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2009-9-14 11:14 hysxk
请问《后出师表》的几个问题

一直不明白《后出师表》中曹操“危于祁连”、“几败北山”和“五攻昌霸不下,四越巢湖不成,任用李服而李服图之”是什么意思,指什么历史事件,请高手指点下。

2009-9-14 11:37 三种不同的红色
危于祁连:据胡三省说,所谓祁连,可能是指邺城附近的祁山,当时)曹操围邺,袁绍少子袁尚败守祁山,操再败之,并还围邺城,险被袁将审配的伏兵所射中。

几败北山:不详。可能指建安二十四年,曹操率军出斜谷,至阳平北山,与刘备争夺汉中,备据险相拒,曹军心涣,遂撤还长安。

五攻昌霸不下:昌霸,又称昌豨,徐州太守。建安四年,刘备袭取徐州,东海昌霸叛曹,郡县多归附刘备。

四越巢湖不成:巢湖在合肥南面,孙曹两家多次争夺。而孙吴在巢湖以南长江边上的须濡口设防,双方屡次在此一带作战。

任用李服而李服图之:李服,即王服,又叫王子服,这是说衣带诏事。建安四年,车骑将军董承根据汉献帝密诏,联络将军吴子兰、王服和刘备等谋诛曹操,事泄,董承、吴子兰、王服等被杀。

2009-9-14 11:37 a1390791a
百度已经有解释了,你可以直接搜索下。昌霸既昌希,巢湖既讨伐孙权的几次战斗,李服既王子服。

2009-9-14 13:20 KYOKO
《后出师表》是不是已经证明了是后人假托猪哥的名义写的?

2009-9-14 15:56 三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-9-14 13:20 发表
《后出师表》是不是已经证明了是后人假托猪哥的名义写的? [/quote]

存疑而已。

没有证据可以证实,也没有证据可以证伪。

2009-9-14 16:34 吴元叹
说真的,这些战例都是属于存疑的那种。胡三省那时候离开三国时期已经很久了,他的解释只能说还算合理,至于究竟能有多少准确性,还是比较难说的

除了巢湖和昌霸的解释一般还算比较靠谱之外,其他的大部分是只能说是臆测:ph34r:

2009-9-14 16:41 悼红狐
[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-9-14 15:56 发表


存疑而已。

没有证据可以证实,也没有证据可以证伪。 [/quote]
自臣到汉中中间期年耳然丧赵云
=======
不是说那会儿赵云还没死么:blink:好像证伪的证据就是这条

2009-9-14 18:03 hysxk
多谢ls几位答疑解惑。
顺便问下“然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人”中的阳群、马玉、丁立、白寿、刘郃、邓铜是何许人(赵云和阎芝就不用了)?有什么事迹?难道跟《前出师表》中的郭攸之一样只是出现在出师表而不见于历史的路人甲?

2009-9-14 18:44 天|°很灰
[quote]原帖由 [i]悼红狐[/i] 于 2009-9-14 16:41 发表

自臣到汉中中间期年耳然丧赵云
=======
不是说那会儿赵云还没死么:blink:好像证伪的证据就是这条 [/quote]


赵云的死还是勉强说的过去
关键是后出师表,陈寿没取,出自默记

2009-9-14 22:14 宇文骁
[quote]原帖由 [i]hysxk[/i] 于 2009-9-14 18:03 发表
多谢ls几位答疑解惑。
顺便问下“然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十余人”中的阳群、马玉、丁立、白寿、刘郃、邓铜是何许人(赵云和阎芝就不用了)?有什么事迹?难道跟《 ... [/quote]
的確相當於路人甲,很多人都不見於史書:doubt::doubt:

2009-9-14 22:20 可爱小马驹
蜀国国不置史的结果

《后出师表》一般认为是诸葛亮侄子的伪作,对曹操的一些糗事和蜀国的一些将领还是有所了解的

2009-9-15 00:19 hysxk
ls的,其实我也觉得不太像诸葛亮写的,行文风格不对。
按易中天老师的说法,诸葛亮是个比较实的人,连隆中对也没有多余的话。我感觉诸葛行文简洁,前出师表几乎没有多余的字句,而后出师表有凑字数赚稿费之嫌。如后出师表列这么多曹操的失误,听各位的解释这些失误很多还都是不知所以然的,其实列一个徐荣和张邈不就得了。前出师表的“侍中、侍郎郭攸之、费祎、董允等”加个等字什么都解决了,而后出师表却不厌其烦列出8个人,难道这8个人是比较有名望而要非列不可的?故有此一问。

2009-9-15 00:28 feiyue1206
ls说的行文风格,具有很大的主观性,不是很强力的证据

2009-9-15 09:44 tiger1970
如果说行文风格,我倒觉得很像----涩。
诸葛亮集我从头看到尾,这个涩字是印象最深的。

2009-9-15 15:16 我意天下
有人说后出师表可能是诸葛恪写的,问题是,诸葛恪干嘛要冒充诸葛亮写这个?

2009-9-15 18:15 可爱小马驹
诸葛恪伪造自己叔叔的出师表是为了给自己北伐制造舆论支持

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