孙权是何时据有襄阳的？

在《曹仁传》有个惊奇发现，说孙权派遣陈邵据有襄阳，然后魏国方面派曹仁与徐晃去讨伐，一起打败了陈邵，于是夺回襄阳。究竟孙权方面什么时候夺了襄阳，而又轻而易举被人家夺回。孙权也不太重视襄阳了，莫名其妙得到，又莫名其妙失去。派去那个陈邵连传都没有，也许是个小人物，《曹仁传》草草描述，难以了解魏军方面何以把襄阳给了人家孙权。或者是吕蒙趁机捞到的。我们知道这一段的不久前就是关羽进攻襄樊，那时曹仁还死守在那里，突围后就没说曹仁溜到哪？《吕蒙传》、《关羽传》都没交代襄阳怎么落到孙权手里，《孙权传》只说平定了荆州，但始终没讲清楚怎么夺了个襄阳，而且又不太重视，很快又让人家魏国要回了。实在不知内情何为？请诸君指教。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 三国赤壁周郎 于 2009-8-13 15:04 编辑 [/i]][/color]

孙权遣将陈邵据襄阳，诏仁讨之。仁与徐晃攻破邵，遂入襄阳，使将军高迁等徙汉南附化民於汉北，文帝遣使即拜仁大将军。 《曹仁传》

（黄初二年）春三月，加辽东太守公孙恭为车骑将军。初复五铢钱。夏四月，以车骑将军曹仁为大将军。《文帝纪》

理当在建安末，黄初初:mellow:

第一，飞地难守

第二，襄阳并没有楼主想象的那么重要，重要的是樊城，只控制了襄阳而没有控制樊城，迟早都是要拱手让与他人的

我没有读原文，不过从楼主说的猜想下，大概是东吴趁曹仁死守樊城的时候，从后方以援军名义偷了襄阳，然后又灰溜溜地撤了。

以前确实没注意到这个细节，我觉得关毛的猜测不错。
东吴在灭关羽的时候乘机占了襄阳，但是毕竟战线太长，难以持久。

根据史料分析，襄阳很可能是曹丕觉得没大用而主动放弃（当然樊城不可能放弃），被吴派陈邵捡便宜占据。从陈邵这名字来看名不见经传，就知道吴对孤悬于北的襄阳也并不太重视。后来曹丕似乎觉得不妥，才派曹仁和徐晃这些名将重新夺回襄阳。

（建安二十四年）冬十月，军还洛阳。孙权遣使上书，以讨关羽自效。王自洛阳南征羽，未至，晃攻羽，破之，羽走，仁围解。王军摩陂。 《武帝纪》

此时樊城围初解,曹操大军正赶往荆州，东吴也是刚击败关羽，此时抢夺襄阳无论如何都不可能。


（建安二十四年）十二月，璋司马马忠获羽及其子平、都督赵累等於章乡，遂定荆州。 《吴主传》

十二月方擒关羽，这两个月间已经有可能突袭襄阳，但可能性仍较小。


（建安二十五年）秋七月庚辰，令曰：……孙权遣使奉献。蜀将孟达率众降。《文帝纪》

如果孙权正准备打襄阳或是手里还拿着襄阳，那麽遣使奉献毫无意义，这应该是襄阳被夺回后在安抚魏。也就是说，孙权打下襄阳，以及曹仁夺回襄阳都应该在建安二十五年（即黄初元年）元月至七月间。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 酒魔剑仙 于 2009-8-13 23:50 编辑 [/i]][/color]

这个，记得网上早有长文分析过。本坛几年前也有帖子吧？

记得，帖子认为是曹魏觉得襄阳位置太南，且被隔绝于汉水以南，有利于东吴的水军机动，不利于防守，于是，就象当年放弃江陵那样放弃襄阳。

放弃之后，东吴试探地加以占领了。

后来，魏国重新审视这件事，觉得是个错误，于是，将襄阳重新收回了。

长见识了，以前还真没注意这些，我以前一直以为樊城作为前线重镇比襄阳重要很多呢，后来想想，南宋时期襄阳被用来作为前线抗金，抗元重镇也是有道理的。

《晋书 宣帝纪》：魏文帝即位，封河津亭侯，转丞相长史。会孙权帅兵西过，朝议以樊、襄阳无谷，不可以御寇。时曹仁镇襄阳，请召仁还宛。帝曰：“孙权新破关羽，此其欲自结之时也，必不敢为患。襄阳水陆之冲，御寇要害，不可弃也。”言竟不从。仁遂焚弃二城，权果不为寇，魏文悔之。


孙权占的襄阳是座空城而已

关于帖子

你说的我也知道，其实在我研究后发现，其实赤壁之战刘备只不过是做孙权的部下，襄阳其实简单了的说就是江陵，而且刘备后来说什么攻打荆州四郡，这个四郡的太守全是孙权的人，况且诸葛亮只不过是管粮草的后来关羽占了襄阳没几年就被吕蒙娜走了，很简单，孙权最早得到襄阳的时候便是周瑜攻打江陵时一起占据的。后来又改名南郡，因为这个地方三国时期改了很多名字，所以让读者有些搞不清了。

[quote]原帖由 [i]袁绍在世[/i] 于 2009-8-19 12:22 发表
你说的我也知道，其实在我研究后发现，其实赤壁之战刘备只不过是做孙权的部下，襄阳其实简单了的说就是江陵，而且刘备后来说什么攻打荆州四郡，这个四郡的太守全是孙权的人，况且诸葛亮只不过是管粮草的后来关羽 ... [/quote]
你的研究实在太“爆炸”了。我都不知道该说什么了

[quote]原帖由 [i]袁绍在世[/i] 于 2009-8-19 16:22 发表
你说的我也知道，其实在我研究后发现，其实赤壁之战刘备只不过是做孙权的部下，襄阳其实简单了的说就是江陵，而且刘备后来说什么攻打荆州四郡，这个四郡的太守全是孙权的人，况且诸葛亮只不过是管粮草的后来关羽 ... [/quote]

我不知道你的研究是建立于什么的，你说的“部下”的关系我听得很奇怪。应该说大家都是联合的诸侯，虽然实力有强弱，但是部下之说很难让我苟同。而且四郡太守其实都是汉臣，而那时候他们并不是东吴的控制范围，从哪里谈出来东吴的人呢？

能看书看出江陵=襄阳=南郡的，确实不是一般的地球人，那美克星来的吧

三国周郎，此问题我在05年就写过文章的，本论坛上也有，名为：曹丕主动放弃襄阳的真实性。[url]http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=9512&highlight=%2B%D1%E0%BE%A9%CF%FE%C1%D6[/url]

当时，主要是和一位琅琊的朋友争论曹丕是否可能主动放弃了襄阳，他认为不可能。但是在《晋书宣帝纪》里，很明确地记载了此事件的起因和经过。
而《三国志曹仁传》，也记载后来是由曹仁又南下赶跑了孙权的人，拿回了襄阳。这个问题，对于曹丕而言，是一次失误，所以在曹魏方面的资料里，很少谈到，是可以理解的。

原来是燕老的帖子啊，我对这个问题的认识，基本上就来自于这个帖子。

我在七楼已经凭印象，指出本坛已经有这个问题的专论了。不过，找不到帖子的链接……

:hz1021: