岳云的那种锤子的直径是不是不大？

我以前看了央视探索发现里的兵器考究里，有个兵器专家随手拿起旁边的一个锤子，这个锤子杆不长，属于短杆，但还算粗，只是前面那个疙瘩显得很小，他说，岳云大概就是用这种锤子吧。

可是我记得，岳云的锤子重达80斤，而且并非小说的，貌似史书上就这么记载过，我家里没宋史无法察看，说错了大家别急了，我就是有这个印象。而且宋斤比现在还重，貌似折合之后至少90斤以上。


90斤以上的锤子，就算是双锤，一把也得40多斤的说，难道大小真的只有那个专家拿起的那么大么？他拿起的那种锤，前面的锤体比例是非常小的

我觉得夸张

首先要了解，古人并不比今人力气大，包括项羽。

小说里，如果一个大将挥舞着10斤重的大锤子，你会觉得怎样

毛手里这柄锤，有250斤

《宋史·岳飞传》：云，飞养子。年十二，从张宪战，多得其力，军中呼曰“赢官人”。飞征伐，未尝不与，数立奇功，飞辄隐之。[color=Red]每战，以手握两铁椎，重八十斤，先诸军登城[/color]。攻下随州，又攻破邓州，襄汉平，功在第一，飞不言。逾年，铨曹辩之，始迁武翼郎、杨么平，功亦第一，又不上。张浚廉得其实，曰：“岳侯避宠荣，廉则廉矣，未得为公也。”奏乞推异数，飞力辞不受。尝以特旨迁三资，飞辞曰：“士卒冒矢石立奇功，始升一级，男云遽躐崇资，何以服众？”累表不受。颍昌大战，无虑十数，出入行阵，体被百余创，甲裳为赤。以功迁忠州防御使，飞又辞；命带御器械，飞又力辞之。终左武大夫、提举醴泉观。死年二十三。孝宗初，与飞同复元官，以礼祔葬，赠安远军承宣使。

著名的猛将兄刘綎的大刀可是一百二十斤，岳云八十斤的一对铁锤有什么夸张的。

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-6-6 16:22 发表
著名的猛将兄刘綎的大刀可是一百二十斤，岳云八十斤的一对铁锤有什么夸张的。 [/quote]

嗯，那个更是夸张，而且还是明清时代的斤，貌似算起来还更重

不过最夸张的还是明朝大将黄仲拙那把144斤的关刀，前一阵子他们的后代还拿出来照像的。2.78米长

我承认，古代的人，营养不比我们现代好，没我们现代健康，但古代人辛苦劳作，经常锻炼，那里像我们这些宅男一样，要论筋骨，我们差他们太远了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-6 22:55 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]关毛[/i] 于 2009-6-6 16:00 发表
毛手里这柄锤，有250斤 [/quote]

那毛毛说一下，这柄锤250斤的话，锤头的直径多少，锤柄多长？

听说李元霸那样的锤也就才中小型西瓜那么大。

个人以为马上武将拿短锤子打仗很不现实，有点像关公的青龙偃月刀，是小说家硬按上的。

    那个椎就不知道是啥形状了，先诸军登城，这是重点字吧，也许这个椎具有攻城的特殊作用？其重量可以用来砸大钉子砸豁口攀登.......，总之和画得球形锤子不是一个东西：不是用来做武器pk的。

人再怎么锻炼也不能锻炼成猩猩:ph34r:

[quote]原帖由 [i]jiyi1[/i] 于 2009-6-6 23:22 发表
听说李元霸那样的锤也就才中小型西瓜那么大。

个人以为马上武将拿短锤子打仗很不现实，有点像关公的青龙偃月刀，是小说家硬按上的。

    那个椎就不知道是啥形状了，先诸军登城，这是重点字吧，也许这个椎 ... [/quote]


李元霸的锤子确实是小说家安上去的，但岳云的锤子是真实的

也未必就无用，并非越长就一定越有用，短也有短的优势。


关公的刀法也未必就完全不实用，武经总要里不就有记载36路关王刀法么？还说属于刀中第一，如果真的只能拿来摆设，还何来刀法，何来第一？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-7 00:25 编辑 [/i]][/color]

恐龙3兄好啊，春秋大刀我是知道一点的，在我练的拳派里，春秋大刀和大枪就是震派武功的，可惜小弟没得传授哦。

:handshake:

我拜谒过杭州岳武穆庙。
里面陈设着一些很旧的兵器，有一对锤据说是岳侯（岳云）的。锤头大如西瓜，长约1.7米左右（目测和我差不多高），据说重80斤。

通铁所制，长1.7米的话，那一把48斤也没什么不正常的了，原来他的柄竟然有这么长，那没什么疑问了

不过要把柄做的那么长干嘛？难道手握在柄末使用？重心又大部分在前头的疙瘩上，这样能使得灵便么？

见过流星锤吧？实际上长柄的大锤就是像流星锤那样轮着用的，只是将金属链换成金属柄而已。:titter:
当然在套路上肯定有些区别，但原理相同。所以大锤肯定是重的比较好（当然武将要有那个力量轮起来才行）

假如我们默认这种锤子是铁一类做的，其密度应该在8000kg/m3左右，那么算下来，40斤=20公斤，就算其重量全在那个锤子上不算柄的部分（暂时认为它是一个球型），8000*4/3*圆周率*r3=20，很多符号打不出来，大家应该都懂的，算下来直径仅为16cm，很大吗？（应该没算错吧？。。。）

其实想想我们平常用的哑铃，10公斤重的那种两端也不过是两个不大的铁疙瘩

我就问一句：你们以为单手使这种锤很困难吗？

回复 #16 tiger1970 的帖子

那可是相当困难。拿得动同使得滴溜溜差十万八千里呢，最简单的，你跳起来能摸到篮筐同你能扣篮差多少？

回复 #16 tiger1970 的帖子

我没什么练武的经验B)，不过感觉如果双手各执一个小锤，平衡什么的还好掌握一些，单手持一个大锤似乎会一边倒吧。

老虎兄在岳庙看到的锤如果柄这么长，双手各持一锤还怎么挥舞阿？:wacko:

我觉得要是有那种身体素质，似乎不难。
别忘了，历史上当时只有一个岳云，否则也不可能将其手执80斤铁锤专门写进历史。
我常用一支30多斤的铁杆子练功，其实就是太极枪。使用时间长啦，也不觉得重。有时单手扎枪玩，也还成。当然这和岳云的锤不能比，不过我和岳云也根本没法比。人家是历史上的著名将领和勇士，冠绝一代。
使用重武器练功，是太极门的重要手段。本门前辈武公（身份是个文秀才）使用的铁枪有两支，分别为60多斤和40多斤。李公（身份是个文举人）也用过这个。后来的前辈多使用这两根枪练功。据说大炼钢铁时，那根60斤的被拿去炼钢啦，那根40多斤的至今还在，据说是保存在河北孙建国先生开的武校中，孙先生也能使。
至于岳庙中我看到的兵器，确实就那样长（也许我目测有误？杭州的朋友可以出来说一下），至于如何使用，我也不太清楚。兵器锈蚀的很厉害。但是我一直怀疑是否为岳侯的原物。不过记得同时展览的还有铁矛、铁简等等，均比常见的长大。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-6-10 08:54 编辑 [/i]][/color]

纯钢的枪还有弹性么？具体该怎么用？？纯钢的枪还能使用白蜡杆的招式么

铁枪无弹性。
我们的枪有两种，一是桓侯四枪，本来就是铁枪，以后才改成木制硬杆，所以不存在别扭问题，反而是现在的蜡杆别扭。----不过现在用蜡杆，能练出另外一种功夫来，所以大家也都用啦----另一种是二十四势梨花枪，也是铁枪。以后改成木枪，招数里面掺杂了棍的成分，改成了花枪。杨(露禅)公经常扛着这枪出门，在上面拴个包袱，看不出啥来。
家师有话：张桓侯的丈八蛇矛，不是说矛头是蛇形，而是说张桓侯能把铁矛用的和蛇似的。
呵呵，大多数人没想到的是：最主张柔弱的太极拳，居然经常使用最重的兵器。
当然，我们也使用最轻的兵器。我们的剑是十分轻薄的，棍也只是齐眉短棍，经常单手使用。弹弓家师就没完全学到手，我就更不用提啦。
传统的铁枪，不是钢枪。那时候哪有这样多钢？就是熟铁。不过枪头那一点儿是钢的，所以叫“点钢枪”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-6-10 15:00 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-6-10 11:12 发表
铁枪无弹性。
我们的枪有两种，一是桓侯四枪，本来就是铁枪，以后才改成木制硬杆，所以不存在别扭问题，反而是现在的蜡杆别扭。----不过现在用蜡杆，能练出另外一种功夫来，所以大家也都用啦----另一种是二十四 ... [/quote]
说丈八蛇矛是丈八槊矛的音讹，这个说法有点谱没？

[quote]原帖由 [i]西园新军[/i] 于 2009-6-10 19:44 发表

说丈八蛇矛是丈八槊矛的音讹，这个说法有点谱没？ [/quote]

我觉得基本没谱。因为槊矛是两种兵器，不会并称。
在我们这个支系传授的说法中，槊，是大狼牙棒。矛，是头尖锐而长的大型枪形兵器。其实我们为啥有桓侯枪和梨花枪两种枪法？就是因为桓侯枪是俗称，其实是矛法。梨花枪则是枪法。
太极拳的祖师聪明到那个份儿上，是不会弄出一种兵器两个套子的事情来的。

[quote]原帖由 [i]jiyi1[/i] 于 2009-6-7 18:56 发表
恐龙3兄好啊，春秋大刀我是知道一点的，在我练的拳派里，春秋大刀和大枪就是震派武功的，可惜小弟没得传授哦。

:handshake: [/quote]


我行外人一个一点都不懂武术

想问一下那个春秋刀法是用来作为体育运动的还是有实战作用的？

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2009-6-12 19:46 发表



我行外人一个一点都不懂武术

想问一下那个春秋刀法是用来作为体育运动的还是有实战作用的？ [/quote]

实战作用巨大。
春秋大刀号称百兵之王，“兵仗无不屈者”。
真正的春秋大刀不是常见的刀片，真的是厚背大刀。
我的心得：所有重兵器遇见春秋大刀，都麻烦；所有短兵器根本就进不去。唯一可能占优势的是枪，利用快速的直刺或许能冲进去。
太极门有“关圣春秋大刀”。这套刀我走得还成。我定制的刀重不到30斤，是空心钢杆。本来想做实心的。我们这里的武术器械加工厂不给做，说太重不好练。

有没有这种刀的照片么?我最近在区分倚仗类的关刀和实用类的关刀.能不能各自给一张图?

老虎兄的臂力真牛~~~

我们的春秋大刀也是很厚的，重好几十斤（估计二三十斤强），木杆的，
作为体育运动还是免了吧，能够比较顺手的施展起来，那是很恐怖的，由于自身的重量，施展的时候不可避免有抡的势能惯性，杀伤力是很大的。

虎哥的是钢杆啊，如果兵刃碰兵刃怕是很震手的吧。不过这样重量就平均了。

我们的刀形状很简单，没有多少刀的弧线，厚度接近一厘米吧，刀头长度约半米，宽接近十厘米，这些长度是记忆的，我也好久没见了，呵呵，等着以后回去看看。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 jiyi1 于 2009-6-13 17:18 编辑 [/i]][/color]

没有照片啊......
不过形制和jiyi1兄说的差不多。
铁兵器不如木兵器的地方就是震手。

[quote]原帖由 [i]jiyi1[/i] 于 2009-6-6 23:22 发表
听说李元霸那样的锤也就才中小型西瓜那么大。

个人以为马上武将拿短锤子打仗很不现实，有点像关公的青龙偃月刀，是小说家硬按上的。

    那个椎就不知道是啥形状了，先诸军登城，这是重点字吧，也许这个椎 ... [/quote]
长锤的重量都在顶端，抡起来离心力比较大，不过关刀也够戗。

1.古时的斤比现在的轻，多少不等
周秦~200克，汉~240克。。。。清~350克
2.锤柄其实很长，在锤头并非极大的情况下用起来还是比较容易掌握平衡的。

另：想象下《三毛从军记》中魏宗万的甩锤。。。

古代的斤并不一味的轻，像汉代的确是很轻，但唐代和宋代，甚至比现在还重，所以岳云的80斤锤子据网上计算为现代的96斤

锤子用来砸人破甲的话，10kg的自重，加上动能，高压锅也瘪了
再往大了造，除了增加人马的负担，还有别的用吗？要大到能当盾牌使，那真是李元霸了

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-6-6 16:19 发表
《宋史·岳飞传》：云，飞养子。年十二，从张宪战，多得其力，军中呼曰“赢官人”。飞征伐，未尝不与，数立奇功，飞辄隐之。每战，以手握两铁椎，重八十斤，先诸军登城。攻下随州，又攻破邓州，襄汉平，功在第一 ... [/quote]
岳飞对岳云太苛刻了，难道是不喜欢自己的这个干儿子吗？

回复 #33 将军高览 的帖子

[size=3]高将军，在宋史上，岳云应该是岳飞的亲生儿子！
【“（宣和元年）六月，长子继忠候云生。”（《宋岳鄂王年谱》卷一）】
【“飞长子左武大夫、忠州防御使、提举礼泉观云坐与宪书，称可与得心腹兵官商议，为传报朝廷机密事。”（《建炎以来系年要录》卷一四三）】[/size]
[size=3]【“岳飞次男岳雷系同岳飞一处送下。”（《建炎以来朝野杂记》乙集一二《岳少保诬证断案》）[/size]
[size=3]据此刑案原件，岳云亦应为“长男”。 】[/size]
[size=3]【“据故枢密岳飞男云妻巩氏状：‘伏睹(绍兴三十二年)十月十三日同奉圣旨指挥，故岳飞与追复元官，以礼改葬；访求其后，特与录用。氏故夫云见有男二人：甫二十五岁，申二十二岁，女大娘二十四岁。。。。见在潭州同居，并系[color=red]枢密亲孙[/color]。。。”（《金佗粹编》卷一三《先兄甫等复官》）】[/size]
[size=3][/size]
[size=3]《宋史 岳飞传》把岳云说成是岳飞的养子，是有原因的：岳云的母亲是岳飞的发妻刘氏，在兵乱时期一再改嫁。岳珂编写《鄂王行实编年》时，认为这是一件不可外扬的“家丑”，于是就把岳飞和刘氏这段姻缘一笔勾销，这就使后人误以为岳云是岳飞的养子了。[/size]
[size=3][/size]
[size=3]岳飞其实非常喜欢这个长子，什么重任都交给你，尤其是那个著名的八百破三万的颖昌之仗，岳云的背嵬军是攻击主力，只不过过于严厉父亲给人感觉不喜欢儿子的错觉！[/size]
[size=3][/size]
[size=3][/size]

老虎兄果然虎威凛凛

李元霸的锤是八百斤啊……

[quote]　　她的枪法虽然只有十三式，可是一施展起来，却是运用巧妙，变化无方。
　　她的招式变化间虽不及蛇刺灵巧，可是那一种凌厉的枪风却足以弥补招式变化间之不足。
　　无论谁都看不出这么样一个柔弱的女孩子，竟真的施展了如此刚烈威猛的枪法，竟真的能将这秤大铁枪挥舞自如。
　　这种长枪大戈本来只适于两军对垒、冲锋陷阵，若用与武林高手比武较技，就不免显得太笨重。
　　可是她用的枪法，又弥补了这一点．无论枪尖、枪柄、枪身，都能致人的死命。而且枪风所及之处，别人根本无法近她的身。
　　她十三招攻出，金枪徐只还了六招。
　　丁喜皱眉道："看样子徐三爷只伯是想以逸待劳．先耗尽她的力气再出手。"邓定侯又笑了笑，道："徐三爷若真的这么想．就又错了。"丁喜道："为什么?"
　　邓定侯道；"[color=Red]霸王枪份量虽沉重，可是招式一施展开，枪的本身，就能带动起一种力量，她借力使力，自己的力量用得并不多[/color]。"这道理正如推车一样．车予一开始往前走，本身就能带起一股力量，推车的人反而像是被车子拉着往前走了。
　　邓定侯道："也因为这杆枪的份量太重，力量太大，要闪避就很不容易．所以采取守势的一方，用的力气反面比较多。"他笑了笑．接着道："以前有很多人都跟金枪徐有一样的想法，想以逸待劳．所以才会败在霸王枪下．这其间的巧妙，若不是老头子偷偷地告诉我，我也不明白。"[/quote]——古龙《霸王枪》

岳云的锤子又不一定是实心的，完全可以空心框架贴上厚板，重量有80斤的话，效果和实心是一样的。实战中由于直径更大，战斗效果说不定更好。

我想到了隋唐时期的齐国远:hz1026: