刘联合是不可能的
只能是孙刘2家找到平衡点
2家自动言和
想要孙刘没摩擦
那刘备乖乖早早打好背包跑去永安才是上策

事实上刘让了江陵
孙刘2家已经没有必须打仗的理由了

永安---江 ... [/quote]
如果人类没有了报复心，那该多和平啊:titter:

以前的PVP经验告诉我，当你伤害了某个玩家，放心吧，他一定会报复回来的:titter:

刘的玩家为什么要铁了心想两败俱伤？
刘有永安‘而且去永安好处多多
孙打江陵是没有选择
孙为了生存
刘有退路
干吗刘要死拼？
既然是3P刘当然要考虑第三势力
死拼是下下策
玩家又不是电脑

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2009-11-1 14:02 发表

如果人类没有了报复心，那该多和平啊:titter:

以前的PVP经验告诉我，当你伤害了某个玩家，放心吧，他一定会报复回来的:titter: [/quote]


报复心理...:mellow:那至少也要有报复的把握才行吧  像大耳那样将军一怒为红颜（呃  错了  是为兄弟...）的玩家应该很少很少吧...

正因为玩家不是电脑啊

才开局，就被另个玩家赶到穷乡僻壤去，不要说自尊心，面子上都过不去。

如果孙不打刘，可能在刘表大举进攻时，刘备自动就撤了。但如果孙RUSH刘，出于自尊心和面子，刘备也会死扛一段时间的。

[quote]原帖由 [i]影子之伤[/i] 于 2009-11-1 14:06 发表



报复心理...:mellow:那至少也要有报复的把握才行吧  像大耳那样将军一怒为红颜（呃  错了  是为兄弟...）的玩家应该很少很少吧... [/quote]
比如在曹孙开战打得如火如荼时，背后捅孙坚一刀，那真的很痛。这我有体会:titter:

刘一旦出了汉中
就不会顾及以前的那点伤害了
大概会满面红光兴奋不已了
眼前的利益是现实的
报复可以慢慢来
君子报仇10年不完呢

三国这游戏，开局每个人就有自己的势力范围，就算占领西北西川，那只能说刘备是拿下了自己的领土，如果他连这些地都打不下来，直接就出局了。

记得以前玩39时，孙家在云南占了2座城，严重践踏了刘备的主权和领土完整。结果刘备转手就把江陵送给了我(曹操），孙家直接无语。然后我和孙家火拼公安港，几十万大军灰飞烟灭。刘备趁势打下了孙家在云南的城:titter:

似乎大耳的路线已经形成   那就是一抢上庸 进而汉中  二退永安 进而蜀中

那么别家呢？是钳制刘家 还是其他路线 如何取舍？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 影子之伤 于 2009-11-1 14:29 编辑 [/i]][/color]

江陵是肯定要弃的 不过要讲究放弃的时间， 绝对不能一开始就放弃， 孙家也没理由一开始就拖延 刘家，

孙家开局取江东和打徐州 对于他自己来说 才是重要的。

荆州是自己的囊中之物 慢慢来不迟， 徐州的吕布却不一定。

孙家RUSH刘家就已经是限制刘家了
孙家势力如此
如果刘都打不破永安---江陵这一线（或者是不想打破）
孙更没道理去自讨没趣了

孙家开局骚扰不到刘备，  你4只船 分开 龙凤就解决了  4只船不分  进攻一个港口，   你要攻击港口的话 总是防守一方的龙凤先手吧？


玩家用孙家的话 是不会干亏本的买卖的。 少了4队的兵力 前期收江东争吕布都会慢，  

如果刘家可以到达新野 那么曹操势必留兵在许昌， 大大延缓了曹操攻击吕布的时间。 只要孙家可以和吕布接壤了， 哪怕曹操已经和吕布开打了，也有机会收到吕布。



没有吕布 孙家在多兵 再多城市都无法抗拒北方 统一天下。 反正 江陵 刘备是迟早让给我的， 我干嘛开局去抢？  
而且还抢不到 白白牵制自己4队兵 而且一不小心还会被灭。。。

刘保有江陵下可以威胁荆南
上可以灭刘表
如论是失去荆南任何一个城市或者被刘吞掉刘表
对孙都不利
更不要说这个2点很快就会被刘抓在手中
荆南不稳孙能牢牢控制在手上的就只有江东3城
经济上一落千丈
刘备拥有水军更是定时炸弹
刘可以随心所欲的选择时间地点攻击孙
孙没经济
也没实力北上（刘家牵制）
这种开局是孙系玩家无法忍受的
还不如直接GG的痛快

所以孙开局RUSH刘是必然
即使在江陵僵持（刘不退永安）
孙可以完整的收割荆南
这样经济上7城
打持久战也有了底气

回复 #226 旖旎从雨 的帖子

4条是斗舰
其他水S可以坐小船么
孙有操舵之类水上技能
刘未必有先手
PVP刘想晕孙2队也不可能
初期兵力不会那么集中
就算被晕2队
对孙来说基本可以无视
孙可以把小船丢前锋么
反正都是水S
打打又不疼

[quote]原帖由 [i]feiyue1206[/i] 于 2009-10-28 12:23 发表

东北港口没有经济区，弃掉。乌林港附近有经济区，用龙凤守。开局时乌林是刘备的吧，那等到孙家可以攻击到乌林的一个回合前，调龙凤到乌林，然后出港伪报之。就是不让乌林港。耗费的也就是龙风（或者加上马谡， ... [/quote]
我觉得我说的这个方法还是很有效的吧。
如果孙家出多队，每队兵力不能太少吧，等待这个时候，刘备肯定也有相当实力了，可以用下面方法守 了。出两队戟兵肉盾堵住港口，一队兵器攻击乌林。敌人再来占乌林就直接弃掉，然后攻下，在此拉锯吧。刘的三队也不用时主力

初期就拉锯，结果就是杯具:titter:

回复 #229 feiyue1206 的帖子

刘开局不送兵器啊
孙开局送斗舰啊
而且有行动力限制啊
要兵装要有铁匠铺要兵器要有工房
其他经济类乱78糟的要造
孙损失的行动力只有开头2回合
下面可以一直内政
源源输送军备

[quote]原帖由 [i]影子之伤[/i] 于 2009-11-1 14:21 发表
似乎大耳的路线已经形成   那就是一抢上庸 进而汉中  二退永安 进而蜀中

那么别家呢？是钳制刘家 还是其他路线 如何取舍？ [/quote]
3p比2p复杂的多
个人意见
如果孙家不骚扰刘备，直接北上收吕布，那曹操也应该迅速东进抢吕布，进而陶谦（或者如秀策所言，直接取寿春，压死孙家）。将来在长安、宛防守刘备
如果孙刘两家消耗着，孙家难以北上，或者孙家争夺荆南，无意北上，曹操应该先迅速占汉中，压制刘备
这么看是孙家决定曹操的选择，也就决定天下大势了
如果仅从曹操方考虑，个人现在觉得还是东进，避免过早与刘备接触，而且可以收一些强力武将，况且，如果能守住寿春，完全压死孙家

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 15:04 发表
刘开局不送兵器啊
孙开局送斗舰啊
而且有行动力限制啊
要兵装要有铁匠铺要兵器要有工房
其他经济类乱78糟的要造
孙损失的行动力只有开头2回合
下面可以一直内政
源源输送军备 [/quote]
如果开局出四队，龙凤完全可以有效的防守。如果积累一段时间出多队，刘备方难道还造不出兵器

回复 #230 本因坊秀策 的帖子

初期孙不打江陵是要死的
做什么都比等死好

回复 #233 feiyue1206 的帖子

干吗只出4队啊？
4队是斗舰
其他可以出小船啊

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2009-11-1 15:01 发表
初期就拉锯，结果就是杯具:titter: [/quote]
刘备的不是主力，所以刘备应该不悲剧，不过延缓了刘备的发展倒是真的。如此情况悲剧的到是孙家

回复 #236 feiyue1206 的帖子

孙不打刘才是真悲剧啊

长江天险无用
经济一筹莫展
部队无法调动

大家完全都没设身处地的为孙家考虑过
孙家真悲剧啊

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 15:11 发表
干吗只出4队啊？
4队是斗舰
其他可以出小船啊 [/quote]
孙家开局才有多少兵啊。每队如果太少的话，有可能两三下就灭了
还有，孙家至少要40天才能攻击到乌林，刘备只要稍稍阻碍，就能有兵器了
开局孙家骚扰刘备，怎么说都是两败俱伤

[quote]原帖由 [i]秋雨寒[/i] 于 2009-11-1 15:17 发表
大家完全都没设身处地的为孙家考虑过
孙家真悲剧啊 [/quote]
实力弱，没办法呀。
你说的孙家骚扰刘备，是不可行的，孙家也要付出很大的代价。
为孙家考虑，个人感觉应该先取长沙拿魏延黄忠。然后分兵两路，一路定江东，奠定基础，一路在荆南伺机而动，关键是刘备方对荆州的态度