[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-24 12:49 发表


（1）我不反对这样的思路，正如我不反对平均的思路一样；

（2）我质疑的是这ABCD四个战例的是否都公正有效？如果许楮酒醉败于张飞这样的战例也加入到范围当中去发挥作用，得出的结论我是不会认同的；

... [/quote]
干扰因素越多的战例，其产生的范围值就越大，由于是考虑交集，所以实际是范围值越小的结论越有价值。

比如张飞与吕布之战，吕布设定100，得出张飞的范围值是97-103，张飞刺许褚一战，许褚设定94，得出张飞的范围值是95-114。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-24 14:25 发表

干扰因素越多的战例，其产生的范围值就越大，由于是考虑交集，所以实际是范围值越小的结论越有价值。

比如张飞与吕布之战，吕布设定100，得出张飞的范围值是97-103，张飞刺许褚一战，许褚设定94，得出张飞 ... [/quote]
我笑啊!!就凭张飞刺酒醉的老许，就认为老许比张飞低??那范张两人杀酒醉张飞,岂不是更高??

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-24 12:43 发表


1、呵呵，任何一个武评的作者当然都会有一些自己的理解，我的文章发表后，会对所有结论的认可度加以收集；

2、这个关系到：
（1）究竟是由关羽推华雄，还是由其它途径推华雄？
（2）哪一种推导途径更可 ... [/quote]
1、华雄是演义很特殊的例子，任何一套理论不能作用在他身上。作者用四个角色诠释了华雄的强，甲兄总不可能告诉我们老罗写这四个角色是告诉我们华雄是垃圾，被华雄杀的是垃圾中的垃圾吧？温酒斩华雄突出的是气势与速度，如果这杯酒永远或者短时间不会凉，作者强调温就没有意义。作者描叙温酒斩华雄无非告诉我们：关羽能轻松克服别人做不到（打败华雄）的事情！
2、华雄有没有威震诸侯，原文说的很清楚了：【众诸侯皆[color=Red]失色[/color]。袁绍拍股叹曰：“可惜吾上将颜良、文丑催军未回！得一人在此，岂放华雄施威哉！汝众诸侯许多将士，只无一人可追华雄？”众官[color=Red]默然[/color]。】失色到默然很明显：镇住了。
3、甲兄认为关羽在颜良之上对吧，以甲兄的公式：纪灵和比颜良更厉害的关羽20（30）回合平手，徐晃在和比关羽弱的颜良对抗中20回合败北，请问这个不能说明问题吗？你将关羽做为一个数值丝毫不能变化，所以纪灵孟坦管亥都比华雄厉害，那将关羽和颜良也作为一个数值来看，不就能得出纪灵大于等于徐晃麽？
4、60的武力有可能被70的秒掉，于是武力更高者皆有这个能力秒掉60对吧，可一个60的武将偏偏和吕布交手后被秒了，然后其武力却要+5甚至更多，不是更加不值得一驳？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 劣弧 于 2009-4-24 17:42 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]dddzz[/i] 于 2009-4-24 13:28 发表


我问的是你反对的理由啊？ [/quote]

不分胜负的回合数越多，差距越小。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-24 14:20 发表

我如何解释过了？一百回合战平，最大差距3、五十回合战平最大差距4，这是最大差距，不等于一定要取最大值。

关羽一百回合战平黄忠，关羽高黄忠3点，张辽与张合五十回合战平，两人武力一样，这样的结论不可以吗？[/quote]

怎么确定取多少呢？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-24 14:25 发表

张飞刺许褚一战，许褚设定94，得出张飞的范围值是95-114。[/quote]

完全不同意！

此战充其量得出[color=Red]醉酒的许楮[/color]低于张飞，无法推出正常许楮低于张飞。

请问兄：正常的许楮与醉酒的许楮武力差距是多少？

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-24 18:33 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2009-4-24 15:21 发表
1、华雄是演义很特殊的例子，任何一套理论不能作用在他身上。作者用四个角色诠释了华雄的强，甲兄总不可能告诉我们老罗写这四个角色是告诉我们华雄是垃圾，被华雄杀的是垃圾中的垃圾吧？温酒斩华雄突出的是气势与速度，如果这杯酒永远或者短时间不会凉，作者强调温就没有意义。作者描叙温酒斩华雄无非告诉我们：关羽能轻松克服别人做不到（打败华雄）的事情！
2、华雄有没有威震诸侯，原文说的很清楚了：【众诸侯皆失色。袁绍拍股叹曰：“可惜吾上将颜良、文丑催军未回！得一人在此，岂放华雄施威哉！汝众诸侯许多将士，只无一人可追华雄？”众官默然。】失色到默然很明显：镇住了。
3、甲兄认为关羽在颜良之上对吧，以甲兄的公式：纪灵和比颜良更厉害的关羽20（30）回合平手，徐晃在和比关羽弱的颜良对抗中20回合败北，请问这个不能说明问题吗？你将关羽做为一个数值丝毫不能变化，所以纪灵孟坦管亥都比华雄厉害，那将关羽和颜良也作为一个数值来看，不就能得出纪灵大于等于徐晃麽？
4、60的武力有可能被70的秒掉，于是武力更高者皆有这个能力秒掉60对吧，可一个60的武将偏偏和吕布交手后被秒了，然后其武力却要+5甚至更多，不是更加不值得一驳？
[/quote]

1、毛本的华雄不是垃圾，因为温酒的时间不确定，为了减少矛盾不妨在可能的范围内，将回合数估计的多一些；而罗本明确的1合斩，而且没有任何其他干扰因素的交代，那没有办法，华雄就应该是一个垃圾，要不然对于孟坦、车胄等人就是不公平的。

2、至于威震诸侯，我也引用几句原文，如果华雄真的那么强，强到十八路诸侯无可奈何，那么关羽主动请战，十八路诸侯应该再高兴不过，但是袁术根本不屑一顾：[color=Red]汝欺吾众诸侯无大将耶？[/color]这句话说的再清楚不过；夏侯敦、夏侯渊、曹仁、曹洪、纪灵、张合、高览、武安国，一个都未出战。斩了这样一个十八路诸侯无可奈何的华雄，立此大功一件有何赏赐呢？曹操[color=Red]暗[/color]使人赍牛酒来慰三人。

3、按照这样的理解也算有依据，但是比较片面，那就是徐晃的武力是不是应该仅由颜良来确定？显然不是的，徐晃另外有一场公正的单挑战例，50合战许楮，显然还存在根据许楮来确定徐晃的可能。究竟按哪一战确定，还是平均那就是各人武评思路的不同了。

4、在我的设定中，秒杀的差距[color=Red]至少[/color]为30。被100的秒掉的不超过70，被90的秒掉的不超过60；不超过70的当然也有可能比60还低，究竟定为多少以后再说。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-24 18:31 发表

在我的设定中，秒杀的差距至少为30。被100的秒掉的不超过70，被90的秒掉的不超过60；不超过70的当然也有可能比60还低，究竟定为多少以后再说。 ... [/quote]
呼呼大笑，华雄看来只能是80以下咯。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-24 17:55 发表


怎么确定取多少呢？ [/quote]
我一贯反对一战定论，武将能否定义准确取决于他有多少有价值的战例，有价值的战例越多，定位自然就越精确，有价值的战例越少，自然就越模糊，比如李严、文聘这样的人物，想准确是很难的。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-24 18:00 发表


完全不同意！

此战充其量得出醉酒的许楮低于张飞，无法推出正常许楮低于张飞。

请问兄：正常的许楮与醉酒的许楮武力差距是多少？ [/quote]
醉酒的许楮已经不是一般的低于张飞了，而是远远低于，如果不是手下军士营救，就OVER了。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-24 20:17 发表

醉酒的许楮已经不是一般的低于张飞了，而是远远低于，如果不是手下军士营救，就OVER了。 [/quote]

许楮94，而张飞95-114，我问的是兄怎么就由酒醉的许楮败于张飞确定了正常的许楮也低于张飞？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-24 20:16 发表

我一贯反对一战定论，武将能否定义准确取决于他有多少有价值的战例，有价值的战例越多，定位自然就越精确，有价值的战例越少，自然就越模糊，比如李严、文聘这样的人物，想准确是很难的。 [/quote]

只有唯一一战的、特别是分出胜负的很好定位啊，只要这一战公正可信即可，不排除这一战刚好是他的亮点或污点，但是谁主张谁举证，举不出证据就应该默认正常；

如果有多个战例的反而麻烦，例如张合的武力究竟是根据张飞确定，还是根据马超确定、还是根据张辽确定，还是根据赵云确定，很麻烦。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-24 20:50 发表


许楮94，而张飞95-114，我问的是兄怎么就由酒醉的许楮败于张飞确定了正常的许楮也低于张飞？ [/quote]
许褚是在明知自己对手是张飞的情况下喝酒的，而许褚喝酒之后的表现很差，与张飞酒醉面对吕布那次对比，所以我认为作者在此暗示许褚技不如人。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-24 20:54 发表


只有唯一一战的、特别是分出胜负的很好定位啊，只要这一战公正可信即可，不排除这一战刚好是他的亮点或污点，但是谁主张谁举证，举不出证据就应该默认正常；

如果有多个战例的反而麻烦，例如张合的武力究 ... [/quote]
我前面已经说了，战例公正与结论可信是两码事。

张合的武力自然要综合所有战例才能定论。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-23 11:57 发表

（1）不，你还是没有看懂我们的根本分歧。在许楮的问题上我 ... [/quote]



（1）演义中武将单挑不是体育比赛，根本没有那么多所谓的无干扰因素单挑．所以任何一个战例都要考虑到，只有根据武将的综合表现才能得出客观的结论．至于甲兄举的例子更象是说笑话，马岱斩魏延根本就不是单挑，魏延也没把马岱视为对手．拿不是单挑的例子能来证明武将单挑？

（2）战场情况复杂，武将的单挑时的情况很多都是不一样的，咬定所谓的无干扰因素单挑，得出的结果只能是双重标准


2甲兄的意思本府很清楚，就是以对证明自己观点有利的内容为准，对证明自己观点不利的内容无视


最后说一下，讨论演义应以作者的想法为准，既然作者给许储安排了这么多污点，而其他超一流没有这么多污点，这就证明作者的想法是许储弱于其他超一流．至于甲兄要以所谓的无干扰因素单挑为准，这就有些可笑了，作者的想法虽然是许储弱于其他超一流，但肯定是强于一流，如果许储在所谓的无干扰因素单挑败给其他超一流，那许储恐怕就只能是一流了

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-24 21:54 发表
（1）演义中武将单挑不是体育比赛，根本没有那么多所谓的无干扰因素单挑．所以任何一个战例都要考虑到，只有根据武将的综合表现才能得出客观的结论．至于甲兄举的例子更象是说笑话，马岱斩魏延根本就不是单挑，魏延也没把马岱视为对手．拿不是单挑的例子能来证明武将单挑？

（2）战场情况复杂，武将的单挑时的情况很多都是不一样的，咬定所谓的无干扰因素单挑，得出的结果只能是双重标准


2甲兄的意思本府很清楚，就是以对证明自己观点有利的内容为准，对证明自己观点不利的内容无视


最后说一下，讨论演义应以作者的想法为准，既然作者给许储安排了这么多污点，而其他超一流没有这么多污点，这就证明作者的想法是许储弱于其他超一流．至于甲兄要以所谓的无干扰因素单挑为准，这就有些可笑了，作者的想法虽然是许储弱于其他超一流，但肯定是强于一流，如果许储在所谓的无干扰因素单挑败给其他超一流，那许储恐怕就只能是一流了 [/quote]

1、那么醉酒的许楮战张飞呢？

2、明明是统一标准，怎么就双重标准了；当然兄非要说我是双重标准，“以对证明自己观点有利的内容为准，对证明自己观点不利的内容无视”，那也没有办法。

3、什么叫污点？许楮战张飞根本不是污点，因为作者给他安排了“借口”——酒醉。无视作者安排的干扰因素，却还强调讨论演义应以作者的想法为准，呵呵！
华雄被关羽斩杀，作者没有给出任何借口，所以这么一个公正战例的结果不容否定，毛本还好，回合数还能适当调整，罗本武评高手都感到难办。

4、如果许储在所谓的无干扰因素单挑败给其他超一流，那许储恐怕就只能是一流了
==============================================
也可以是比击败他的超一流稍弱的超一流；如果有人认为超一流的说法，必须没有失败记录，那就将流次改为“龙级、虎级、……”。许楮比击败他的龙级高手稍弱的龙级。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-24 21:28 发表

许褚是在明知自己对手是张飞的情况下喝酒的，而许褚喝酒之后的表现很差，与张飞酒醉面对吕布那次对比，所以我认为作者在此暗示许褚技不如人。 [/quote]

1、兄的意思是许楮故意喝醉酒，掩饰自己正常状态也不敌张飞的事实。呵呵，那许楮醉了还出战，也太不把自己的生命当回事了。

2、张飞醉酒，吕布不敢相逼，曹豹敢上，按兄的思路看来是“作者是在暗示吕布不如曹豹”啊！

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-24 21:30 发表

我前面已经说了，战例公正与结论可信是两码事。

张合的武力自然要综合所有战例才能定论。 [/quote]

尽量避免循环论证，很遗憾，这一点实际无法完全避开，因为某些场合需要用A武将定位B武将，反过来又用B武将定位A武将。
========================================================
1、不是某些场合，而是很多场合；而且都是重要场合，因为最受关注的吕布、张飞、马超等超一流武将都不止一个战例；

2、别人都是无意中犯了循环论证的错误，而兄公然承认自己的理论是在循环论证，呵呵！

3、兄的武力基准武将是哪一个，还是哪一些？兄的理论中，吕布是如何确定的？张飞又是如何确定的？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-24 18:31 发表


1、毛本的华雄不是垃圾，因为温酒的时间不确定，为了减少矛盾不妨在可能的范围内，将回合数估计的多一些；而罗本明确的1合斩，而且没有任何其他干扰因素的交代，那没有办法，华雄就应该是一个垃圾，要不然对 ... [/quote]
1、很不幸的告诉你华雄是垃圾，那么曹洪、曹仁、夏侯兄弟、李典、乐进就是垃圾中的垃圾，因为他们在没任何干扰的时候没有任何表示，跟着自己的上司一起默然。
2、^_^，那确实可气，四世三公，各路诸侯全都没办法了，岂料一个士兵级的人说他有办法，耳光不是一般地响。这个怒正是死要面子的结果。正如倚天屠龙张无忌光明顶已经很厉害了，当世无人能敌。可华山二老，昆仑掌门夫妇取得优势后，心里却五味杂陈，说白了面子挂不住呀。袁术这厮不知关羽身份不发飙，一听弓手就来气噎？甲兄如果读演义只是从武评来看，相信对武评也不会有好的帮助。【云长出马，只一合斩了华雄，提头入献，[color=Red]众皆大喜[/color]。】（罗）好一个垃圾，死了居然这么多人高兴。【[color=Red]曹操大喜[/color]。只见玄德背后，转出张飞，高声大叫：“俺哥哥斩了华雄，】（毛）拿甲兄的思维来看其他诸侯未喜，于是未尽力，曹操大喜如何解释？是不是可以得出曹操手下无一人可比华雄矣？
3、自然是片面的，可甲兄存在太多这样的片面，一个武将不能看其一场，而是要综合所有。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 劣弧 于 2009-4-25 09:20 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-24 21:28 发表

许褚是在明知自己对手是张飞的情况下喝酒的，而许褚喝酒之后的表现很差，与张飞酒醉面对吕布那次对比，所以我认为作者在此暗示许褚技不如人。 [/quote]
好一个你认为!!老许明知对手是张飞却敢于主动挑战并敢于喝酒,两人曾是多次交手的。说明老许对张飞武力对比有自信.当然,如果某些人硬说老许喝酒是为了壮胆我根本无视,莫非老许还会拿自己生命开玩笑??连作者都认为只有在这种非公平状态下交锋老许才可能输,你却非要理解成作者暗示老许技不如人??真是高人啊!!

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 07:15 发表


1、兄的意思是许楮故意喝醉酒，掩饰自己正常状态也不敌张飞的事实。呵呵，那许楮醉了还出战，也太不把自己的生命当回事了。

2、张飞醉酒，吕布不敢相逼，曹豹敢上，按兄的思路看来是“作者是在暗示吕布不 ... [/quote]

许褚喝酒是一种有意识的行为，因为他明知道即将遭遇张飞，至于说是不是要掩饰什么不好确定。
吕布素知飞勇，所以不敢相逼，曹豹不知道，所以上了，结果被杀了。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 07:36 发表
尽量避免循环论证，很遗憾，这一点实际无法完全避开，因为某些场合需要用A武将定位B武将，反过来又用B武将定位A武将。
========================================================
1、不是某些场合，而是很多场合；而且都是重要场合，因为最受关注的吕布、张飞、马超等超一流武将都不止一个战例；

2、别人都是无意中犯了循环论证的错误，而兄公然承认自己的理论是在循环论证，呵呵！

3、兄的武力基准武将是哪一个，还是哪一些？兄的理论中，吕布是如何确定的？张飞又是如何确定的？[/quote]

我的基准武将当然是吕布，设定100，采用自上而下法，但完全自上而下也是行不通的，仅凭吕布与张飞一战，仅能定一个范围值，最后确定张飞还要通过其他战例的。

我的方法实际分为三个步骤，第一步骤是分档次，第二步骤是同一档次分高下，第三步骤是具体定位，每一个步骤都是要考虑全部战例的，循环论证避免不了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 马岱 于 2009-4-25 10:44 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 07:02 发表


1、那么醉酒的许楮战张飞呢？

2、明明是统一标准，怎么就双重标准了；当然兄非要说我是双重标准，“以对证明自己观点有利的内容为准，对证明自己观点不利的内容无视”，那也没有办法。

3、什么叫污点 ... [/quote]


1、醉酒的许储战张飞不是单挑?许储没把张飞视为对手?许储没看见张飞?许储没动手?

2、统一标准?按甲兄的标准,演义很多武将都没有那种所谓的无干扰因素单挑,许储要以那种所谓的无干扰因素单挑为准,其他人怎么办?是不是说许储要以那种所谓的无干扰因素单挑为准,其他人就要以有干扰因素单挑为准?公平是对所有人的,不是对许储一个人的.对许储一个标准,对其他没有无干扰因素单挑的武将用另一个标准,这不是双重标准是什么?

3、许储每次战张飞都是酒醉?许储三人群殴张飞反倒受伤这不算污点?许储二人群殴关羽反倒被杀退这不算污点?在战局不利时许储扔下主将自己先逃跑不是污点?许储多次参加群殴对方不是污点?

罗本华雄被关羽斩杀有什么问题?华雄武力比垃圾武将强很多,所以可以轻松斩杀垃圾武将,但他武力比垃圾武将强很多不等于他武力和关羽差距很小,他比垃圾武将强很多,关羽比他强很多,他可以轻松斩杀垃圾武将,关羽也可以轻松斩杀他,这很合理.要是说不合理,那是因为某些人非把华雄武力抬到比关羽差不了多少的水平.

4、许储表现明显低于五虎吕布等超一流,最多算准超

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2009-4-25 08:12 发表

1、很不幸的告诉你华雄是垃圾，那么曹洪、曹仁、夏侯兄弟、李典、乐进就是垃圾中的垃圾，因为他们在没任何干扰的时候没有任何表示，跟着自己的上司一起默然。
2、^_^，那确实可气，四世三公，各路诸侯全都没 ... [/quote]

似乎当时张飞也没说什么,看来华雄果然是老董手下第一猛将,比吕布强多了,吕布都吓不住张飞,人家华雄能吓住张飞,这说明华雄武力远高于张飞,当然也远高于吕布,可见华雄是三国第一猛将,这样说来关羽能一合斩杀三国第一猛将华雄还真是偷袭:handshake:

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-25 08:37 发表

好一个你认为!!老许明知对手是张飞却敢于主动挑战并敢于喝酒,两人曾是多次交手的。说明老许对张飞武力对比有自信.当然,如果某些人硬说老许喝酒是为了壮胆我根本无视,莫非老许还会拿自己生命开玩笑??连作者都认 ... [/quote]

秦琪对关羽武力对比也有自信,结果嘛....:titter:

张飞醉酒,吕布不敢相逼,许储醉酒,被张飞废了武功,人和人的差距怎么这么大呢:titter:

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-25 13:01 发表


似乎当时张飞也没说什么,看来华雄果然是老董手下第一猛将,比吕布强多了,吕布都吓不住张飞,人家华雄能吓住张飞,这说明华雄武力远高于张飞,当然也远高于吕布,可见华雄是三国第一猛将,这样说来关羽能一合斩杀三 ... [/quote]
^_^，因为有三人在冷笑，既然冷笑自然是没有镇住。府台不会认为刘关张幸灾乐祸吧？

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2009-4-25 13:10 发表

^_^，因为有三人在冷笑，既然冷笑自然是没有镇住。府台不会认为刘关张幸灾乐祸吧？ [/quote]

三人在冷笑是在华雄搦战之前,如果众诸侯在华雄搦战之前就被镇住,这是不是有些神经过敏了?:titter:

对某位肆意为了贬许而贬许之物,某一向视之如跳跃之物,根本不加理睬...

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-25 10:40 发表


许褚喝酒是一种有意识的行为，因为他明知道即将遭遇张飞，至于说是不是要掩饰什么不好确定。
吕布素知飞勇，所以不敢相逼，曹豹不知道，所以上了，结果被杀了。 [/quote]
呵呵，果然露出贬许面目..老许明知会遇张飞喝酒本就是一种不屑,阁下竟然说要掩饰什么?莫非老许要拿生命开玩笑??或者他神机妙算,知道张飞一矛刺不死他，算中小兵会在张飞杀他之前把他救走???

明明是因为酒醉,某些贬许者怎么就总是以这些无效战绩说事呢??莫非真的是挖空心思也找不到老许不如张飞的证据，所以只能一次次拿这些无效战绩当成宝贝??

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-25 13:35 发表
对某位肆意为了贬许而贬许之物,某一向视之如跳跃之物,根本不加理睬... [/quote]

对某位肆意为了挺许而挺许之物,大多数人都一向视之如跳跃之物,根本不加理睬... :titter:

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-25 13:38 发表

呵呵，果然露出贬许面目..老许明知会遇张飞喝酒本就是一种不屑,阁下竟然说要掩饰什么?莫非老许要拿生命开玩笑??或者他神机妙算,知道张飞一矛刺不死他，算中小兵会在张飞杀他之前把他救走???

明明是因为酒醉 ... [/quote]

许储喝酒明明是知道自己不是张飞对手,所以提前给自己找个失败不丢人的理由.许储多次被张飞欺辱,还能不屑?:titter:

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-25 13:22 发表


三人在冷笑是在华雄搦战之前,如果众诸侯在华雄搦战之前就被镇住,这是不是有些神经过敏了?:titter: [/quote]
那么老罗写这个冷笑作甚？其实很简单：有本事的人联军不知道不知道用而已。再一个刘张不可能不了解关羽，关羽也不可能不了解刘张。关不怕即刘张不怕。刘关张是一个整体，关敢迎战，即代表刘张亦敢迎战。

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2009-4-25 14:52 发表

刘关张是一个整体，关敢迎战，即代表刘张亦敢迎战。 [/quote]

按此逻辑,刘关张是一个整体，刘张不敢迎战，即代表关亦不敢迎战。:titter:

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-25 15:16 发表


按此逻辑,刘关张是一个整体，刘张不敢迎战，即代表关亦不敢迎战。:titter: [/quote]
关不敢迎战？抬杠抬到砸自己脚了吧？:doubt:关的何种行为是不敢迎战咧？:qoo+

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2009-4-25 15:48 发表

关不敢迎战？抬杠抬到砸自己脚了吧？:doubt:关的何种行为是不敢迎战咧？:qoo+ [/quote]

刘张敢迎战?他们何时迎战了?既然劣兄能通过关敢迎战得出刘张亦敢迎战的结论 ,本府当然也可以通过刘张不敢迎战得出关亦不敢迎战的结论:titter:反正没出战就等于不敢迎战这理论是劣兄自己提出来的,劣兄这才是抬杠抬到砸自己脚:titter:

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-25 10:43 发表
我的基准武将当然是吕布，设定100，采用自上而下法，但完全自上而下也是行不通的，仅凭吕布与张飞一战，仅能定一个范围值，最后确定张飞还要通过其他战例的。

我的方法实际分为三个步骤，第一步骤是分档次，第二步骤是同一档次分高下，第三步骤是具体定位，每一个步骤都是要考虑全部战例的，循环论证避免不了。

[/quote]

兄的推导绝大多数都是循环论证；

一个循环论证的武评思路实在没有必要继续讨论下去。

[quote]原帖由 [i]劣弧[/i] 于 2009-4-25 08:12 发表
1、很不幸的告诉你华雄是垃圾，那么曹洪、曹仁、夏侯兄弟、李典、乐进就是垃圾中的垃圾，因为他们在没任何干扰的时候没有任何表示，跟着自己的上司一起默然。
2、^_^，那确实可气，四世三公，各路诸侯全都没办法了，岂料一个士兵级的人说他有办法，耳光不是一般地响。这个怒正是死要面子的结果。正如倚天屠龙张无忌光明顶已经很厉害了，当世无人能敌。可华山二老，昆仑掌门夫妇取得优势后，心里却五味杂陈，说白了面子挂不住呀。袁术这厮不知关羽身份不发飙，一听弓手就来气噎？甲兄如果读演义只是从武评来看，相信对武评也不会有好的帮助。【云长出马，只一合斩了华雄，提头入献，众皆大喜。】（罗）好一个垃圾，死了居然这么多人高兴。【曹操大喜。只见玄德背后，转出张飞，高声大叫：“俺哥哥斩了华雄，】（毛）拿甲兄的思维来看其他诸侯未喜，于是未尽力，曹操大喜如何解释？是不是可以得出曹操手下无一人可比华雄矣？
3、自然是片面的，可甲兄存在太多这样的片面，一个武将不能看其一场，而是要综合所有。
[/quote]

1、曹洪、曹仁、夏侯兄弟、李典、乐进怎么就是垃圾了？后来战吕布的武安国、夏侯敦、公孙瓒……，看来他们都是不怕吕布怕华雄啊！

2、曹操大喜显然是自己让关羽出战的建议被事实证明是正确的；

3、好一个垃圾，死了居然这么多人高兴
=========================
再垃圾，也是敌方主将，死了当然高兴。

4、一个武将不能看其一场，而是要综合所有
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一个武将不能看其一场，而是要综合所有[color=Red]能综合的战例[/color]（许楮醉酒、关羽右臂少力等战例就不能综合）

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-25 10:40 发表
许褚喝酒是一种有意识的行为，因为他明知道即将遭遇张飞，至于说是不是要掩饰什么不好确定。
吕布素知飞勇，所以不敢相逼，曹豹不知道，所以上了，结果被杀了。 [/quote]

1、许楮是主动要去对付张飞的；
操问曰：“谁敢敌张飞？”许褚曰：“[color=Red]某愿往[/color]！”

2、许楮不是故意喝多的；
褚痛饮，[color=Red]不觉[/color]大醉

3、许楮是因为酒醉失败；
褚舞刀来迎，却[color=Red]因酒醉[/color]，敌不住张飞

4、许楮差点把命丢了，许楮若有掩饰的心计，又怎会如此不顾自己的性命；
被飞一矛刺中肩膀，翻身落马；军士急忙救起，退后便走。

这么清晰的原文，竟然也要将许楮理解成故意喝醉酒而掩饰什么，无语了。

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-25 12:53 发表
1、醉酒的许储战张飞不是单挑?许储没把张飞视为对手?许储没看见张飞?许储没动手?

2、统一标准?按甲兄的标准,演义很多武将都没有那种所谓的无干扰因素单挑,许储要以那种所谓的无干扰因素单挑为准,其他人怎么办?是不是说许储要以那种所谓的无干扰因素单挑为准,其他人就要以有干扰因素单挑为准?公平是对所有人的,不是对许储一个人的.对许储一个标准,对其他没有无干扰因素单挑的武将用另一个标准,这不是双重标准是什么?

3、许储每次战张飞都是酒醉?许储三人群殴张飞反倒受伤这不算污点?许储二人群殴关羽反倒被杀退这不算污点?在战局不利时许储扔下主将自己先逃跑不是污点?许储多次参加群殴对方不是污点?

罗本华雄被关羽斩杀有什么问题?华雄武力比垃圾武将强很多,所以可以轻松斩杀垃圾武将,但他武力比垃圾武将强很多不等于他武力和关羽差距很小,他比垃圾武将强很多,关羽比他强很多,他可以轻松斩杀垃圾武将,关羽也可以轻松斩杀他,这很合理.要是说不合理,那是因为某些人非把华雄武力抬到比关羽差不了多少的水平.

4、许储表现明显低于五虎吕布等超一流,最多算准超[/quote]

1、醉酒的许储战张飞不是单挑?许储没把张飞视为对手?许储没看见张飞?许储没动手?
==================================
不要说着说着就把酒醉二字去掉了，醉酒的许楮低于张飞的结论没有人反对；但由酒醉的许楮低于张飞，推出正常的许楮也低于张飞是可笑的。正如右臂少力的关羽低于徐晃，怎么能推出关羽低于徐晃。

2、许储要以那种所谓的无干扰因素单挑为准,其他人怎么办?
==================================
其他人也这样啊，例如右臂少力的关羽低于徐晃也不考虑，统一标准。

3、许储三人群殴张飞反倒受伤这不算污点?
==================================
（1）许楮骑无鞍马；
（2）败军各逃性命，谁肯回身厮杀；要不是为了让曹操先走，他们都可能不战而走；
（3）许楮受伤了吗？请出示原文。

4、许储二人群殴关羽反倒被杀退这不算污点?
==================================
因为曹操欲得之为己用；

5、在战局不利时许储扔下主将自己先逃跑不是污点?
==================================
只是在某种情形下的不敢恋战。

6、许储多次参加群殴对方不是污点?
==================================
（1）吕布曾经3打2；吕布、张辽、臧霸对夏侯敦、乐进；吕布曾经和高顺车轮战张飞；看来吕布也有“污点”啊；
（2）这根本不是污点，吕布就算有成千上万次群殴别人也不要紧，只要有那么几次公正的单挑，展示出自己的单挑实力第一就行了。

7、华雄武力比垃圾武将强很多,所以可以轻松斩杀垃圾武将,但他武力比垃圾武将强很多不等于他武力和关羽差距很小,他比垃圾武将强很多,关羽比他强很多,他可以轻松斩杀垃圾武将,关羽也可以轻松斩杀他,这很合理.要是说不合理,那是因为某些人非把华雄武力抬到比关羽差不了多少的水平.
==================================
（1）同意以上的差距说法。
（2）孟坦（不3合诈败）、车胄（数合被击败）面对关羽的单挑表现明显好于华雄，可否排在华雄之前？

8、许储表现明显低于五虎吕布等超一流,最多算准超
==================================
许楮是不是超一流，取决于超一流录取分数线（超一流武力值的最低要求）

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-25 20:23 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 19:39 发表

许楮醉酒、关羽右臂少力等战例就不能综合 ... [/quote]

关羽右臂少力不能综合,张飞刺许储毛本不能综合,罗本可以综合:titter:

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 19:52 发表


1、许楮是主动要去对付张飞的；
操问曰：“谁敢敌张飞？”许褚曰：“某愿往！”

... [/quote]

许储是当时曹军第一猛将,曹操问：“谁敢敌张飞？难道许褚能说：“某不敢”?:titter:

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-25 20:30 发表


许储是当时曹军第一猛将,曹操问：“谁敢敌张飞？难道许褚能说：“某不敢”?:titter: [/quote]

有实力才敢，没有实力可以多派几个人同去。

回复 #218 甲乙丙jyb 的帖子

我发现甲兄现在老喜欢自己反驳自己，掩饰一词也是甲兄自己提出来的，我可从来没说过。

至于前面四点，甲兄想说明什么？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 20:33 发表


有实力才敢，没有实力可以多派几个人同去。 [/quote]
此事可参考下面一个例子。
－－－是夜，孔明唤众将商议曰：“今魏兵来追，必然死战，汝等须以一当十，吾以伏兵截其后：非智勇之将，不可当此任。”言毕，以目视魏延。延低头不语。王平出曰：“某愿当之。”孔明曰：“若有失，如何？”平曰：“愿当军令。”孔明叹曰：“王平肯舍身亲冒矢石，真忠臣也！虽然如此，奈魏兵分两枝前后而来，断吾伏兵在中；平纵然智勇，只可当一头，岂可分身两处？须再得一将同去为妙。怎奈军中再无舍死当先之人！”言未毕，一将出曰：“某愿往！”孔明视之，乃张翼也。孔明曰：“张郃乃魏之名将，有万夫不当之勇，汝非敌手。”翼曰：“若有失事，愿献首于帐下。”

这种情况下，曹操实际是在暗示众将主动出头承担间距任务，作为曹营武力最高的许褚自然是首当其冲。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-25 20:36 发表
我发现甲兄现在老喜欢自己反驳自己，掩饰一词也是甲兄自己提出来的，我可从来没说过。

至于前面四点，甲兄想说明什么？ [/quote]

1、因为我不能清晰理解兄关于许楮“故意喝酒”的言语，所以才进一步问兄：是不是许楮[color=Red]故意喝醉[/color]？
兄回答说：[color=Red]许褚喝酒是一种有意识的行为，因为他明知道即将遭遇张飞，至于说是不是要掩饰什么不好确定。[/color]
说实话，我还是不能清晰的理解兄的意思。

2、故意喝酒和故意喝醉是两回事，如果兄仅仅是说故意喝酒，那我不清楚兄说这个干吗，喝点酒壮行实在没有什么大不了的。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-25 20:43 发表
此事可参考下面一个例子。
－－－是夜，孔明唤众将商议曰：“今魏兵来追，必然死战，汝等须以一当十，吾以伏兵截其后：非智勇之将，不可当此任。”言毕，以目视魏延。延低头不语。王平出曰：“某愿当之。”孔明曰：“若有失，如何？”平曰：“愿当军令。”孔明叹曰：“王平肯舍身亲冒矢石，真忠臣也！虽然如此，奈魏兵分两枝前后而来，断吾伏兵在中；平纵然智勇，只可当一头，岂可分身两处？须再得一将同去为妙。怎奈军中再无舍死当先之人！”言未毕，一将出曰：“某愿往！”孔明视之，乃张翼也。孔明曰：“张郃乃魏之名将，有万夫不当之勇，汝非敌手。”翼曰：“若有失事，愿献首于帐下。”

这种情况下，曹操实际是在暗示众将主动出头承担间距任务，作为曹营武力最高的许褚自然是首当其冲。[/quote]

通过兄的这个对比可以看出：许楮对付张飞已经可以了。

打这么一个比方吧。

某公司派一业务员A去送重要文件，A坐出租车去，结果遇到车祸，发生交通拥堵，导致文件未能及时送到，公司受到损失。
某公司派一业务员B去送重要文件，B是自己开车去，结果因驾驶失误撞车了，导致文件未能及时送到，公司受到损失。

同样是因车祸发生交通拥堵没有及时送到文件，公司领导会给A和B一样的处罚吗？会认为A和B是一样的无辜吗？正常的做法都不会的。B无疑要负全责，因为交通事故是他本人可以避免的，A则有些无辜，因为在城市中指不定就会遇到交通拥堵，确实A有运气不好的因素。

许褚就是B这种情况，这是作者的安排，自然反映了作者的态度。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 20:49 发表


通过兄的这个对比可以看出：许楮对付张飞已经可以了。 [/quote]
许褚仅仅是护粮，敌住张飞即可，本来难度就不大（与魏延要去死拼相比）。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 20:18 发表


1、醉酒的许储战张飞不是单挑?许储没把张飞视为对手?许储没看见张飞?许储没动手?
==================================
不要说着说着就把酒醉二字去掉了，醉酒的许楮低于张飞的结论没有人反对；但由酒醉的 ... [/quote]


1醉酒的许储不光低于张飞,而且低于醉酒的张飞,既然醉酒的许储低于醉酒的张飞,当然可以推出正常的许储也低于正常的张飞:victory:

2甲兄的无干扰因素单挑标准可不是这么低,醉酒的许储不敌张飞的战例可以不算,但其他战例不能不算,许储不敌关羽张飞的战例又不只一个
顺便问一下,甲兄把李严排在什么位置?

3
（1）请甲兄证明许储骑无鞍马会使武力下降很多,再证明一下骑无鞍马的许储有张徐二将相助也不如骑有鞍马的许储一个人

（2）是啊,赵云保护刘备时是先让刘备逃走,自己留下抵挡了曹军一夜并杀退曹军以后才追上来,曹将为了让曹操先走，就争先恐后的脚底抹油,这就是超一流和一流之间的差距

（3）[color=Red]操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将多已带伤。[/color]
甲兄难道认为战张飞的许储等人没受伤,反倒是没和张飞交战的武将受伤了?


4请甲兄证明曹操命令许储二人故意被关羽杀退

5许储身为保镖在战局不利时扔下主将自己先逃跑还有理了?看来范老师在生死抉择的瞬间自己先跑也是合情合理的:titter:

6三打二属于混战,车轮战是指几个人轮流跟一个人打消耗对方体力的战术,这一般都是事先安排好的,这和打不过换人是两个概念,而且车轮战毕竟还是一对一的单挑,而并非群殴

7孟坦车胄当然可以排在华雄之前


8超一流武将,顾名思义,就是超过一流武将的武将,许储战一流武将没有任何优势,他哪里超过一流了?如果他是超一流就应该有打败一流武将的能力,但他显然没有打败一流武将的能力

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 20:49 发表


通过兄的这个对比可以看出：许楮对付张飞已经可以了。 [/quote]

明明是许储在当时的情况下不得不去,到甲兄这里就成许储对付张飞已经可以了。:titter:

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-25 21:00 发表
许褚就是B这种情况，这是作者的安排，自然反映了作者的态度。 [/quote]

兄可以说许楮喝酒不知道控制量，误了大事，但这与许楮的武力无关。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 21:18 发表


兄可以说许楮喝酒不知道控制量，误了大事，但这与许楮的武力无关。 [/quote]
毛宗岗可不是这么认为的，许褚战马超的时候是不是也是控制不住情绪脱甲，结果毛宗岗点评：谁让汝脱甲？

甲兄目前为止自称使用毛版而不敢正视毛宗岗点评者，并非否认毛宗岗点评与毛版是一体，而是因为甲兄和毛宗岗的某些理解有些差异，例如：

毛宗岗点评：
关公之欲与马超比试，非真欲与之比试也，欲借此以压服其心也。汉高初见英布，而倨傲跣腆以折之，恐其骄则不为我用耳。[b]马超新降，其视川中诸将无出我右[/b]，将不免于自矜。得孔明一书，[b]方知翼德之上又有绝伦超群如关公者[/b]，而超之骄气折矣。关公见书而笑曰：“孔明知吾心。”孔明其知此心哉！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2009-4-25 21:48 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-25 21:07 发表
1醉酒的许储不光低于张飞,而且低于醉酒的张飞,既然醉酒的许储低于醉酒的张飞,当然可以推出正常的许储也低于正常的张飞

2甲兄的无干扰因素单挑标准可不是这么低,醉酒的许储不敌张飞的战例可以不算,但其他战例不能不算,许储不敌关羽张飞的战例又不只一个
顺便问一下,甲兄把李严排在什么位置?

3
（1）请甲兄证明许储骑无鞍马会使武力下降很多,再证明一下骑无鞍马的许储有张徐二将相助也不如骑有鞍马的许储一个人

（2）是啊,赵云保护刘备时是先让刘备逃走,自己留下抵挡了曹军一夜并杀退曹军以后才追上来,曹将为了让曹操先走，就争先恐后的脚底抹油,这就是超一流和一流之间的差距

（3）操迤逦奔逃，追兵渐远，回顾众将多已带伤。
甲兄难道认为战张飞的许储等人没受伤,反倒是没和张飞交战的武将受伤了?


4请甲兄证明曹操命令许储二人故意被关羽杀退

5许储身为保镖在战局不利时扔下主将自己先逃跑还有理了?看来范老师在生死抉择的瞬间自己先跑也是合情合理的

6三打二属于混战,车轮战是指几个人轮流跟一个人打消耗对方体力的战术,这一般都是事先安排好的,这和打不过换人是两个概念,而且车轮战毕竟还是一对一的单挑,而并非群殴

7孟坦车胄当然可以排在华雄之前


8超一流武将,顾名思义,就是超过一流武将的武将,许储战一流武将没有任何优势,他哪里超过一流了?如果他是超一流就应该有打败一流武将的能力,但他显然没有打败一流武将的能力[/quote]

1、“既然醉酒的许储低于醉酒的张飞”——且慢，醉酒的许楮怎么低于醉酒的张飞了？

2、但其他战例不能不算——呵呵，该怎么算就怎么算。

3、许储不敌关羽张飞的战例又不只一个——在这些直接战例中，没有一个是有说服力的；

4、李严排在什么位置——李严很难精确的确定武力值，目前还未排好。我的最新武评中排好的武将只有100多个，比起B兄的500多个差远了，许多我目前排不好的我就暂时不排、不列出。

5、3条原因综合使得许楮、张辽、徐晃战张飞，并各自脱身。

6、自己留下抵挡了曹军一夜并杀退曹军以后才追上来——是否抵挡了一夜未知；是否杀退了曹军，还是被曹军杀退了未知；

7、就争先恐后的脚底抹油,这就是超一流和一流之间的差距——嗯，由许楮来不及上马鞍也敢战张飞来看，只有超一流才做得出。

8、战张飞的许储等人没受伤,反倒是没和张飞交战的武将受伤了?——回顾众将[color=Red]多[/color]已带伤，显然还有人没有受伤，兄说许楮受伤了，我认为不一定。再举一处原文：操恐后军来赶，令张辽、许褚、徐晃引百骑执刀在手，但迟慢者便斩之。曹操在众将多以带伤的情况下，优先使用的必然是没有受伤的武将，他们恰好是张辽、许褚、徐晃；其实也并不奇怪，3个打1吗，不受伤也不是什么值得炫耀的事。

9、请甲兄证明曹操命令许储二人故意被关羽杀退——曹操怎么会下这样的命令。

10、许储身为保镖在战局不利时扔下主将自己先逃跑还有理了?——无论许楮出于何种目的，逃跑过多少次，都不要紧，与武力无关，只要不是公正被击败，或自己料敌不过，都不要紧。

11、孟坦车胄当然可以排在华雄之前——同意。

12、许储战一流武将没有任何优势,他哪里超过一流了?——回合数还不够多，再战下去应该就有优势了；因为50合时曹操爱惜徐晃这位良将，不忍以力并之。个人理解曹操担心以力并之的结果是损失良将徐晃。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-25 21:20 发表

毛宗岗可不是这么认为的，许褚战马超的时候是不是也是控制不住情绪脱甲，结果毛宗岗点评：谁让汝脱甲？ [/quote]

呵呵，那是毛宗岗的看法。

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-4-25 21:46 发表
甲兄目前为止自称使用毛版而不敢正视毛宗岗点评者，并非否认毛宗岗点评与毛版是一体，而是因为甲兄和毛宗岗的某些理解有些差异，例如：

毛宗岗点评：
关公之欲与马超比试，非真欲与之比试也，欲借此以压服其心也。汉高初见英布，而倨傲跣腆以折之，恐其骄则不为我用耳。马超新降，其视川中诸将无出我右，将不免于自矜。得孔明一书，方知翼德之上又有绝伦超群如关公者，而超之骄气折矣。关公见书而笑曰：“孔明知吾心。”孔明其知此心哉！
[/quote]

我最新的看法：一定要遵循原文的意图，而不是作者的意图！

公众看书对某处有了某种理解，即使作者再生，说这个地方的本意不是这个也没有用，谁让你这么写的。

基于以上的思想，我以后会在武评依据后面注明，我使用的是——不带毛宗岗点评的毛本！

甲兄说[u]力图能够突破作者毛宗岗的意图去寻找毛本原文的意图[/u]。奇怪了，在甲兄眼中，作者毛宗岗的意图居然与毛本原文的意图是两码事？

明明毛本就是毛宗岗修改的版本，居然毛宗岗不能够把握毛本的意图（即自己不能把握自己修改的意图，只有后世的甲兄才能够把握毛宗岗修改的意图）

而且甲兄说了这么久，就是想强调：[b]甲兄比毛宗岗本人更能够把握毛宗岗修改后的毛本原文的意图[/b]，简言之：[b]甲兄比毛宗岗更能把握毛宗岗的意图[/b]

甲兄之所以割裂毛本和毛评本，只是因为甲兄理解与毛宗岗评本理解有分歧，故甲兄否定毛宗岗评本的理解。

甲兄在[u]力图突破毛宗岗的意图去寻找毛本原文的意图[/u]的口号下，其实只是为了便能够[u]名正言顺地歪曲毛宗岗的意图[/u]

对吧？

-----------------------------
其实很简单：毛宗岗评本就是毛宗岗对自己修改后的毛本三国的意图，是毛本三国最准确的意图，而甲兄与毛评本分歧的实质其实就是甲兄误解了毛本原文的意图，可甲兄偏偏不承认，且甲兄不但不承认自己的误解，为了狡辩（此词语有些不妥），只好抛出了“[u]毛评本不能代表毛本原文的意图[/u]”的天文结论

[color=Silver][[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2009-4-25 22:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-25 21:49 发表


呵呵，那是毛宗岗的看法。 [/quote]

耿直~支持下正解先.

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-4-25 22:10 发表
甲兄说力图能够突破作者毛宗岗的意图去寻找毛本原文的意图。奇怪了，在甲兄眼中，作者毛宗岗的意图居然与毛本原文的意图是两码事？

明明毛本就是毛宗岗修改的版本，居然毛宗岗不能够把握毛本的意图（即自己不 ... [/quote]
呼呼大笑，b兄错矣。毛本只是有些内容属于毛宗岗修改，但并非所有内容都属于毛宗岗所写。因此，毛宗岗的批注并不一定代表作者的真实意图。毛宗岗修改过并批注的，自然是毛本作者的意图，但是毛宗岗没有修改过而批注的，则并非就是作者的真实意图。

b兄的理解大大错误。

呼呼大笑而去。

如果毛氏父子只是少许地“有些”内容修改嘉靖本，则高览兄所言有道理，可偏偏毛氏父子是大刀阔斧地修改嘉靖本。呵呵，如果说在下理解大错，则高览兄理解也并不见得正确呀