吴宇森痛批《三国演义》：把曹操写的太蠢

吴宇森痛批《三国演义》：把曹操写的太蠢

2009年03月05日 08:17


“罗贯中的《三国演义》并不是很好的小说，把曹操写得太蠢”、“瑜亮关系反映出中国人的气度太小”，吴宇森近日在《凤凰网?非常道》中“炮轰”罗贯中的《三国演义》，并称《赤壁》还原了曹操形象，并在瑜亮问题上把他们塑造得有勇气和风度。 <<<点击查看吴宇森做客凤凰网访谈

文字实录:

主持人:您怎么看罗贯中的《三国演义》？

吴宇森:凭良心讲，罗贯中在一些细节方面写的非常精彩的，但是我觉得，以现在的眼光来看，它并不是一个那么好的小说，它有一个强迫性。

比如说讲到曹操，他把曹操编的很低，编的很蠢，曹操居然可以相信爱将拿回来是一个假信，就相信那封信给他的爱将给杀了，这是第一蠢的；第二蠢的就是，黄盖的苦肉计，有一个人投降，他会相信他，就是让他的穿进来。这个不是显得曹操更蠢嘛，所以我在戏里面也会用苦肉计，因为我不要把曹操看的太蠢。那罗贯中这样子的话，罗贯中一厢情愿，他把所有好东西都给了诸葛亮，比如说本来这个扇子是周瑜的，不是诸葛亮的，而且给了周瑜。

还有一些情节，比如说借东风的问题，在他描写里面蛮过瘾，但是在现代人的眼光，尤其在西方人的眼光里面，觉得太夸张了，太不可思议了。后来我们查证了历史，用一个常理的方式来看，以前我看年少的时候，我好喜欢看《三国演义》，我是有一种英雄崇拜的心里，我非常崇拜桃园三结义、诸葛亮，然后慢慢就觉得是一个有趣的故事，但是我后来反而更喜欢《水浒传》里的人物。

主持人:《赤壁》引起的争论有三点:一个是对历史改编，还有一个就是电影里讲话的方式。举个例子，你比如说，在中国的内地，“捉放曹”在华容道上太经典了，评书一天一天在那讲，那么您给改成了关羽跟曹操没有什么关系，由周瑜来放的，您这要讲什么呢？

吴宇森:在大战里面，没有绝对的赢家。在日本也有一些媒体朋友问过我同样的问题，为什么没有华容道，为什么没有关羽放曹操这一个片断，几天我们在写第一稿，跟邹静之也好，芦苇也好，也谈论过这个问题，我说，如果熟悉三国故事的观众，你光是拍一段关羽卖曹操，不需要在前面有任何的介绍，任何的解释，观众也会明白，但是对西方观众来讲，这不会明白，因为你没有前因，哪会有后果呢？

主持人:我明白你的意思。

吴宇森:《赤壁》里面除了固有的忠义精神之外，也表现出中国人的那种“肚量”，那种“大度”。基于这样的原因，所以为什么没有“三气周瑜”呢？我也很赞成有一些专家的说法，如果在大难当前，两个人在那斗来斗去，你希望我死，我希望你亡的话，那显得我们中国人很小气，在历史上没有这回事。那么小气，我难道要在外国人面前表现我们中国人小气吗？不一样的。

所以最后就想，让周瑜放曹操，这个就看到打完战争，还要放他的敌人一码，这个是不是可以表现出，我们中国人真正的肚量了。所以说，我知道会引起一些不满，但是为了电影的剧情，为了表现我们中国人真正的性格是什么，那么，让人知道我们除了有自己的武侠精神之外，我们还要有一个君子之腹，这个君子之腹透过这些事情去表现，我是真的这样想的。所以说，连到最后，虽然曹操是失败了，你让他们认识到，除了表现自己的勇气之外，还表现我们的风度，我们古时候有，现在也有，就是这个原因。

一开始我是很期待的。。后来期待到不敢看。。再后来在一片乱骂和一片叫好声中看了。。我一脸虔诚地去看《赤壁》，结果很崩溃:mellow:

我对他们新闻发布会上乌七八糟的发言很反感。。。

拍给西方人看的电影么？
相当鄙视《赤壁》~浪费我那么多钱~~~~

您吴大叔把中国人反映得气度很大，赤壁都成了铜锣湾了，这么爱国，咋没请您去奥运导演捏？:doubt:

还有啊，这么喜欢痛批，干脆去做宋祖德好了，做啥导演这么辛苦。:sleep:

对于吴宇森我只能用一个字来表示：切！！！

被一个不懂三国的人乱骂，的确不会有什么好心情。

这个“痛批”是记者加的标题吧
看了赤壁下，场面还是可以看看的
不能接受的是懒猪和饭桶的情节，还有就是周瑜莫名其妙的放走曹操
对曹操、赵云、诸葛的再塑造还是有点意思的

:doubt:为虾米名导们一个个都排着队的迫不及待的出来砸自己的招牌，而且一个比一个砸的彻底:titter:

[quote]原帖由 [i]火狐天下[/i] 于 2009-3-5 15:46 发表
这个“痛批”是记者加的标题吧
看了赤壁下，场面还是可以看看的
不能接受的是懒猪和饭桶的情节，还有就是周瑜莫名其妙的放走曹操
对曹操、赵云、诸葛的再塑造还是有点意思的 [/quote]

虽然记者多有标题党，但这篇报道倒不是。

看吴导的发言，对三国演义可不就是痛批嘛。

[quote]原帖由 [i]姬红蛱蝶[/i] 于 2009-3-5 14:42 发表
拍给西方人看的电影么？
相当鄙视《赤壁》~浪费我那么多钱~~~~ [/quote]
这就是名导们大放厥词的目的，只要能骗到票房，它们啥话都敢说，良心算啥

:mellow:在他们眼里，只有票房是大爷，其他就是孙子，只要能赚到票房，管他老子儿子，统统恶搞，反正就为了钱，历史算个屁，这也是中国电影的悲哀啊，大牌导游就是恶搞出来的:wacko:

"所以最后就想，让周瑜放曹操，这个就看到打完战争，还要放他的敌人一码，这个是不是可以表现出，我们中国人真正的肚量了。"


不骂都显示不出我的风度。

越来越觉得吴宇森浪得虚名了。

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-3-5 16:43 发表
越来越觉得吴宇森浪得虚名了。 [/quote]
不是浪得虚名,而是他越界进入了自己不擅长的领域

:mellow:问题是他的赤壁里把曹操写的更蠢.....................

晕，发重复了！
延迟好严重！:funk:

[[i] 本帖最后由 中庸 于 2009-3-5 18:25 编辑 [/i]]

下集没看，看上集的时候确实挺蠢的，竟然为了小乔来打赤壁。:titter:

曹操若活到现在，第一个要被他开刀的人恐怕就是吴导演:sleep:

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-3-5 17:57 发表
下集没看，看上集的时候确实挺蠢的，竟然为了小乔来打赤壁。:titter: [/quote]
下集与上集呼应，小乔以一人之力搞定了曹操:titter:

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-3-5 17:57 发表
下集没看，看上集的时候确实挺蠢的，竟然为了小乔来打赤壁。:titter: [/quote]
那你应该看看下集

下集更蠢

我想说，吴大导的曹操更蠢，即使我是蜀派也看不下去。

吴导太不厚道了，他不是看中《三国演义》的影响力会拍这个题材？他敢说《赤壁》票房难道没有沾《三国演义》的光？典型的得了便宜还卖乖！

吴宇森把观众看得太蠢了

反正就你们聪明。岂止吴宇森蠢。只要是你们看不顺的都是蠢货。:doubt:

曹操在赤壁的失败就是蠢？老吴有点对牛人过于苛刻了吧……不允许人家失败的

吴宇森版曹操更傻……:lol:
借用关二哥的台词：“你过时了……”:titter:

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-3-5 17:57 发表
下集没看，看上集的时候确实挺蠢的，竟然为了小乔来打赤壁。:titter: [/quote]


下集更雷人，更蠢，小乔一个人KO了曹操百万大军。曹操失败的时候不是大呼：“若奉孝在。。。。”而是愤怒的说：“没想到我会输给了一碗茶。”典型的恶搞

:mellow:突然又想到一个事，那就是误导的赵云就像草包一样，周瑜就像吃了伟哥一样，去救赵云，我狂吐加强烈鄙视，我可是赵云的粉丝啊，而且关哥的赤兔没在了，青龙偃月刀成小李飞刀了，人物打仗还有时间摆造型啊，误导太有才了，估计罗灌水看到你的赤壁都会被你气活了:wacko:

所以最后就想，让周瑜放曹操，这个就看到打完战争，还要放他的敌人一码，这个是不是可以表现出，我们中国人真正的肚量了。

是啊，就看这句话，就够喷血了……幸好某导不是生在乱世，更不是为王为将，否则敌人都给他肚量放了，敢问有几个脑袋受得了人家卷土重来？还肚量呢……

就奇怪周瑜肚量放了曹操之后，想没想过孙权会是什么想法……估计拿刀砍了他的心都有了……这叫臣子？关羽放曹操是因为曹操对他有恩，周放曹就为了一个莫名其妙的肚量问题？

以后管吴导演叫“以肚量服人”得了，和“以德服人”交相辉映……简直是雷声阵阵……

[[i] 本帖最后由 绯甄茗 于 2009-3-8 00:25 编辑 [/i]]

誤導的曹操可不是一般的蠢，叫一頭只會踢足球的白癡去當什麽“千夫長”那頭豬還真有點像蒙古蠻子，僅僅是文化程度

吴显然认为西方观众比中国观众更重要。:cai:

P.S. 历史上好像没有苦肉计，曹操就已经相信黄盖要投降了，是不是比演义里还要蠢？

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-3-8 06:54 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]MOD狂[/i] 于 2009-3-7 10:22 发表



下集更雷人，更蠢，小乔一个人KO了曹操百万大军。曹操失败的时候不是大呼：“若奉孝在。。。。”而是愤怒的说：“没想到我会输给了一碗茶。”典型的恶搞 [/quote]
曹操是输给了自满自大,因为他觉得自己赢定了才会去喝茶的

输给一杯茶不过是给自己找个借口

周周还放了CC？
上集的时候碧眼单挑老虎的时候，周周就在一边看着，大有和自己不相干的意思。这点周是不是有弑君的嫌疑？
反正就是觉得把周周捧的太高，一切都是以周周为主，东吴的老大仿佛就是周周，而碧眼只是周周的傀儡！

赤壁没看,不知道本片吴倒放飞了多少只白鸽:titter:

没看，看到过海报就被雷倒了

《三国演义》：把曹操写的太蠢
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这一刻刘备泪流满面~:titter:

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-3-8 06:50 发表
吴显然认为西方观众比中国观众更重要。:cai:

P.S. 历史上好像没有苦肉计，曹操就已经相信黄盖要投降了，是不是比演义里还要蠢？ [/quote]

我倒觉得他自己不完全是为了讨好观众，而是他自己根本不懂三国。
香港导演不懂中国历史的不是一个两个了，他们的历史教育来源于武侠小说。

也就是一娱乐片，大家的要求太高了，

看到小乔煮茶论茶艺,曹操品茶论小乔, 我笑了,
看到夏候敦被小乔一火棍,就奈何不了小乔了,我又笑了
看到张飞连中两箭躲在盾牌底下在毫发间隙之间仍然准确无误的又中了一箭,我肚子疼了
听到关公一句话   你过时了   我无语了 :q```+

吴导，我还没说你把张辽、徐晃什么的拍的太弱呢

:mellow:那里面就没魏国名将，夏侯惇他拍成是夏侯奔，然后其他的我也记不得了，反正张辽，张合，徐晃那些都没出现，出现的就是听都没听过的一些将，无奈，里面只有刘备的将领没被改名，东吴的甘宁被改成了甘兴，曹操的全部被改，无语:titter:

赤壁早看完了 感觉不错啊

忘记了说这个帖子，看电视时梁朝伟被采访时说不知道赤壁在哪里，在哪个省，S**T！发势此片打死不看！

[quote]原帖由 [i]MOD狂[/i] 于 2009-3-10 15:16 发表
:mellow:那里面就没魏国名将，夏侯惇他拍成是夏侯奔，然后其他的我也记不得了，反正张辽，张合，徐晃那些都没出现，出现的就是听都没听过的一些将，无奈，里面只有刘备的将领没被改名，东吴的甘宁被改成了甘兴， ... [/quote]

这片子里，魏国名将本来就没什么表现机会，如果让张辽，张合，徐晃这些名将出来给人虐，估计有意见的更多，所以找了一个相对比较差的曹洪轮流给周瑜张飞虐，至于那个被小乔烧火棍打的夏侯隽，实在太丢脸，只好虚构一个名字了

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2009-3-10 17:29 发表
忘记了说这个帖子，看电视时梁朝伟被采访时说不知道赤壁在哪里，在哪个省，S**T！发势此片打死不看！ [/quote]

他们除了会点英文，本来就很浅薄，别以为广东话有一些类似文言的语句就以为他们高雅了。
不过赤壁战地没定论。

如果按所谓学者所考所谓今天的赤壁市的话，那真是刘备独自取胜，没东吴什么事情。

不知道这些学者如何自圆其说。

[quote]原帖由 [i]MOD狂[/i] 于 2009-3-10 15:16 发表
:mellow:那里面就没魏国名将，夏侯惇他拍成是夏侯奔，然后其他的我也记不得了，反正张辽，张合，徐晃那些都没出现，出现的就是听都没听过的一些将，无奈，里面只有刘备的将领没被改名，东吴的甘宁被改成了甘兴， ... [/quote]
也不是全改了，起码亮相最多的曹洪没改，还有蔡瑁、张允都没改，不过戏中的曹洪，不太像演义所描述的，比较小心谨慎，还多次提醒曹操，不太像曹洪的风格。从戏来看，他好像是当时随曹操到赤壁的最高地位的武将。至于那班谋士，什么程昱、荀攸几乎就是配角，比蒋干还不如，也没提什么意见，完全被忽视了。

:funk:晕菜！国产的所谓史诗电影本来就是给初中历史水平以下的观众看的好不好？

这都堕落到2010年了，你们还以为绝大多数中国人还象历史论坛上的网友，整天爱好钻研文史哲？？？:funk:

21世纪后的华语古装片里，《赤壁》已经够“严肃”了，要论缺德无知？先问问张导冯导的修养！什么叫[size=3][b]国耻[/b][/size]？《[b]满城尽露黄金[size=4][color=Red]奶[/color][/size][/b]》！

1）从来没有一部史诗电影可以经得起历史专业人士推敲的，大体完成了美术服装造型娱乐等元素就可以了，史实方面，只要不YY什么《反三国〉（刘备完成统一大业）也ok了... 同理，文化知识界名人的电视讲话也大可不必当真：这不是学术交流研讨会，针对的观众不同，达到电视教育的目的即可。

2）史诗电影也是泛人类文化历史修养衰退的缩影：中国80年代的《[b]秦俑情[/b]》算娱乐胡搞了吧？可是当时的张导不堕落，至少古装部分基本忠于已知的考古发现，拍出了西北虎狼的土味；90年代初的《[b]西楚霸王[/b]》，除了吕良伟有点搞笑，服装道具也没啥破绽，战争场面仍然不失古中国征战的粗犷恢宏特色；迟至90年代末的《[b]荆轲刺秦[/b]》，最大的失误也只是话剧化的表演... 同期好莱坞的《[b]角斗士[/b]》，21世纪以后的[b]〈特洛伊〉[/b]，相比50年代的经典[b]〈斯巴达克思〉[/b]，[b]〈宾虚传〉[/b]，也是明显的堕落：高科技的效果肯定不及当年的人力，就像机制仿古肯定做不到传统手工艺的效果。以严谨著称，保护历史文化不遗余力的日本，自〈[b]影武者[/b]〉和〈[b]天与地[/b]〉之后，也再没拍出一部成功的史诗电影。

3）人总是越老越糊涂：张艺谋不是也堕落到了电影艺术性连周星驰都不及的地步？吴导固然也要票房，但是不能忘记他在巅峰时期为电影事业做出的巨大贡献：[size=3][color=Red][b]〈英雄本色〉[/b][/color][/size]不仅仅是亚洲黑社会，也是世界电影史上的里程碑。90后的老外们还在观赏这部23年前的电影！

4）既然中村狮童演的角色叫甘兴，俺已经明白了〈赤壁〉的定位，自然不会抱着历史专业的要求去看电影，对白现代化，更无所谓；

5）〈赤壁〉的服装道具相对还是比较严肃的，基本忠实再现了汉晋两当/筒袖/明光铠，札甲鳞甲的风貌，没有象电视连续剧〈[b]三国演义[/b]〉以及冯导〈[b]夜帝[/b]〉那样日本化的甲胄，比起〈[b]黄金奶[/b]〉里的四不像国耻甲胄更是高尚得多！

6）演员选择方面，申军谊的刘备，金城武的诸葛，中村狮童的甘兴，关张等人看着还算顺眼，台湾孙权当然搞笑了，赵云谁都演不满意的，而张丰毅的曹操也颇勉为其难，他演当年的刘邦比较合适，尤其对比电视剧里的曹操扮演者，差得实在太远了。俺并不要求刘备的造型必须没胡子，周瑜和赵云的造型必须有胡子，但是曹操身材矮小完全可以再现的，起码也不能象张丰毅那么高嘛！诸葛亮年轻高大，金城武是个有演技的偶像派，其实演得很不错... :victory:

[[i] 本帖最后由 泼皮 于 2009-3-12 06:40 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]☆慕容泪☆[/i] 于 2009-3-10 17:29 发表
忘记了说这个帖子，看电视时梁朝伟被采访时说不知道赤壁在哪里，在哪个省，S**T！发势此片打死不看！ [/quote]
不知道在哪里没什么关系吧

以前呢，我对《赤壁》的态度和 48 楼差不多。。。反正为了文学色彩嘛，难免篡改一下历史。罗贯中的《三国演义》本身就篡改了不少历史，《演义》里的关羽基本是按照宋朝人的形象设计的（i.e. 当时人们心中的时髦形象）。。。从这个角度来看，吴导给周瑜、诸葛亮染个黄头发也不过分。况且赤壁这段历史，三国志里面魏蜀吴三家有三种不同的记载，历史真相很难弄清楚怎么回事，对于艺术发挥我们也应该让出更多的空间。

但后来让我极其不爽的是，吴宇森接二连三的说中国观众的事，什么“应该多放松”啦，“缺乏幽默感”啦。。。而每次说中国观众“有问题”的时候，还都拿欧美观众来压人。。。这点让我听着很不爽。。。说到篡改历史，就说他吴导和老罗算是同道中人。他吴宇森算哪根葱？就那点历史/文学功底，也佩批判老罗？这点是我最看不过的。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-3-12 07:07 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-3-12 07:03 发表
让我极其不爽的是，吴宇森接二连三的说中国观众的事，什么“应该多放松”啦，“缺乏幽默感”啦。。。而每次说中国观众“有问题”的时候，还都拿欧美观众来压人。。。这点让我听着很不爽。。。说到篡改历史，就说他吴导和老罗算是同道中人。他吴宇森算哪根葱？就那点历史/文学功底，也佩批判老罗？这点是我最看不过的 [/quote]

[size=3]老年痴呆前期症状，别跟他当真... [/size]

赤壁纯粹是喜剧

言必称西方观众

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-3-12 07:03 发表
以前呢，我对《赤壁》的态度和 48 楼差不多。。。反正为了文学色彩嘛，难免篡改一下历史。罗贯中的《三国演义》本身就篡改了不少历史，《演义》里的关羽基本是按照宋朝人的形象设计的（i.e. 当时人们心中的时髦 ... [/quote]

常见的手法。当一个剧作不卖座，不叫好的时候，推说观众的层次不够，欣赏水平不行。

对吴导表示无语，诸葛老兄的一句：“我要随时保持冷静。”把我雷惨了！

对吴导表示无语，诸葛老兄的一句：“我要随时保持冷静。”把我雷惨了！

对吴导表示无语，诸葛老兄的一句：“我要随时保持冷静。”把我雷惨了！

《赤壁》不是拍给中国人看的，大概是拍给鬼子看的

可以一看的东西
何必那么吹毛求疵呢
求同存异吧

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-3-12 22:56 发表
常见的手法。当一个剧作不卖座，不叫好的时候，推说观众的层次不够，欣赏水平不行。 [/quote]
就吴那德行，在欧美肯定不敢推说观众层次不够。。。

况且你要是搞歌剧、芭蕾的，推说观众层次不够也就算了。。。搞电影的你说观众层次不够，只能说明你的 market research 完全失败了。

P.S. 我真得很希望《赤壁》在海外也很失败（很有可能西方人完全不鸟），也许这样能教育一下吴宇森谁才是他应该照顾的观众。

P.P.S. 昨晚听说好像不少日本人很多对甘兴挂掉很不爽。。。:titter:

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-3-13 06:50 编辑 [/i]]