水浒的打斗问题

鲁智深骑马VS骑马呼延灼 50合平手.

问题一,以百合大战为限,(1)斗下去是以步战见长的[b]骑马[/b]鲁智深胜出 ?  (2) 还是本身就5虎上将马战的呼延灼胜出 ? (3) 还是大家打到百合也是平手收场 ?
如果是(3),那排梁山马战排行榜,骑马鲁智深可以排第几 ? 能>董平,或者秦明吗 ? 还是秦明>骑马鲁智深,如果是秦明>骑马鲁智深,那么史文恭20合就能把骑马鲁智深刺伤  ?

问题二:要呼延灼下马,和鲁智深步战,大家以步对步,以百合大战为限(1)步战的呼延灼胜出 ? (2)步战的鲁智深胜出 ? (3)双方步战打到百合也是平手收场 ? 如果是(3),那步战的呼延灼在梁山步战排行时,能排第几 ?

问题三: 步战鲁智深VS骑马呼延灼,结果谁会胜出  ?  或者又可以变换为 步战武松VS骑马林冲 谁会胜出 ?

问题四:两个马上高手马战[关胜VS呼延灼],一般都是平手,那要他们下马双方步战,以百合大战为限,(1)步战的关胜 胜出 ? (2)步战的呼延灼胜出? (3)还是象马战一样,就算大家都下马步战,百合大战结果都是战平手 ?  这里说的双方马战水平一样战平手的, 下马步战是否还是一样战平手?

问题五:和上面的四相反,两个步战猛将都骑马交手,就邓元觉,武松吧,就当他们步战水平一样战平手,现在骑马邓元觉VS骑马武松,结果会是谁胜出 ? 还是照样是平手 ?

问题六:步骑大战的问题,以上的5点,最难就是问题三,[b]这个问题作者都在一直回避[/b],整本书,步战猛将VS骑马猛将,只有两次,第一次是鲁智深[b]骑马[/b]VS骑马呼延灼 50合平手. 本来这次步战猛将VS骑马猛将 对上了, 都由于作者都在一直回避这问题,居然让步战猛将鲁智深骑上一匹马 ! 强行搞混了这次[b]步骑大战[/b] ! 第二次李逵对石宝,这次没得搞了,步战猛将李逵胜出.也是全书唯一一次战场步战猛将VS骑马猛将.不过没有经过双方大战,步战猛将李逵一下就把骑马猛将石宝一下"秒翻". [b]结果步战猛将李逵直接胜出[/b].

问题七:严格来说,步战厉害人物分为两种,第一种是江湖步战高手象武松,鲁智深这类型的,这类步战高手VS久战沙场的战场上骑马纯马战猛将象林冲,关胜,呼延灼,石宝这类的,作者根本都分不清谁更强 !  步战武松VS骑马林冲,你说谁更强 ? 第二种就是战场[b]步战高手[/b],这种区别于江湖步战高手,李逵就是属于这类战场[b]步战高手[/b],他本身不是武将出身,但是上战场上得多,战场经验也多,而且他的[b]打法近身肉搏白刃战[/b]适合战场[b]步战撕杀[/b].那骑马猛将战场碰上李逵这种战场步战猛将会如何 ? 那就取决于谁更凶,更狠,更猛,更疯,更不怕死,而且还要具备有同归于尽,不怕牺牲,决死斗,死战不退,血战到底的精神理念 ! 无论是骑马的,还是步战的,一但碰这种疯子,避之则吉 ! 迎上去交手,象石宝,鲁智深,武松这类的搞不好也会阴沟翻船,被李逵一斧砍翻,所胃两,三个大汉面对拿两把菜刀拼命的书生,也会危险 ! 更何况是李逵这头见血兴奋的猛兽 !

总结:[b]步战江湖高手[/b]VS征战沙场的骑马猛将,作者也分不清谁更厉害,所以作者一直回避步战武松VS骑马林冲的问题,但是战场步战猛将VS战场骑马猛将,作者明白大家都是猛将,就看谁更疯更不要命了的道理 ! 石宝是个狠角色,硬角色,可惜他遇上比他更狠,更硬,更不要命的天杀星李逵 ! 那当然是步战猛将李逵击败骑马猛将石宝.

看来作者是比较清楚了解双方战阵肉搏撕杀血战的心里特点,和心态 !  关于江湖高手VS战场马战猛将,作者可能没有亲眼见过,也不敢下笔武断去写谁胜出,所以就一直回避江湖高手VS战场马战猛将的问题 !

回复 #1 云飘扬 的帖子

[size=3]尚兄，水浒不比三国；三国离我们太远，所以我们只能死扣书中细节来推论。水浒中有许多武功在国内的武术门派中有大量的传说甚至可能真有其事。[/size]
[size=3]从水浒中的人物结合那些传说来说：[/size]
[size=3]1、鲁智深，少林寺俗家弟子出身，受过周侗指点；由于是边关将领出身，马上马下功夫具十分了得；综合实力应该在林冲之上（书中没有说明）；马上对付呼延灼时间长了也能获胜；马下更不在话下；如果马下对马上，那就不好说了，估计是平手。[/size]
[size=3]2、武松，少林俗家弟子出身，受过周侗指点，大量武术门派有其传下来的招数；步下应该水浒第一，从未马上作战过，估计马上功夫不专业。[/size]
[size=3]3、呼延灼，双鞭深受家传奥妙，（呼延家的鞭法是有名的），幼年会过大师金台。一寸短，一寸险；可想而知，他的进攻性有多强。虽然幼年受过金台大师指点，但步下功夫普通。[/size]
[size=3]4、张顺，水下功夫水浒第一，但岸上功夫普通。[/size]
[size=3]5、燕青，摔跤天下无双，据传绝技迷宗艺（迷踪拳）就是他传下来的，如果空手，燕青很强。[/size]
[size=3]6、花荣，箭术水浒第一，全书与庞万春并列第一（只是不知道花荣会不会连珠箭），武功也不在秦明、呼延灼之下。[/size]
[size=3]7、张清，暗器水浒第一，杀伤力强但毙命率底，本人功夫一般。[/size]
[size=3]8、李逵，不要命天下无双，对马军威慑力最大。速度快、眼光准、胆子大、皮粗肉厚。可以说是盲打派宗师！:titter:[/size]
[size=3]9、卢俊义，棍棒天下第一，水浒武功第一人，周侗的弟子；马上步下都是那么强。[/size]
[size=3]10、林冲，80万禁军教头可不是盖的，周侗的弟子；马上水浒前三，全书前六，步下也不错。[/size]
[size=3]11、关胜，关公祖传春秋刀法天下无双，水浒马上前两位，全书前六。步下估计不专业。[/size]
[size=3]12、孙立，师出名门，水浒最出彩的单挑有份。武功应该稍微在呼延灼之上。[/size]

[size=4]卢俊义号称"棍棒天下无对","丈二钢枪无敌手".步战逼平刘唐,穆弘和李应3人。马战30招击杀明教法王之一厉天闰。

面对能和关胜等4人短时间平手的耶律4子合攻能杀1走3，并且无作任何休息整顿直接闪出丛林一人将千余辽军杀得四散而逃，一人将整条大军杀退和某某迅速穿过军队如无人之境完全是两个概念。能做到如此能力，怎么说也要有超一流的水准。

不过此人脚力一般[在不识地理的情况下追不上任何一个和他打过的梁山好汉]，经验很差，应变差，心理素质差，容易心理崩溃，大名府石秀抢救卢的时候，按石秀的能力，要不是不识路，两人铁定能逃得出去,可事实却是石秀三两次拉他走都拉不动，整个都愣在那成木瓜了，完全被场面吓坏了，这算什么天下无对？卧槽.....究其原因,只能说他是个商人,没有拼命的精神,安逸的生活消磨了他的意志,由于是合法公民,所以不敢反抗任何政府.这对实战都有所影响.

还好这些都是在没上山之前,上山当了土匪后,就不容他不狠了,所以之后才渐渐能发挥出功夫,在征大辽,方腊才渐渐拿出本事,如果只看前71回,那肯定是看不出啥的[/size]

至于“棍棒天下无对”。棍棒不等于所有武功，虽然卢的确是梁山综合第一，但拳脚，水战就未必了。如果结合评书来说，其棍棒为何那么厉害也可以说得通，因为他是周恫的弟子，“周同棍”就是周同有明的功夫，可惜实战棍本身就吃亏，所以卢在梁山和众高手打之前，是拿一杆棒，一个刀头，三个丫扣住后变成扑刀来当武器。估计扑刀当棍用了

[color=Silver][[i] 本帖最后由 恐龙3 于 2009-4-1 17:30 编辑 [/i]][/color]

七十一回，看不出盧強在哪裡，後面的有點屈。:titter:

周侗老爷子收授指点了不少弟子啊:!*

周侗（约1040年—1119年）陕西华州潼关人，人称“陕西大侠铁臂膀周侗”，少年习武相传为三国姜维的传人，后拜少林派武师谭正芳为师，得少林武术真传，且文武全才。成年后得到当时地位显赫的包拯赏识，进入军中为军官，后担任京师御拳馆教师。御拳馆有天地人三席，周侗为“天”字教师，地位最尊，和朝中名将宗泽交好，谭正芳最小的徒弟，后来梁山好汉病尉迟孙立就是得周侗引荐给宗泽，担任了登州兵马都监。他还有一个师弟，就是祝家庄的武术教师栾廷玉，后来孙立就是利用了这层关系打入祝家庄内部。
　　因为在朝政上主张抗辽抗金，周侗政治上不得意，因此专心武学，确立了官派正规武术的若干套路，如五步十三枪戳脚，发展自少林的翻子拳，以及周侗棍等。他悉心传授武功，在御拳馆期间正式收徒二人，一个是玉麒麟卢俊义，一个是豹子头林冲，卢俊义广有田产，不作官，林冲则继承了周侗的地位，继续担任宋军中的八十万禁军教头。
　　期间周侗还有一个记名徒弟，就是武松。武松打虎后，县令孙国卿为了巴结权贵，派武松送虎骨膏到京师给高官，武松滞留京师，结识周侗。周认为武松力大，但是拳术上缺少修为，因此加以指点，可惜二人交往时间太短，仅两个月武松就拜别周侗回乡，此后再未得相见。武松在拳术武术上的不足，在此后多次暴露，比如斗杀西门庆，拳打蒋门神，都曾经吃过亏。但是他跟随周侗入御拳馆游历，大长见识，因此西门庆在狮子楼摆出金猫捕鼠的凶险步子，武松虽然不知破法，却识得厉害。同时，周侗传授武松的鸳鸯腿，也是武松的杀手锏。这一手奇特的武功被武松传授给了好友金眼彪施恩，也成了施恩的看家功夫。
　　周侗年老后辞官，在刘光世幕府做过一段幕宾，刘光世军驻河南，因此得以在汤阴县收岳飞为徒。传说岳飞受周侗“翻子拳”以及“关中红拳”真传，并加以发展，开创鹰爪翻子门。武林常说鹰爪拳发自南宋岳飞，就是这样来的，其实本质上源泉还是出于少林。

传说年迈的周侗之归宿是一次因为骑马受风成病，不久病逝，临终将枪马赠送岳飞，并为他写了给宗泽的推荐信。岳飞将周侗葬在汤阴。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 qiyuan926 于 2009-4-11 13:45 编辑 [/i]][/color]

谭正芳是少林普通武师还是方丈之类的?如果是普通少林武师的话那周同可能也就比较一般了.

不过有另外一种说法,说周同的师傅是王安石的保镖,王不过项,将不过李,拳不过金的金台......

[quote]原帖由 [i]qiyuan926[/i] 于 2009-4-11 13:36 发表
周侗（约1040年—1119年）陕西华州潼关人，人称“陕西大侠铁臂膀周侗”，少年习武相传为三国姜维的传人，后拜少林派武师谭正芳为师，得少林武术真传，且文武全才。成年后得到当时地位显赫的包拯赏识，进入军中为 ... [/quote]

能传承国术一支，周老爷子可谓功不可没
更贡献了马上风这一术语，真真妙人也

鲁智深是普通军汉出身，开始肯定是步卒，回来升官了才骑马作战的，所以马上马下都很了得，呼延灼，关胜这样的世家子，从小主要就练的马战，马下功夫肯定要差得多

我是新人来学习一下！~~~~~










[img]http://www.1680w.cn/images/dvbbs.gif[/img]
我上的不是论坛，是寂寞，好无聊去玩[url=http://www.585sf.cn]魔兽私服[/url]去了。

[size=3][quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2009-4-14 13:27 发表
谭正芳是少林普通武师还是方丈之类的?如果是普通少林武师的话那周同可能也就比较一般了.

不过有另外一种说法,说周同的师傅是王安石的保镖,王不过项,将不过李,拳不过金的金台...... [/quote][/size]
[size=3][/size]
[size=3]是‘王不过霸’而不是‘王不过项’，因为有两个人，就是项羽和李元霸！[/size]
[size=3][/size]
[size=3]至于周侗的师承，评书里面有不同的说法，而小说的说法则只有一种，就是‘拳不过金’的大师金台！[/size]
[size=3]个人猜想，由于金台最后在少林寺出家，所以象评书中谭正芳这类人很可能是金台的另外一种称呼！[/size]
[size=3]仅仅是个人乱猜！[/size]

怎麼我水滸傳快看完
都看不見周佪出埸

马战卢俊义第一。步战武松第一。

[quote]原帖由 [i]恐龙3[/i] 于 2009-4-1 17:24 发表
至于“棍棒天下无对”。棍棒不等于所有武功，虽然卢的确是梁山综合第一，但拳脚，水战就未必了。如果结合评书来说，其棍棒为何那么厉害也可以说得通，因为他是周恫的弟子，“周同棍”就是周同有明的功夫，可惜实战棍本身就吃亏，所以卢在梁山和众高手打之前，是拿一杆棒，一个刀头，三个丫扣住后变成扑刀来当武器。估计扑刀当棍用了

[/quote]
那个年代，棍棒天下无对就是武功天下无对。因为流行的器械就是枪，平时训练用的就是棍棒，所以小说中往往是枪棒并提...

记得以前看过《金台奇侠传》，金台同志的神龙十八式天下无敌啊，:titter:

卢俊义第一，关胜前二，林冲前三，又鲁智深在林冲之上，楼主这是什么逻辑？

还是秦明>骑马鲁智深,如果是秦明>骑马鲁智深,那么史文恭20合就能把骑马鲁智深刺伤  ?这句话是不可能的。光平想象就能想象出来，鲁提辖没那么面。