[quote]原帖由 [i]lzy0274[/i] 于 2009-6-8 19:13 发表
楼主忘记了两个隐藏人物：
就是  前五毒教教主何锡守和袁承志。
在鹿中以隐藏人物出现。 [/quote]

他的确厉害，功力自然不如归，且自认打不过归，但心狠手辣，且有剧毒，实在是个难以对付的角色

但他在袁那里受了教诲，多半也不会再用什么厉害的毒了，连她给韦小宝的针都没有毒，所以她应该是不会和以前一样毒了。

应该是除了九难，洪老和老归外最厉害的角色吧

[quote]原帖由 [i]几时[/i] 于 2009-6-7 15:27 发表
归辛树和洪安通，这两个最强。至于他们两个之中谁最强，由于没有正面比过，所以不好确定。
其次，九难、何惕守。九难不敌六个喇嘛，洪安通略胜神龙教四大高手，四大高手肯定比六个喇嘛强，洪安通肯定胜过九难。 ... [/quote]
何自承不及归，那是因为归是长辈。
袁当年明显可以胜过归，嘴里还是承认说不及归。

如果是何锡守对付六个喇嘛或大内侍卫的话，肯定是顷刻之间解决（用毒），
但同样是对付六个喇嘛或大内侍卫，九难和其它的高手肯定要费一翻功夫。
但却不能说明何锡守远胜诸人！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 lzy0274 于 2009-6-8 19:48 编辑 [/i]][/color]

洪教主与张淡月、胖头陀、许雪亭、无根道人是纯武力交锋，结果洪教主先是打伤了张淡月，然后打死了张淡月、胖头陀，虽然也受了点伤，但正常情况下继续战斗应可以杀死许雪亭和无根道人。

所以洪教主的水平比他们四个合力还高，可以一挑四杀死四个，那么洪教主的水平应该是他们五个甚至六个的水平。

九难自己承认：“就算我安然无恙，以一敌六，也是难以取胜”，绝不是仅仅因为比拼内力吃亏。

总体而言，碧血剑结束的时候，袁承志、归辛树、玉真子、木桑基本是同一档次，九难说比之木桑是青出于蓝而胜于蓝，这个木桑是指的当时的木桑。但是人是会进步的，九难自己就承认，自己还是不如现在的袁承志，袁承志在进步，那么归辛树呢，当时还是壮年，也有进步的余地。九难超过木桑所以压倒归辛树的说法并不能成立。

再旁证归辛树的功夫，何铁手说：“归辛树内力深厚，尚在她师父袁承志之上”。

归在碧血剑里已经是黄金年龄了,再进步也有限,简直可以说,不退步就很高兴了

归二娘年迈,功力还剩下大半,归二爷功力还很深厚,就已经该高兴了,竟然还觉得他会进步?

袁当然会进步,袁在碧血剑末尾才20出头,20出头的人,过个二三十年进步1倍都有可能,但50岁的人到80岁,进步一倍,除非是有他山之石可以攻玉.例如4绝看到了九阴,他们才进步了,如果没看到九阴,他们已经遇到瓶颈n年了[欧阳峰被破了蛤蟆功回去练10多年，回来还是和别人差不多没落后，一灯同时学了2种功夫，可和其他人比还是差不多]，像和4绝一样的裘大炮，差距就越来和4绝拉越远，因为他已经衰老了，也没看到九阴，所以原地踏步。

在金庸里50-60岁之后已经开始不同程度衰老[具体看内力和修为]，内力的精纯度，经验会更加厉害，但年龄越大衰老也越大，这是两个反方向的增长，基本抵消。

这得看出区别，九难认为她自己不如袁，可从不提归，就能看出区别来，九难并不人为她不如归，归的年纪已经限制其增长了。

内力又不是武功，单论内力归最强很正常，碧血剑里，归内力已经是他的一大优势。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-8 22:35 编辑 [/i]][/color]

洪教主与张淡月、胖头陀、许雪亭、无根道人是纯武力交锋，结果洪教主先是打伤了张淡月，然后打死了张淡月、胖头陀，虽然也受了点伤，但正常情况下继续战斗应可以杀死许雪亭和无根道人。

---------------------------------------------

洪可是在他们未形成联合，不反抗的情况下先突袭伤了一人，然后再和4人交锋后也以血的代价获得胜利。

可见如果4人完好，绝对够洪喝一壶的

基本上，在碧血中归处于黄金期，越往后体力越会下降，而且他应变不够灵活，纯以内力和华山派武功为后盾。在鹿中应该是内力不减当年，经验上升，体力却有所下降；
袁，处于上升期，往后发展期比较大，在鹿中属于超级隐藏BOSS；
九、何，处于拜师期，在名师门下，在加上可能有奇遇，发展空间很大。九在鹿中基本上是超一流高手，何在碧中己仅次于玉真子，袁承志，在鹿中属于隐藏级高手，不会弱于九。
至于洪，难以与归、九进行实质的比较，很难说谁高谁低。

洪教主是突袭杀了陆高轩，并未算在内。

[b]许雪亭等见了这情状，知道洪教主确是要杀人灭口，四人一齐抽出兵刃，护在身前。许雪亭叫道：“教主，这是你的私事，跟属下可不相干。” [/b]

四人已经做好了战斗准备。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2009-6-8 22:56 编辑 [/i]][/color]

九难不提归很正常，她甚至不知道归是否还活着。从描写来看，书中并未提到归辛树受年老影响这样的描写。

[b]那女子笑道：“怎么不是？我跟他老人家有四十年不见了，起初还真认不出来，直到见到他老人家出手，这一掌‘雪横秦岭’如此威猛，中原再没第二个人使得出，才知是他。”[/b]

在何铁手看来，归辛树不是年老色衰的样子，金庸既然能搞出一百多岁张三丰这样的妖怪，归辛树如此表现也不足为奇。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-6-8 22:48 发表
洪教主是突袭杀了陆高轩，并未算在内。

许雪亭等见了这情状，知道洪教主确是要杀人灭口，四人一齐抽出兵刃，护在身前。许雪亭叫道：“教主，这是你的私事，跟属下可不相干。”

四人已经做好了战斗准备。 [/quote]

嗯,我把杀写成伤了抱歉

不过张淡月是有伤在身~~~

而且洪教主虽然杀了4人,但自己也已经很重伤.所以说洪能同时杀五六个人很难接受

而且这4人的武功也有明显高下之分的

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-6-8 23:05 发表
九难不提归很正常，她甚至不知道归是否还活着。从描写来看，书中并未提到归辛树受年老影响这样的描写。

那女子笑道：“怎么不是？我跟他老人家有四十年不见了，起初还真认不出来，直到见到他老人家出手，这一 ... [/quote]

归辛树能跟张三丰比么?似乎差得远吧

金书有张三丰这样的妖怪,但大部分都不是这样吧.大部分都是年老力衰吧~~

没说归年老受影响难就就真的没影响?没说不吃饭难道就真不吃饭?[只是比喻别生气啊]

归确实没有任何佐证能证明他还能百尺竿头更进一步的阿

首先年龄问题,再者也没他山之石,还有也没有他再创武功和远胜当年的评价,又怎么能说他也能像袁那样进步呢?

而九难是有那段话说在前头的~~~

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2009-6-8 23:13 发表


嗯,我把杀写成伤了抱歉

不过张淡月是有伤在身~~~

而且洪教主虽然杀了4人,但自己也已经很重伤.所以说洪能同时杀五六个人很难接受

而且这4人的武功也有明显高下之分的 [/quote]
洪教主是在狂怒之下vs4人的，那会已经因为夫人失去理智了，说白了已经昏头了。
我认为在这种情况下他的武功是打折扣的，在清醒情况下不应该这个结果

洪教主一开始杀了陆高轩，然后神龙教四人和他翻脸了，接着洪教主一招打伤了张淡月，再被四人围攻，要说他后来是一打四，觉得有点勉强，这只是一打三个半，至于一打五、一打六的难度更不是一打四可以比的，况且洪教主惨胜之后连韦爵爷都对付不了了，一打三个半也就是他的极限了，这三个半包括较强的胖头陀、许雪亭和较弱的无根、一条胳膊挂掉的最弱的张淡月，武功路数洪教主都很熟，难度还不如打三个桑结呢。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-6-8 23:26 发表

洪教主是在狂怒之下vs4人的，那会已经因为夫人失去理智了，说白了已经昏头了。
我认为在这种情况下他的武功是打折扣的，在清醒情况下不应该这个结果 [/quote]
狂怒可能战斗力下降，也可能战斗力上升，这谁说得准。

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-6-8 23:29 发表

狂怒可能战斗力下降，也可能战斗力上升，这谁说得准。 [/quote]
呵呵，在暴怒失去理智情况下恐怕大多武功是不及原来的。不是高手过招往往使对方发怒吗:titter:

说不准，只是说个情理。

首先是九难，书中言及，除了袁承志，几乎没有对手了。（这或许有点水分，但多少有了个定位）

[color=Green]韦小宝道：“师父，咱们又算哪一省？”九难道：“哪一省也不算。我独来独往，不必加盟。”韦小宝道：“以您老人家的身份武功，原该做天下总盟主才是。”九难“嘿”的一声，说道：“这些话以后不可再说，给人听见了，没的惹人耻笑。”在她心中，与会群豪之中，原无一人位望比她更尊。这在明江山，本来便是她朱家的。说到武学修为，她除了学得木桑道人所传的铁剑门武功之外，十余年前更得奇遇，百尺竿头又进一步，与当年木桑道人相比，也已远远的青出于蓝，环顾当世，除了那个不知所踪的袁承志之外，只怕再无抗手了。 [/color]

然后是九难和桑结的间接对比
[color=Green]韦小宝见七名喇嘛毫不起疑心，将碗中药酒喝得精光，心中大喜，暗道：“臭喇嘛枉自武功高强，连这一点粗浅之极的江湖之道儿，也不提防，当真可笑。”殊不知桑结等一干人眼见五个同门死于非命，其中一人更是被掌力震得全身前后肋骨齐断，敌人武功之高，世所罕见，桑结自忖若和此人动手，只怕还是输面居多。[/color]

桑结的武功应该是不及洪安通，但被俘恐怕也有这个原因。
[color=Green]桑结明知他大拍马屁，不过想自己对他手下留情，比之哀求饶命，相差也是无几，不过这些言语听在耳里，倒也舒服受用。当日自己狠心砍下十根手指，这才保得性命，虽然双手残废，许多武功大打折扣，但想到彼时生死悬于一线，自己竟有这般刚勇，心下也常自引以为傲。[/color]

澄观的武功应该不及洪安通，不过内功方面，澄观的内力似乎并不比洪教主差多少，所缺者，实战经验，所以真打起来，应该会输给洪教主，但不至于输得太难看（当然，因为是以韦小宝的角度来判断的，或许有些出入）

[color=Green]韦小宝心想这老和尚拘泥不化，做事定要顺着次序，就算拈花擒拿手管用，至少也得花上十几年时候来学。这老和尚内力深厚，似不在洪教主之下，可是洪教主任意创制新招，随机应变，何等潇洒如意，这老和尚却是呆木头一个，非得点拨他一条明路不可”[/color]



澄观和九难的直接对比
[color=Green]那白衣僧一呆。澄观叫道：“不可伤我师叔！”左掌向他右肩拍落。白衣僧抛去断剑，
反掌挡架。澄观只觉胸口热血翻涌，眼前金星乱冒。
白衣僧赞道：“好功夫！”[/color]

对了一掌，结果澄观的表现几乎是完败，而九难却一点后遗症都没有。

而归心树，其内力修为恐怕是鹿鼎第一人了
[color=Green]这黄衫女子，便是当年天下闻名的五毒教教主何铁手。后来拜袁承志为师，改名为何惕守。明亡后她随同袁承志远赴海外，那一年奉师命来中原办事，无意中救了庄家三少奶等一群寡妇，传了她们一些武艺。此番重来，恰逢双儿拿了蒙汗药前来，说起情由，她虽不知对方是谁，但武功既如此高强，寻常蒙汗药绝无用处，于是另行用些药物放入水缸之中。何惕守使毒本领当世无双，自归华山派后，不弹此调已久，忽然见到有人要在水缸中下毒，不禁技痒，牛刀小试，天下何人当得？若非如此，归辛树内力深厚，尚在她师父袁承志之上，韦小宝这包从御前侍卫手中得来的寻常蒙汗药，如何迷得他倒？ [/color]

洪安通武功的确高强，但按照苏荃的说法。
[color=Green]他逃向悬崖顶之时，崖上五女早已瞧见。苏荃见冯锡范左臂中挟着一人，仍是奔跃如飞，武功之强，比之洪教主也只稍逊一筹而已，早已持刀伏在崖边，待冯锡范赶到，刷的一刀，拦腰疾砍。[/color]
苏荃的眼光是否做得准，难说，但自己“老公”的功夫，她多少不至于错的太离谱。



九难武功虽高，但毕竟还是有一个弱点。
[color=Green]但白衣尼头顶冒出丝丝白气，看来已是出尽了全力。她只一条臂膀，独力拚斗六个手执兵刃的喇嘛，再支持下去恐怕难以抵敌。[/color]



综上，九难的武功在鹿鼎记里绝对可以进三甲，争第一都有资格，只是因为缺条手臂，实战起来，时间一长，不免有劣势。归心树内力了得，招数方面未必比得上洪教主和九难。九难和洪教主没有直接对比，他俩交手，胜负难料，谁都有可能搞定对方。

回复 #72 弓骑步 的帖子

陆高轩大叫：“你想杀人灭……”一个“口”字还没离嘴，脑门上拍的一声，已被洪教主重重击了一掌，登时双目突出，气绝而死。
　　许雪亭等见了这情状，知道洪教主确是要杀人灭口，四人一齐抽出兵刃，护在身前。许雪亭叫道：“教主，这是你的私事，跟属下可不相干。”
　　洪教主纵声大呼：“今日大家同归于尽，谁也别想活了。”猛向四人冲去。
　　胖头陀挺起一柄二十来斤重的泼风大环刀，当头砍将过去，势道威锰之极。洪教主侧身让开，右掌向张淡月头顶拍落。许雪亭一对判官笔向洪教主背心连递两招，同时无根道人的雁瓴刀也砍向他腰间。洪教主大喝一声，跃向半空，仍向张淡月扑击下来。
　　张淡月手使鸳鸯双短剑，霎时之间向上连刺七剑，这一招“七星聚月”，实是他平生的力作，七剑刺得迅捷凌厉之极。洪教主右掌略偏，在他左肩轻轻一按，借势跃开。张淡月大叫一声，在地下一个打滚，翻身站起，但觉左边半身酸麻难当，叫道：“今日不杀了他，谁都难以活命。”四人各展兵刃，又向洪教主围攻上去。

－－－－－－洪教主明明白白是在战斗中击伤张淡月的。

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2009-6-8 23:18 发表


归辛树能跟张三丰比么?似乎差得远吧

金书有张三丰这样的妖怪,但大部分都不是这样吧.大部分都是年老力衰吧~~

没说归年老受影响难就就真的没影响?没说不吃饭难道就真不吃饭?

归确实没有任何佐证能证 ... [/quote]
天龙八部中的无名老僧，倚天中的渡厄、渡劫、渡难，都是老掉牙的人物，武功何其厉害。本书的澄观八岁便在少林寺出家，七十余年中潜心武学，也是八十多岁的人了。

九难那句话只能证明她比当时的木桑厉害，并不能证明比现在的归辛树厉害，在无法断定归辛树到底是提高还是下降的情况下（内力可以证明是提高了），那么主要依据就是实战表现，归辛树的实战表现要超过九难。

[b]
陈近南倘若退避，那刀就夺不下来，只怕她又欲自尽，适才跟她对了一掌，知她年纪老迈，内力已不如己，
归二娘年纪虽老，昔年功力仍有大半，[/b]

确实年老会影响到功力，比如归二娘，但归辛树并不在此列。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2009-6-9 14:35 编辑 [/i]][/color]

从桑结评价九难的话语来看，也仅仅是输面居多，并非达到不能战的地步，而且桑结是以九难打死五人的基础上判断的，实际九难唯一打死一个还是对方落荒而逃时背后一击。

旁证：
呼巴音道：“我们大师兄本领高强得很，不会变人棍的。”韦小宝在他腰眼里重重踢了一脚，骂道：“你这臭贼，死到临头，还在胡吹大气。你那臭师兄本事再大，我也削成一条人棍给你瞧瞧。”呼巴音道：“是，是。”可是脸上神色，显是颇以为然

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2009-6-9 14:40 编辑 [/i]][/color]

其中一人更是被掌力震得全身前后肋骨齐断

比起被捅死的那几位，恐怕真正让桑结心里犯毛的是这个被打得“前胸贴后背的”。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 风神无名 于 2009-6-9 15:38 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-6-9 14:19 发表

天龙八部中的无名老僧，倚天中的渡厄、渡劫、渡难，都是老掉牙的人物，武功何其厉害。本书的澄观八岁便在少林寺出家，七十余年中潜心武学，也是八十多岁的人了。

九难那句话只能证明她比当时的木桑厉害，并 ... [/quote]


天龙八部中的无名老僧，倚天中的渡厄、渡劫、渡难，都是老掉牙的人物，武功确实厉害

但你有他们壮年的实力么？有参考么？难道度厄壮年的时候就一定不如他老年的时候？这根本没得参考，据这些例子根本没用。

而且我也不是说老掉牙的人肯定不如他壮年时，而是想说，至少不会比壮年时期再高多少了——除非尤奇遇，新的武功修炼。

根本没有证据证明归比起当年的归是远远的青出于蓝，老龟要比九难厉害，除非老龟比壮龟“远远的青出于蓝”。

可是根本没有，他对比他自己当年，根本没做到青出于蓝，而且还已经很年老了，能不腿步就很高兴了。

“环顾当世，除了那个不知所踪的袁承志之外，只怕再无抗手了。”

环顾当事，既然有个环顾当事，却说只能证明比当年的木桑厉害，这怎么都没说服力，而且你怎么知道他以为归去世的呢？

[quote]原帖由 [i]风神无名[/i] 于 2009-6-9 15:28 发表
其中一人更是被掌力震得全身前后肋骨齐断

比起被捅死的那几位，恐怕真正让桑结心里犯毛的是这个被打得“前胸贴后背的”。 [/quote]


而且还只是临死前强弩之末的一击~~~

回复 #80 恐龙3 的帖子

书中有例子说明归辛树的内力比袁承志还强，同样有例子说明归二娘因年老内力衰退。

没有例子说明归辛树的武功还在原地踏步甚至倒退。

九难刚刚回来，对武林并不了解，这个书中也是有说明的。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-6-9 17:24 发表
书中有例子说明归辛树的内力比袁承志还强，同样有例子说明归二娘因年老内力衰退。

没有例子说明归辛树的武功还在原地踏步甚至倒退。

九难刚刚回来，对武林并不了解，这个书中也是有说明的。 [/quote]



你可能误解了，我说的归原地踏步的意思是，他的实战层次水准原地踏步，而不是指纯武功，武功当然是越练越熟悉。

在金书里面，过了50-60岁后就会步入老年期，功力越来越精纯，但年纪越来越大却也影响越来越深，两相抵消，实战基本差不多没什么不正常的。

但20岁的人到50岁，提升1倍是很正常的，特别是有奇遇，20岁到50岁青出于蓝很正常

但归黄金年龄时和木桑半斤八两，到了80岁还能比自己青出于蓝，这没什么说服力


所以说即使归的武功没倒退，他也基本没可能比他自己当年“远远的青出于蓝”。至少书里没说归突然“武功大进”之类。比当年“远胜”之类的话

内力比袁厉害，我认为应该是指内力的精纯度而言。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-9 18:07 编辑 [/i]][/color]

内力比袁承志更加深厚，一般来说就是指精纯度了，要是说内力比袁承志还充沛那就有点见鬼了。

首先归与木桑，穆人青，袁承志，玉真子在结尾基本半斤八两，确实有高低差距但毕竟不大。

而归比他师傅穆人青和木桑，只怕不能称为“青出于蓝”吧，更何况还“远远的”，

或者这么看，老归自己比自己好吧，如果老归比九难厉害，那就得是老归比之自己当年“武功大进”。而不是按照平常进步的算法。

因为九难的那种进步本身就是属于“非正常”幅度。

九难年龄优势就不讲了，她还是10余年前更得奇遇，这样才比当年木桑“远远的青出于蓝”的

而归既无年龄优势，也更无奇遇，而且也没有任何比之自己当年武功大进，远胜当年的评价，难道只按照正常进步的幅度计算，归就能强于九难？

[color=Red]一个只是正常进步的幅度，另一个确是远远的青出于蓝？起点都差不多[起点木桑]，难道那个青出于蓝的进步，还不如一个正常幅度的进步？[/color]

这不是匪夷所思么？这仅仅是正常的“只要活下去练下去就自然会进步”的程度么?

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-9 18:39 编辑 [/i]][/color]

道理掌握在老金的手里，老金怎么写我们就怎么理解，关于归辛树和归二娘的描写，已经给出了答案。不用去管什么原因，归二娘确实因年老而功力下降，但归辛树则没有。

[quote]在金书里面，过了50-60岁后就会步入老年期，功力越来越精纯，但年纪越来越大却也影响越来越深，两相抵消，实战基本差不多没什么不正常的。

但20岁的人到50岁，提升1倍是很正常的，特别是有奇遇，20岁到50岁青出于蓝很正常

但归黄金年龄时和木桑半斤八两，到了80岁还能比自己青出于蓝，这没什么说服力[/quote]
这都是个人猜测，不能形成真正的证据。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2009-6-9 22:08 编辑 [/i]][/color]

好,就算归没有退步,那有什么证据证明他能进步到超过九难呢?

起点都是以木桑为坐标,一个只是按年月进步,一个得了奇遇远远比木桑青出于蓝.

谁的幅度更大呢?

九难这个进步并非正常的幅度,而是因为得了奇遇后武功大进.

也就是说归要比九难强,除非你能证明,这几十年内,归的武功能够大幅度提升.而且按照九难的进步幅度已经是远远的,那归的进步就更加匪夷所思了.那得是多大的进步,难以想象

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-10 10:26 编辑 [/i]][/color]

本方的论述是从实战和归二娘的对比来论证归辛树比九难强。

相反你方才需要证明归辛树与碧血剑末期相比没有什么进步。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-6-10 10:25 发表
本方的论述是从实战和归二娘的对比来论证归辛树比九难强。

相反你方才需要证明归辛树与碧血剑末期相比没有什么进步。 [/quote]


归辛树的进步幅度呢?我说了,要归强过九难,必须得归比九难的 远远的" 进步还要更加“远远的”.否则不可能强过九难

你得证明出归的进步幅度比九难还[color=Red]大[/color]

你的推论不过是归不退步，而且按照时间下去的进步而已

这样的进步幅度，比起九难的远远青出于蓝，那还有些差距

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2009-6-10 11:44 编辑 [/i]][/color]

个人感觉从武学境界领悟来说 洪教主最厉害.9难毕竟还处于练师门武功的阶段

从鹿鼎记反复渲染过程来看
洪安通肯定是金庸认定的鹿鼎记第一高手

我感觉应该是独臂神尼吧？只是一种感觉哈。

神拳无敌归伸树:wacko:

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2009-6-8 14:58 发表



先不管洪归之间的比较,和你说的一样,没正式对过,不好确定

但九难绝对比归厉害,归比木桑可以说是远远的青出于蓝?好像不行吧,但九难比木桑就是远胜.

所以无论九难如何的排,归之能在其之后 [/quote]
这倒未必，木桑的实力也明显不如归二的。
而且即使是袁承志击败归二也属于非正常的情况。占了很多便宜。

所以归二的能力不是一定比小九差。

[quote]原帖由 [i]Yuneunhea[/i] 于 2009-6-10 12:42 发表
从鹿鼎记反复渲染过程来看
洪安通肯定是金庸认定的鹿鼎记第一高手 [/quote]
记得九难第一次出来的时候，书里面倒是明显说他是最NB的。金很少在书里面明说某人最NB的，鹿鼎记倒是明说的，争议的只是变现而已。九难VS那几个喇嘛的时候有点失水准。我觉得是金的漏洞，而且把红安同说的很牛！

[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2009-7-19 00:23 发表

记得九难第一次出来的时候，书里面倒是明显说他是最NB的。金很少在书里面明说某人最NB的，鹿鼎记倒是明说的，争议的只是变现而已。九难VS那几个喇嘛的时候有点失水准。我觉得是金的漏洞，而且把红安同说的很牛！ [/quote]
是她自认而已，韦小宝拍马屁说她是天下第一，九难就心安理得接受了。实际从后文可知，九难对当时的武林了解甚少，她的所谓第一完全建立在想像中。

感觉是洪安通，之后有可能是陈近南和冯锡范。九难应该和归辛树差不多。至于袁承志，谁也不知道他现在的水平怎么样，他以前也没什么突出的。

[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-6-8 23:38 发表

呵呵，在暴怒失去理智情况下恐怕大多武功是不及原来的。不是高手过招往往使对方发怒吗:titter:

说不准，只是说个情理。 [/quote]
那是古龙的武侠世界，高手谁的心先动，谁就输了；
谁先泄了杀气，谁也算输。
金庸的武侠世界大为不同。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-7-19 09:25 发表

是她自认而已，韦小宝拍马屁说她是天下第一，九难就心安理得接受了。实际从后文可知，九难对当时的武林了解甚少，她的所谓第一完全建立在想像中。 [/quote]
那个应该不是九难自己说的吧？
那段感觉更像是一种作者的旁白，交代一下前面的剧情，怎么成了九难的吹牛？

而且那个说青出于蓝 就更是作者的意思。:qP+

九难那个不叫吹牛，牛必须得吹出来，可他只是内心对自己的想法而已，又没有到处跟别人说。

九难那个顶多叫无知，因为他确实对整个武林的情况不是10成的了解，最起码，它应该不知道世界上还有一个叫洪安通的人


至于青出于蓝，作者既然以九难的了奇遇，然后还强调他武功大进，可想而知她的这个“进步”的“幅度”，并非一般消耗时日年月下去就能进步的程度，是特殊的情况。

归即便是随年月进步下去，也不可能出现这么大的幅度。除非书里也说了归武功大进。

玉林老和尚是个未被证明的绝世高手呀

洪教主第１
归辛树第２
陈近南第３

[quote]原帖由 [i]生与死[/i] 于 2009-7-27 21:38 发表
洪教主第１
归辛树第２
陈近南第３ [/quote]

请先举证出陈近南,归辛树比九难强的证据~~~

陈近南明显不及九难，归辛树则比九难强。九难自认不及袁承志；归辛树功力则在袁承志之上，整体实力就算不及袁承志，相差也是有限。
第一，归辛树、洪安通（此二人不好说谁高谁下）
第二，九难、何惕守（也不好说谁比较高）
第三，陈近南、胡逸之、冯锡范（正面交过手，分不出上下）

我想应该是洪教主吧！
（但他与金老相比，还差得远呢！）

應該是洪教主或陳近南

[quote]原帖由 [i]几时[/i] 于 2009-7-30 10:32 发表
陈近南明显不及九难，归辛树则比九难强。九难自认不及袁承志；归辛树功力则在袁承志之上，整体实力就算不及袁承志，相差也是有限。
第一，归辛树、洪安通（此二人不好说谁高谁下）
第二，九难、何惕守（也不好 ... [/quote]

李莫愁功力还在重剑杨过之上呢，这个书里明写的，但李和杨的差距大不大？？

所以不要太过迷信功力，功力甚至都不能代表内力，跟不能代表武功，而且功力很多情况下都是耗年头出来的。

九难远胜木桑，但归辛树和木桑不过半斤八两罢了，顶多略胜一筹，而且书里根本没说过归武功大进之类，同样以木桑为坐标，一个武功大进，一个最多是随年龄增长而普通的进步幅度。高下已判。

至于九难自承不如袁非常正常，袁在碧血剑末不过20来岁，许多种武功才练不到几年，还远没达到峰值。

洪安通第一这个不用再研究了~~

[quote]原帖由 [i]几时[/i] 于 2009-6-7 15:27 发表
归辛树和洪安通，这两个最强。至于他们两个之中谁最强，由于没有正面比过，所以不好确定。
其次，九难、何惕守。九难不敌六个喇嘛，洪安通略胜神龙教四大高手，四大高手肯定比六个喇嘛强，洪安通肯定胜过九难。 ... [/quote]


基本同意这个说法

个人觉得洪教主排第一

莫非是袁承志？！
个人认为应该是洪教主

无论如何,即使独臂神尼的武学修为真的天下第一,实战也不可能的,毕竟"独臂"的损失太大了,如果真的单挑,甚至不见得能稳胜冯锡范,这也是搞不过6个喇嘛的原因(冯锡范想必能战胜6个喇嘛)
袁承志不用考虑在内,毕竟没出场，也许的确是真正的天下第一。
归新树应该比洪安通要厉害, 苏荃的话中显示说了冯锡范仅比洪安通逊一筹,从某种意义上就可以认为是作者的思路。
陈近南应该和冯锡范在伯仲之间, 从陈近南和归新树遭遇那段来看,似乎差了不止一筹,但已经比归二娘高了。
胡逸之实际上要弱于冯锡范的，他们两人单挑的后期，胡已经有点下风了。
吴六奇和神龙教的高手在伯仲之间，他和瘦头陀的话中可以看出, 原来是打不应艘头陀的。桑杰也和瘦头陀交过手，同样伯仲
归钟一个人是杀不了吴六奇的,但有可能已经大于吴了，从他的话中猜测，归二娘当然要大于归钟

所以我的看法是:
归辛树>洪安通>独臂神尼>陈近南(约)=冯锡范(微)>胡逸之>归二娘>归钟>吴六奇(神龙教高手, 桑结)

另外,从郑克爽师傅的身份来看,施琅的武功应该不弱,刘国轩类似，不过没出场，不考虑。可以假设施琅和胡逸之接近
还有晦聪,可以从这个角度来看，他是少林寺的掌门,冯难敌是华山的掌门,而那个时候冯难敌应该肯定是独当一面的高手了，假设
和神龙教高手类似,而少林通常来说要比华山高啊，所以姑且认为晦聪要大于冯难敌，也大于神龙教众高手，当然这有点想当然了.
十八罗汉单挑是打不过胖头托，但似乎2-3个,胖头托就吃不消了，澄观想必要比十八罗汉高不少，所以也可以认为大于或接近旁头陀之流

何铁手出场不多，不过相比也不会弱于独臂神尼，毕竟起点就比阿九高。

小弟初来乍到，说点自己的观点。

金庸小说，金庸最大，金庸说了还够大家CP的？

原文：说到武学修为，她除了学得木桑道人所传的铁剑门武功之外，十余年前更得奇遇，百尺竿头又进一步，与当年木桑道人相比，也已远远的青出于蓝，环顾当世，除了那个不知所踪的袁承志之外，只怕再无抗手了。

这里说的只是武功而已，不是杀人的能力。韦小宝杀的人有几个比他武功差的？原文已有定论，何必再争来争去？光靠加减乘除能算出武功天下第一吗？

[quote]原帖由 [i]baicheng[/i] 于 2009-8-2 20:21 发表
小弟初来乍到，说点自己的观点。

金庸小说，金庸最大，金庸说了还够大家CP的？

原文：说到武学修为，她除了学得木桑道人所传的铁剑门武功之外，十余年前更得奇遇，百尺竿头又进一步，与当年木桑道人相比， ... [/quote]


这就奇怪了~~~

[size=5]本贴主题: 鹿顶记里面[color=Red]武功[/color]第一的是谁 ?[/size]

个人感觉应该是洪教主吧？太强大了

我一直怀疑是何铁手的武功最高，虽然她没出过手。
可以参考碧血剑，何铁手的武功本来就极高，而且当时学的还只是五毒教的武功而已，可见此人有很高的资质。拜袁承志为师以后，学得名门正派的上乘武学，武功肯定能突飞猛进的。

应该是何铁手最强

九公主阿九:loveliness:

实战中洪教主——此人枭雄，连钻胯这种功夫也能使得出，而且此人是杰出的生物学家、化学家，使毒用药的功夫一流

理论上九难——九难看不上冯稀饭，而冯稀饭仅比洪安通略逊一筹（苏荃语），不过其天生女贵族的劣势使其实战中不可能发挥出完全战斗力——亏她以前还是丐帮弟子（青竹帮？）

至于澄观——也就是个高级王语嫣

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关于九难打不过喇嘛阵——是不是喇嘛们有密教的连体传内力的功夫啊（参照藏边五丑）

比战绩是洪安通，比修为洪安通更恐怖，随手创出的三招能让韦小宝这样武功的在危机中击败毛东珠，莫说鹿鼎记中没有这样的高手，金庸15本中都没有人有这样的水准。

以九难的轻功、暗器（木桑三绝），一般来说自保没问题，喇嘛阵完全是剧情需要制造出来的