[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2009-3-23 12:50 发表
就是纪灵，毛本也做了手脚，《三国演义》第十七回，罗本是：“术败军走不数里，山背后一军出，截住去路。当先一马乃蒲州人也，姓关，名羽，字云长，领五百校刀手，大叫：“反贼！还不受死！待逃何方？”袁术慌逃 ... [/quote]

呵呵~
还是那句话:纪灵不是党员,咱农民不喜欢.

但凡涉及曹魏人物（主要是曹操）礼、义、仁、信、勇之正面描述，皆被删除或技术处理。:qgod+:qgod+

[quote]原帖由 [i]老实和尚[/i] 于 2009-3-23 12:27 发表
这楼都歪成什么样子了？
看看主贴，楼上的几位。转回正道来 [/quote]


转不得啊,
祖宗法典老是吵着想改这改那的,你叫咱这村政府的律师咋整~

[color=Silver][[i] 本帖最后由 CT2046 于 2009-3-23 13:29 编辑 [/i]][/color]

奉大怒，回顾阵中曰：“公明何在？”一将手执大斧，飞骤骅骝，直取崔勇。两马相交，只一合，斩崔勇于马下，[color=Red]杀入军中，砍死无数[/color]。汜军大败，退走二十余里。杨奉收军，来见天子。


刚出场的徐晃也有稍许改动，红字部分删除。

慈曰：“府君修书，某当急往。”融喜，作书付慈收了，擐甲上马，[color=Red]腰带两弓[/color]，手持铁枪，饱食严装。城门开处，一骑飞出。近壕，贼将数百骑来战，被慈搠三十人下马，余皆退走。慈杀开群贼，透围而出。管亥知有人出城，度料是求救，令数百骑赶来，八面围定。慈倚枪，拈弓搭箭，八面皆射之，[color=Red]射死数百人[/color]，应弦落马，贼皆退回。


还是最为罗本中的太史慈惋惜，腰带双弓，有备而来，八面开弓，弄死几百人，绝对的箭术第一，比今天的重机枪扫射都厉害，如此超群之将，毛本武力缩水得太厉害。:sleep::sleep:

[size=5]各位朋友，麻烦不要使用‘罗本’两字，请用比较正确的‘嘉靖版’！[/size]

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2009-3-23 13:05 发表
但凡涉及曹魏人物（主要是曹操）礼、义、仁、信、勇之正面描述，皆被删除或技术处理。:qgod+:qgod+ [/quote]


政治上的事,咱农民不懂也沾不上也还不想沾!一边去~一边去~

咱就只好玩玩角手腕,踢皮球顶够了.
来,我的好儿子,咱来玩角手劲.
但要按规矩:你要有敬老的起码道德...

等我胜不了你时,你要显得是耍赖胜的样子.
当我和你相持不下时,你可以脱鞋但不许脱衣服哦.
要是我又赢了你,你就要给我磕头!别忘还一定要哭几声~

不然,拖你到谷地叫乡亲们抽你耳刮子.

[color=Silver][[i] 本帖最后由 CT2046 于 2009-3-23 13:57 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-3-23 13:53 发表
各位朋友，麻烦不要使用‘罗本’两字，请用比较正确的‘嘉靖版’！ [/quote]



[size=5]罗本：即“罗贯中的原本”，现已失传，人们大多将明代嘉靖壬午年（公元1522年）的《三国志通俗演义》当作与罗贯中原著最接近的版本，一般“罗本”即是指此版本，也做“嘉靖本”。[/size]

[size=5]简称罗本，敲字也方便。[/size]:!!:!!

就‘曹公’两字在两个版本的统计

[size=3]‘曹公’两字是对曹操的尊称，在‘嘉靖版’和‘毛本’中出现频率有明显的区别！
其中在人物交谈中出现还不足以表示编辑者的倾向，但在旁述中出现频率就可以看出，毛氏父子将‘曹操’定为‘乱臣贼子’的地位！

下面是‘曹公’出现频率：
毛本（括号内为嘉靖版）：
交谈：                    [size=5]39次（102次）；[/size]
描述、诗词、旁述： [/size][size=5][color=red]4次[/color]  （65次）！[/size]
[size=3]总共：                    [/size][size=5]43次（167次）！[/size]
[size=3][/size]
[size=3]附：毛本‘曹公’在非交谈中出现的出处：[/size]
[size=3]1、【第五回　发矫诏诸镇应[color=red]曹公[/color]　破关兵三英战吕布】标题；[/size]
[size=3]2、【且说王则赍诏至徐州，布迎接入府，开读诏书：封布为平东将军，特赐印绶。又出操私书，王则在吕布面前极道[color=red]曹公[/color]相敬之意。】其实也是半交谈言语；[/size]
[size=3]3、4、【操然其言，先遣刘晔往说张绣。晔至襄城，先见贾诩，陈说[color=red]曹公[/color]盛德。诩乃留晔于家中。次日来见张绣，说[color=red]曹公[/color]遣刘晔招安之事。】这两次也是半交谈言语。[/size]
[size=3]所以在毛本三国里言语外出现‘曹公’二字只有在第五回的标题内！而且那时的曹操做的还真是忠臣之举，加个‘曹公’也无不可，注意：出现在这里的“曹公”字眼是嘉靖版没有的！[/size]
[size=3]可想而知毛氏父子多么憎恨挟天子以令诸侯后的曹操，那么魏曹诸将能好得了吗？[/size]

[color=Silver][[i] 本帖最后由 emony007 于 2009-5-8 15:41 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-3-23 14:50 发表
‘曹公’两字是对曹操的尊称，在‘嘉靖版’和‘’毛本中出现频率有明显的区别！
其中在人物交谈中出现还不足以表示编辑者的倾向，但在旁述中出现频率就可以看出，毛氏父子将‘曹操’定为‘乱臣贼子’的地位！
... [/quote]

有点读大陆版之蒋介石、林彪的感觉，意识形态，‘乱臣贼子’。:titter::titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 河北颜良 于 2009-3-23 15:09 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]孜孜不倦[/i] 于 2009-3-21 02:34 发表
《三国志通俗演义》中的诗赞是后人加上去的,并不是作者本意,很多地方和原文矛盾,被删除是应该的 [/quote]





[size=4]后世学者认为，《三国演义》的作者罗贯中有意歪曲事实，并没有正确评价曹操。哪去分辨毛纶父子戴着眼镜搞涂改，将‘曹操’定为‘乱臣贼子’据称还是秉承了作者本意，老罗真是冤。[/size]

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2009-3-23 15:49 发表






后世学者认为，《三国演义》的作者罗贯中有意歪曲事实，并没有正确评价曹操。哪去分辨毛纶父子戴着眼镜搞涂改，将‘曹操’定为‘乱臣贼子’据称还是秉承了作者本意，老罗真是冤。 [/quote]

什么后世学者,一群标新立异哗众取宠之徒而已

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-3-22 15:00 发表

这是阁下的原话，虽然是在以甲兄弟的理论作为假设，但同样已经真实表达出阁下的意思。

甲兄既然认为张飞武力高于许褚，则甲兄不会反对宋宪魏续联手的威力高于杨任杨昂联手吧？

呵呵，阁下一向也认为张飞 ... [/quote]

张飞本来就强于许诸,就象颜良强于徐晃一样是公认的

[quote]原帖由 [i]孜孜不倦[/i] 于 2009-3-23 16:54 发表


什么后世学者,一群标新立异哗众取宠之徒而已 [/quote]

曹操一统北方，在政治、经济、文学、历史上的贡献，是刘所编不出来的，说刘忧国忧民，小说里有反映，但实际连首诗都找不出来。

[quote]原帖由 [i]孜孜不倦[/i] 于 2009-3-23 16:54 发表


什么后世学者,一群标新立异哗众取宠之徒而已 [/quote]


他们就是哗众取辱之徒,瞧俺们农民就是力量公认的大~
看啥看,一边去~
俺们穿的是皇帝新装.

当然是罗氏原本表现的更真实更客观。
毛本无论在人物思想、战争设计、武斗等方面都明显存在扬刘抑曹的痕迹。不光贬曹，连非刘备势力的统统都贬：罗本吕布出马的精彩描写在毛本统统删去。。。。

毛本是在满清专制统治下的畸形产物，思想受到严重束缚

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-3-23 13:53 发表
各位朋友，麻烦不要使用‘罗本’两字，请用比较正确的‘嘉靖版’！ [/quote]

应该叫嘉靖壬午本:handshake:

毛家父子尊刘贬曹是事实，但要说所有增删均是由此而来，我到认为不至于。

比如上面太史慈那段，我认为毛氏父子的删减没有什么问题。“腰带两弓”这个形象有点怪异，正常应该是背或者挂在马上吧。这句增删与否无伤大雅，但“射死数百人”就显得有点夸张了。按照楼主的说法，这就是重机枪的水平啊，看起来不是三国而是武侠小说的水准了。再说，总共就来了数百骑，又让他射死数百人，直观的印象是:qP+追兵全让他射死了。所以说，这段的修改有功无过。

其实想说的是毛本的删改虽然确实主观意识太强，但也有合理之处，不好一竿子打死。

[quote]原帖由 [i]little666[/i] 于 2009-3-30 12:04 发表
毛家父子尊刘贬曹是事实，但要说所有增删均是由此而来，我到认为不至于。

比如上面太史慈那段，我认为毛氏父子的删减没有什么问题。“腰带两弓”这个形象有点怪异，正常应该是背或者挂在马上吧。这句增删与否 ... [/quote]



“腰带两弓”是专为突围所作准备，一场厮杀已在所难免，太史慈对自己的箭术应该是有一定自信的，作为突围首选武器，而且事先考虑了折坏一支后的备用，实际上古时弓箭就是装匣挂于腰间，太史慈所备大量的箭矢有可能挂在马上。


太史慈持铁枪，搠三十人下马，毛本中改为数人，总不能说有道理吧。

[img]http://xyhhxx.com/edit/uploadfile/0708090420021909.jpg[/img]

[size=5]袁绍大喜曰：“吾若得云长，似颜良、文丑复生也。”

毛本改为：
　
  袁绍大喜曰：“吾得云长，胜颜良、文丑十倍也。”


都爱关羽，但对其评价，袁绍远比毛氏更客观与理性。[/size]

[quote]原帖由 [i]河北颜良[/i] 于 2009-3-30 13:46 发表




“腰带两弓”是专为突围所作准备，一场厮杀已在所难免，太史慈对自己的箭术应该是有一定自信的，作为突围首选武器，而且事先考虑了折坏一支后的备用，实际上古时弓箭就是装匣挂于腰间，太史慈所备大量的 ... [/quote]
还别说，我真的认为“数人”好过“三十人”。一场紧张的战斗中，一般人不会去数干掉了多少人，这时候用概数描写好过确切的数字，更符合战场气氛。当然，可能用“数十”更好，但“数”的确好过“三十”。
带双弓的问题解释起来是这样没错，但带几张弓对太史慈的形象有影响吗？我说了，这出是可有可无的修改，不能算失败。
数百人你没提，我就认为你同意了。

总的来说，毛本在这段文字的修改有一处改得更合理，其他两处对整体来说几乎没有影响，所以说这段修改大体上是成功的，拿出来批判毛本不合适。

典韋真的很強
應該稱讚一下嘛

个人觉得讨论这些意义不大。单挑说到底了和其他对抗类体育运动没什么差别，因此胜负根本就是很正常的事情。武将都是人而不是神，不可能一直保持同一状态，也不可能完全不犯错，也没有足够多的单挑次数来体现胜负趋势，所以讨论绝对意义上的强弱很无聊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 wotaifu 于 2009-3-30 21:07 编辑 [/i]][/color]

很好奇现在一般书店有卖嘉靖本的吗？好像很难找得到的样子。