上杉谦信到底是个怎样的人啊

前几天看了篇文章，作者对战国大名都很不屑，但唯独对上杉谦信时，用了“在那个乱世里，有着令人匪夷所思的正义感”这样的形容。

如果唯结果论，其实每次上杉的“正义”之举后来总有合理的报酬，那他到底是个真正的好人，还是岳不群？

他是个很重视大义名分的军阀，他出师必有名（当然这名有时候也不太正），很狂热

上杉谦信是个女人:titter:

上杉谦信是不是好人这个不好说，但绝对是个注重信义、志在维护天皇地位和幕府秩序的卫道士。
不知道LZ所说合理的报酬是啥玩艺儿，实在想不通“资敌以盐”有什么好处了

比如出兵关东就换来了关东管领这样的回报，偷偷上了次洛，也让他名声大振:mellow:

很多次出师是没有报酬的～～包括川中岛。

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2009-5-26 18:35 发表
很多次出师是没有报酬的～～包括川中岛。 [/quote]
打赢了就有报酬，打输了自然没了。

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2009-5-26 18:35 发表
很多次出师是没有报酬的～～包括川中岛。 [/quote]
川中岛必定要打，信玄压制了北信浓，谦信觉都睡不安稳了，不把北信浓作为缓冲，武田能直接威胁春日山

怎么说呢，孔子其实也只是在维护奴隶制度~~所以~~

有鬼神之才,但无奸雄之略,无法得天下之人~

绝对是个女人...不留胡子...不近女色...每月有几天不能骑马......

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2009-5-26 19:07 发表

打赢了就有报酬，打输了自然没了。 [/quote]

哪场战争不是这样啊？

如果所有问题都这样看，就不必讨论一个战国军阀“义与不义”的问题了。

君不见有“不义之财“，也有“义中取利”吗？义与不义，同拿没拿报酬，没有必然联系。

如果真的是女人，當時能做到這樣，真的很不錯了。:titter:

[quote]原帖由 [i]东倒西歪[/i] 于 2009-5-27 23:38 发表
君不见有“不义之财“，也有“义中取利”吗？义与不义，同拿没拿报酬，没有必然联系。 [/quote]

如君所言，上杉是打川中岛的报酬大还是去打越中和能登的报酬多呢～

从机会成本的角度考虑，JJ打这么多次川中岛显然无益。

一生征战 50余场，从无败绩，被称为军神，无敌阵型车悬也很出名

人品相当好，一生只为正义而战，在弱肉强食的日本战国，这样的性格倒变成了弱点。。。

很多故事传颂呢，比如单骑杀入武田本镇，砍了三刀从容而走
送敌人盐  等等。。。。。。。

[quote]原帖由 [i]asky[/i] 于 2009-5-28 15:16 发表


如君所言，上杉是打川中岛的报酬大还是去打越中和能登的报酬多呢～

从机会成本的角度考虑，JJ打这么多次川中岛显然无益。 [/quote]
你怎么就不明白呢？打越中和能登利益有北信浓大？

北信浓那么多豪族都投靠了JJ，JJ如果不为他们出头，而去打越中能登，估计自己人都造反了吧

[quote]原帖由 [i]本因坊秀策[/i] 于 2009-5-28 18:33 发表
北信浓那么多豪族都投靠了JJ，JJ如果不为他们出头，而去打越中能登，估计自己人都造反了吧 [/quote]
也不是要为他们出头，当初上杉友好北信浓豪族是为了保护自己本领也就是春日山的安全。现在豪族被武田给赶出来了，自己的缓冲地没了，万一自己去打越中，武田直接打春日山该怎么办，酵都睡不好

JJ明顯是暗戀老虎，但老虎又喜歡男人，所以就一路追殺他了

没研究过日本战国历史～不过太阁里还是把谦信刻画地很高大的···就是车悬设定的太弱，远不如风林火山打鸡血般的恐怖～

肯定不如游戏里那样是这么有正义感的人，当时的年代这样的性格是生存不下去的吧，何况还能发展成这样

独居春日山，会车悬的女人

上杉谦信 今川义元 伊达政宗 武田信玄 织田信长 还有哪些著名的大名

游戏里的基本上就是这样的了，真实是怎么样的就很难说清了

非常够man的男人～～

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××

信长对带来谦信出兵通告的使者说：「谦信武勇如
摩利支天再生，天下何人能抗?谦信倘来，我等当礼服一袭、摇扇一柄，单骑迎於路次，
自谓『在下信长，特来输诚』，引领进入都内。如此，谦信当不至粉碎我骨以诏天下。就
以我等治西国、谦信治东国之势，两厢守护京都吧!」

[color=Silver][[i] 本帖最后由 yogoloth 于 2009-7-19 01:12 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]yogoloth[/i] 于 2009-7-19 00:58 发表
非常够man的男人～～

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信长对带来谦信出兵通告的使者 ... [/quote]
我不相信信长会这么示弱

是和尚，只遵循自己的正义。不想武田信玄那样想统一日本，而是希望结束战乱将日本恢复到应仁之乱之前。

回复 #6 东倒西歪 的帖子

最多算是平手，武田损失更惨．

是个出家人，阿弥陀佛，不好好念经专门管闲事

太阁里的车悬没有信长12里的猛啊。
超高的统率，配上军神，那车悬打得跟机关枪一样，很帅。:qgod+

[quote]原帖由 [i]bairen21[/i] 于 2009-8-14 10:32 发表
太阁里的车悬没有信长12里的猛啊。
超高的统率，配上军神，那车悬打得跟机关枪一样，很帅。:qgod+ [/quote]
下天录里的车悬更恐怖。
军神特性，加上地图技能皮沙突击，再来个个体技能车悬能秒5T

弄了不好很有可能是个同性恋

上杉谦信的每次出兵不是为抢地盘称霸，而是为大义（就是受当地的守护大名的请求出兵击退侵略者），维护幕府的统治秩序，所以他才与

称霸甲信的信玄、称霸关中的北条作战，这种行为在当时就是义的表现～关键是他没兵败过，也不玩阴谋，完全刺刀对刺刀，所以称他“军神”

后来信长欺负将军，还恣意攻打各地的守护们，还与佛为敌，他才为此上洛去驱除这个“天下之敌”，痛揍了柴田胜家一顿，只是出师未捷身先

死吖～

有军神的称号，但无天下之志！！！

[quote]原帖由 [i]凤凰卡卡[/i] 于 2009-5-27 15:05 发表
绝对是个女人...不留胡子...不近女色...每月有几天不能骑马...... [/quote]

YY LZ对她 好了解啊

感觉好像有一腿一样的 新鲜:titter:

关于上杉谦信，说他是战国时代最重道义的人一点也不为过
看了上面诸君评论，似乎对川中岛有着很大的误解。诚然，川中岛之战确实是要打，但谦信在川中岛数字激战，所获得的领地全部分派给了当初被信玄赶出信浓的豪族（如村上氏、高梨氏），一分也没有分给陪他出生入死的越后诸将，而且他出兵前曾说过，若取得信浓之地，当尽付诸将故土。正是因为这样，这些当初从信浓被赶出来的信浓豪族才会在日后对上杉氏死心踏地，即使在上杉氏改易会津后也依然追随，而高梨氏的子孙甚至直到现在，也依然守护着上杉谦信的佛堂。
而出兵关东，他最初的目的也只是为了恢复关东管领的权威，一开始也是应上野诸将（尤其是长野业正）的邀请而决定出兵的，但后来因为信玄的信浓攻略被迫延后，这其间管领上杉宪政被赶出关东，同时他的儿子也被北条氏斩首，使得管领上杉氏绝后，宪政因为有感于谦信的信义，主动要求将管领之位及上杉的姓氏交由谦信继承，他在接受下管领之位前曾说等收复关东八洲后再正式继承，但因为武田的异动，谦信不得不在久攻小田原不下后不得已在镰仓就任关东管领。
谦信上洛，也是因为将军义辉不堪忍受三好氏的压迫，而邀请他上洛的。上洛后义辉对于谦信的忠义大表赞赏，此后多次邀请谦信上洛。在义辉危急之时，曾至书谦信，欲前往越后避难（此前曾有前关白近卫前久先行弃官前往越后，一直被谦信收留），但无奈谦信还未做好迎接准备，义辉就因为三好三人众的袭击身亡。
因此谦信的一举一动，确实无愧大丈夫所为，但他的行为也确实不适合乱世法则，这也是为什么每次川中岛大战，信玄都可以轻易的煽动越后诸将叛乱的主要原因，不过后期的上杉这方面也有了改善，比如攻下越中后，他就将越中的领地分给了越后诸将。

这个问题。。。难说啊。。。

[quote]原帖由 [i]lixin7939[/i] 于 2009-5-27 11:11 发表
有鬼神之才,但无奸雄之略,无法得天下之人~ [/quote]
有鬼神之才，也有奸雄之略，但是上杉家周围的环境.................

其实身处乱世，谁都是为自己利益而奋斗的，不过谦信能在保全自己利益的情况下，
为他人着想，而且幌子做的好罢了，比如送盐巴给武田，那是收买人心:hz1026:

上杉師出有名
無論正不正當
都是一個有義氣的人

是一个能将大义和利益结合的人，有胸怀和霸气，能统御也懂交涉。

他是那个关东地方的维和警察，他是战国的正义之师，也是后世称之为的军神

想起了《风林火山》里gackt演的谦信

被称为军神，无敌阵型车悬也很出名

一个纯娘们……重义的JJ一定会讨厌乱伦的甲斐虎……

一个忽悠大王，忽悠上杉宪政，关东管领到手，就和北条讲和，后来搞出个越相同盟，让上杉宪政凉快去了。

倭人们起的外号一个个贼好听啊。而且批发的吧。看日本战国的名人数量比中国三国里头的还要多不少，我就怀疑是不是只要当时搀和了一把的都在历史上留下名字了，甭管是浪人甲，士兵乙还是忍者丙

[quote]原帖由 [i]toushion[/i] 于 2011-8-2 19:10 发表
倭人们起的外号一个个贼好听啊。而且批发的吧。看日本战国的名人数量比中国三国里头的还要多不少，我就怀疑是不是只要当时搀和了一把的都在历史上留下名字了，甭管是浪人甲，士兵乙还是忍者丙 [/quote]
完全同意，比如三国里面的袁绍数据可怜的渣，如果按战国的那样描述，我觉得本初要比什么今川不知强多少倍，袁绍最强大的时候，控制的领土面积要比整个日本还要大。

山本勘助说：此人乃是一个和尚

一个酒鬼……

回复 #49 广陵绝唱 的帖子

风林火山里的吧:hz1026:

有鬼神之才，有大将之风，信仰心强烈，誓与武田信玄这种总是侵占他人领土的“天下最不义之徒”斗争的扶弱之士。山冈庄八《织田信长》中，信长和阿浓称其是将战争当做游戏之人，将天下强者作游戏对象，体验战争中的乐趣。比如信玄死后，他便与示弱的武田胜赖和解，加上足利义昭等人怂恿，转向下一个目标，信长。

信长有些畏惧谦信是真的，要不老送西洋货给他干什么。

其实可以给他个绰号：信义清道夫“