[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-27 14:24 发表
1、曹操再用夏侯惇不符合用兵的常识，曹操还有其他可用之将，为什么不用？夏侯惇从后面回来的一个前提是许褚和徐晃要缠住一段时间，当然不如另派将领保险。

2、当然要打，否则曹操把许褚和徐晃这两个强武将派出来干什么。

3、事实上正常情况下交手，超一流武将没一个失败战例，有失败战例的至少都被归入一流去了，但超一流武将也是有高下之分的。

4、意思就是酒醉不等于一定失败，失败也不一定就要被刺伤。不同的环境、不同的战场形势、不同的状态下对武将的表现是会有影响，但不利影响不等于一定失败。有的武将情况不利就不能打了，有的武将却能在逆境中力挽狂澜，这就是差距。[/quote]

1、那夏侯敦跑过去干嘛？

2、派出来截其归路；关羽不往下邳冲就不需要打；

3、意思就是酒醉不等于一定失败，失败也不一定就要被刺伤。不同的环境、不同的战场形势、不同的状态下对武将的表现是会有影响，但不利影响不等于一定失败。有的武将情况不利就不能打了，有的武将却能在逆境中力挽狂澜，这就是差距【比较要有可比性，马超与正常许楮230合基本战平，张飞数合击伤酒醉的许楮，[color=Red]这是两个武力不同的许楮[/color]。这两战没有可比性】

回复 #57 醉眼轻凝望 的帖子

[size=3]醉兄，这个我还真的很少喝酒，只有一次被灌醉了，被冷风一吹马上就醒了，只不过四肢发软！
只是不知道你说的是冷风还是热风？
我只是瞎琢磨！估计张飞那时候被吹的是冷风（按书中前后描写季节），许褚被吹的是热风（四川陕西的地形以及季节），不知道这对醒酒有什么影响？[/size]

喔活活哈哈哈，在论坛得遇蓝兄，真人生一大幸事也。

切莫说俺是高手，俺不过是读过两年书,尘世中一个迷途小将军～高览而已。

[[i] 本帖最后由 将军高览 于 2009-2-27 21:15 编辑 [/i]]

回复 #61 甲乙丙jyb 的帖子

1、夏侯惇诱敌而走，关羽不追了，夏侯惇跑回去观战。

2、关羽往下坯去就要打。

3、张飞对许褚不只一次，三次许褚的表现都差劲，就象一个人老迟到，老说这样或那样的原因，虽然原因确实存在，但迟到次数多了，还是本身有一定问题。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-27 22:47 发表
1、夏侯惇诱敌而走，关羽不追了，夏侯惇跑回去观战。

2、关羽往下坯去就要打。

3、张飞对许褚不只一次，三次许褚的表现都差劲，就象一个人老迟到，老说这样或那样的原因，虽然原因确实存在，但迟到次数多 ... [/quote]
搞笑.总拿这些无效战例说事,还拿迟到比喻了。好,就算拿迟到比喻.一个人假如8点上班,他5点半就出来了,可是三次都遇到塞车或者撞车,这只能说明他倒霉,和他本人有什么关系???如果硬说他有问题，只能证明说他的人对他戴有色眼镜.....自己都说确实有客观原因存在,却又否定客观原因，硬说本人也有问题....这样的辩论我是彻底"服了"////:q??+:q??+

[[i] 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-2-28 08:01 编辑 [/i]]

回复 #65 醉眼轻凝望 的帖子

问题是别人堵车时不迟到，有人是一堵车就迟到。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-3-1 22:31 发表
问题是别人堵车时不迟到，有人是一堵车就迟到。 [/quote]
谁堵车不迟到???难道他们可以长翅膀飞过去??是你总是盯着老许吧???关羽有对徐晃的"迟到",赵云有对张合的"迟到",吕布有对关羽的"迟到".怎么阁下总盯着老许???还是那句话，武评应客观公正.非正常状态下的交锋一万次也没有说服力....如果真的在公平状态下交锋200回合不敌,退走或者力怯什么的，我绝对闭嘴...总是弄那些人家酒醉或者中计不恋战作为证据和真理，实在有些可笑和荒谬!!更荒谬和可笑的是还总是双重标准.别人的就不是证据， 到老许就成污点了。..

关羽对徐晃、赵云长板坡对张合当然也是劣势战例，本人从不回避。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-3-2 11:50 发表
关羽对徐晃、赵云长板坡对张合当然也是劣势战例，本人从不回避。 [/quote]
关羽对徐晃是劣势，赵云对张合可不是。

回复 #65 醉眼轻凝望 的帖子

[size=3]醉兄，让我们跳出三国来聊聊！
在这个世界上，如果你办一件事失败而且理由大家都知道，所以没问题！但如果这种事一再发生，所谓是不过三，如果超过三次，即使大伙都知道缘由但谁都会烦嘀咕，是不是有什么我们不知道的情况发生？所以一般来说谁也不敢再用你了！

回到三国来说，还是张许之战：
假如把这几次战斗中的许褚换成于禁，结果会有什么区别呢？没明显的区别！
由于大伙都没有什么确定的标准证明在不利情况下武力下降有多大，所以这也是你坚持张许这几战无效的缘由吧！
但有一点，张飞在相似的溃败中、醉酒中、被围中、被追击中还是有不同的表现，所以说张许4战也不是完全无效的！
至少这么说吧，许褚在逆境中的抗争力也许比不上张飞！
就算你所说许褚和张飞这4战完全无效。我有个疑问，你把许褚排在张飞之前依据是什么？仅仅因为许褚占了马超一丝丝上风（罗本）而张飞没占到马超便宜？[/size]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-3-1 22:31 发表
问题是别人堵车时不迟到，有人是一堵车就迟到。 [/quote]

[size=3]应该是有人故意挑堵车的时候才出门,这样就可以给自己迟到找个借口了[/size]:titter:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-3-2 15:54 发表
我有个疑问，你把许褚排在张飞之前依据是什么？仅仅因为许褚占了马超一丝丝上风（罗本）而张飞没占到马超便宜？ ... [/quote]

[size=3]许褚占了马超一丝丝上风?我看许褚站顺风那一面差不多[/size]:titter:

"在逆境中的抗争力"，之前还听说一个“压迫力”，那什么是“武力”？这些跟“武力”有何关系？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-3-2 18:03 发表
"在逆境中的抗争力"，之前还听说一个“压迫力”，那什么是“武力”？这些跟“武力”有何关系？ [/quote]

武力嘛,当然是武艺和力气的统称了:titter:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-3-2 15:54 发表
醉兄，让我们跳出三国来聊聊！
在这个世界上，如果你办一件事失败而且理由大家都知道，所以没问题！但如果这种事一再发生，所谓是不过三，如果超过三次，即使大伙都知道缘由但谁都会烦嘀咕，是不是有什么我们不 ... [/quote]
试问兄弟张飞在酒醉,被围困中有什么突出表现呢?
酒醉遇到吕布不能战,遇到曹豹就能战,而且可以一追到底,实在耐人寻味;
被围困,遇到张任不能胜,被一群小兵围住就冲不出来，还得让赵云救....实在看不出张飞哪点表现好了...

而且还是那句话，不能用无效战例说明武力对比!!

而我把老许排在张飞前面的理由我也说过，另外,他对马超,对吕布的表现要稍稍强过张飞...

[quote]原帖由 [i]梦霸[/i] 于 2009-3-3 00:28 发表


武力嘛,当然是武艺和力气的统称了:titter: [/quote]

呵呵，这个定义倒也简单，我阐述我排名的武力花了几万字，呵呵！

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-3-3 08:20 发表

试问兄弟张飞在酒醉,被围困中有什么突出表现呢?
酒醉遇到吕布不能战,遇到曹豹就能战,而且可以一追到底,实在耐人寻味;
被围困,遇到张任不能胜,被一群小兵围住就冲不出来，还得让赵云救....实在看不出张飞哪点 ... [/quote]

许储被张飞废了武功还敢排在张飞前边?:q??+

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-3-3 13:26 发表


许储被张飞废了武功还敢排在张飞前边?:q??+ [/quote]
许褚是在醉酒状态下被废了武功的，只能说醉酒的许褚不能排在张飞前面。

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-3-3 17:50 发表

许褚是在醉酒状态下被废了武功的，只能说醉酒的许褚不能排在张飞前面。 [/quote]


许褚是醉酒状态,或许张飞也是醉酒状态,先入为主认为许褚是醉酒状态张飞是正常状态对张飞是不公平的,所以醉酒的许褚不能排在醉酒的张飞前面

:()

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-3-3 13:26 发表


许储被张飞废了武功还敢排在张飞前边?:q??+ [/quote]
[size=3]这种水准，值得一而再的纠缠吗？由他去吧。小腾。[/size]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-3-3 20:14 发表

这种水准，值得一而再的纠缠吗？由他去吧。小腾。 [/quote]
看不出阁下有什么水准...

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-3-3 20:14 发表

这种水准，值得一而再的纠缠吗？由他去吧。小腾。 [/quote]

[size=3]狼兄误会了,醉兄的水准老夫早就知道,老夫回他的帖子就是为了玩,老夫从来就没把他当成辩论对手,老夫一直把他当跳梁之物,无聊时娱乐一下而已[/size]

:()

回复 #82 马腾 的帖子

[size=3]马兄，不至于吧，虽然意见有分歧，有时差别很大！
不能因为意见不同或者水平差别而看不起人吧？[/size]

回复 #83 emony007 的帖子

丧心病狂,无耻,跳梁之物,小丑...这些词都是那位高人指责别人时用的口头禅,老夫只不过是以彼之道还施彼身.对于那种不懂尊重别人的宵小之辈,老夫向来视其为跳梁之物:()

[[i] 本帖最后由 马腾 于 2009-3-9 17:26 编辑 [/i]]

楼主又来了。 楼主的观点一直是吕张赵马关 所以关于他评论关羽的文凭我从来就未赞同过 如果没记错的话 楼主是先从百度开始奋战 然后被诸多人反驳 开始转战轩辕了

楼上说错了 是吕赵张马关

记得楼主曾经有过一段经典名句 因为在汉水的时候老罗描述赵云的枪法 而全书只有一次描写 所以赵云的武力就在其他四人之上

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-25 12:48 发表
甲乙丙兄分析得还是很细致滴，虽然有些观点不认同，[color=Red]但是寡人非常敬佩甲乙丙兄的治学态度[/color]。:victory:看来用不了多久，甲乙丙兄就会成为又一位武评大师。 [/quote]
阁下认为郭靖练一辈子逍遥游 能练到黄蓉的程度么:titter: 玩笑 没有看低楼主的意思 只是想说句 说的多未必是精髓 流水帐的字也很多 而且 楼主的意见是大部分人都不认同的

菜比不是赵云粉丝么？？转性了。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-3-16 23:25 发表
菜比不是赵云粉丝么？？转性了。 [/quote]
拜托 老大 我一直关粉云黑的 你什么记性啊 认错人了吧:angry2:

老夫是许储的粉丝,专门力挺许储:()

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2009-3-16 23:16 发表
记得楼主曾经有过一段经典名句 因为在汉水的时候老罗描述赵云的枪法 而全书只有一次描写 所以赵云的武力就在其他四人之上 [/quote]
楼主的观点是吕布第一，张赵马关并列。

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-3-17 00:30 发表
老夫是许储的粉丝,专门力挺许储:() [/quote]
老夫是马超的粉丝，力挺小马。

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2009-3-16 23:19 发表

阁下认为郭靖练一辈子逍遥游 能练到黄蓉的程度么:titter: 玩笑 没有看低楼主的意思 只是想说句 说的多未必是精髓 流水帐的字也很多 而且 楼主的意见是大部分人都不认同的 [/quote]
那阁下凭什么认为甲乙丙兄就是郭靖捏？凭什么认为甲兄成不了武评大师捏？

回复 #94 将军高览 的帖子

高将军，郭靖已经是大师了！

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-3-17 13:39 发表

楼主的观点是吕布第一，张赵马关并列。 [/quote]
亏你还力挺他是大师 连他的早期作品都没看过？ 吕布武力100 赵云99 然后张飞勉强99 马超98 关羽97-98 这就是他以前的看法 现在怎么样我就不知道了

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-3-17 13:46 发表

那阁下凭什么认为甲乙丙兄就是郭靖捏？凭什么认为甲兄成不了武评大师捏？ [/quote]
工作量巨大 字也够多 可是没一个能让人彻底信服的 武评不是咬文嚼字

回复 #96 菜比 的帖子

基本属于可以接受的范围

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-3-17 13:39 发表

楼主的观点是吕布第一，张赵马关并列。 [/quote]

高将，代人辩解的话，应该了解一下其观点。
[img]http://photo.blog.sina.com.cn/showpic.html#blogid=51663aa701009icw&url=http://static9.photo.sina.com.cn/orignal/51663aa706e3678883cf8[/img]

[quote]（1）吕布：先确定吕布第一，武力值为100；

（2）张飞：张飞接近吕布，但低于吕布，确定武力值为99；

（3）马超：马超和张飞武力相当，确定武力值也为99；

（4）赵云：赵云很强，但是位置不太好确定，最后只能通过孔明的评价，让赵云和张飞、马超并列，武力值为99；

（5）许褚：许褚和马超武力很接近，但略低于马超，武力值为98.5；

（6）典韦：典韦和许褚武力相当，武力值也为98.5；

（7）关羽：关羽武力很强，略低于张飞，武力值待定；

（8）颜良：张飞>关羽≥颜良≥许褚，又由于张飞的武力值99、许褚的98.5二者属于最小差距，中间不能插人，所以，关羽、颜良只能与许褚并列，武力值均为98.5；[/quote]

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2009-3-16 23:44 发表

拜托 老大 我一直关粉云黑的 你什么记性啊 认错人了吧:angry2: [/quote]
:handshake::funk::handshake:可惜您不是美女咯。
总算武学评论原则比篮球好点，分歧不大。

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2009-3-16 23:13 发表
楼主又来了。 楼主的观点一直是吕张赵马关 所以关于他评论关羽的文凭我从来就未赞同过 如果没记错的话 楼主是先从百度开始奋战 然后被诸多人反驳 开始转战轩辕了 [/quote]

1、是在讨论我的武评学历吗？呵呵！
（1）我如今一共发过6篇武评文章，最早是发于中华三国在线，在发前3篇的时候，我连《三国演义》都没有看全，都是引用着别人的引用，谁知别人的引用也有错误，于是我跟着一起错了，还有一些是我自己记错的，那时的文章现在回过来看，确实水平很低。
（2）从第四篇开始我的原文引用全部是亲自引用，所以正常不会再出现引用错误，我已经开始认真看书了，我的文章仍然发表于中华三国在线。
在这期间，找到了百度三国演义吧，将自己的一些观点发表，然后与人辩论、对骂。偶然看到有人转帖的煮酒前辈的《三国武力点评》，觉得自己的文章还有太多缺陷，于是半年时间，写出了第5篇武评文章，由于近10万字，于是发表于中华三国在线的书库频道，现在仍在，其中一些细节已经有了一些修改，只是书库的文章更新比较麻烦，就没有去修正，只是在我的博客里进行了一些修改更新。其中对于武评理论的探索，占了许多的篇幅，基本还是得到了一些认可。
（3）本人第六篇《三国终极武评》发表于中华友盟论坛，由于三国武评结论部分尚未完成，只能说发了一半，讨论的人并不太多！

2、不关心武力定义和评比方法，却只关注评比结果，是一件很好笑的事，这表明在某些人心里，只要自己的偶像排名靠前，随便理论有多大漏洞，在这一点上都没有错；而如果自己的偶像排名靠后，无论你讲多少道理都没有用，都是错的。

3、武评有不同意见实在是很正常，只是目前在理论层次讨论三国武评的网友并不太多，更多的还是纠缠于一些具体的战例分析上。我在《论武评文章的结构》一文中曾经讲过：如果遇到武评依据、武力定义、评比方法全部都认可的网友，那简直就是知己，具体战例分析的那一点分歧实在是微不足道！

一段时间，我让赵云和典韦并列第二，有人支持有人骂；
一段时间，我让赵云和黄忠并列第二，有人支持有人骂；
一段时间，我让张、马、赵、关、许、典、颜、黄并列第二，有人支持有人骂；
……
从我写第5篇文章起，就不再害怕别人反对或谩骂，因为我相信能够看完我写的那么长的文章的人，绝对是爱好武评、关心武评理论的，也许观点不同，但这种武评层次的讨论对我的帮助是很大的。

回复 #101 甲乙丙jyb 的帖子

[size=3]甲乙兄，我有个建议，下回读三国时，不要光专注武力场面，多下工夫阅读吸收整个三国关于军事、政治、文化等等各方面的营养！
那时你再回头到你的武评上，我相信那时你的水平一定大不相同！


你要知道三国演义的价值：
1、满清入关前高级军事首脑的兵书只有三国！
2、遵义会议时，一位GD前高官骂太祖：“你懂什么，不就是一本三国演义！”
3、现日本研究三国演义的机构达到数万家之多，在大量的商业、学术上都获得了成果！[/size]

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-3-18 11:55 发表

:handshake::funk::handshake:可惜您不是美女咯。
总算武学评论原则比篮球好点，分歧不大。 [/quote]
你还能再色一点吗:sleep:

甲兄有句话说的极是，确实一些人不注重过程和方法，只关心结果。先把结果定在那里，然后去找道理。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-3-18 13:07 发表


1、是在讨论我的武评学历吗？呵呵！
（1）我如今一共发过6篇武评文章，最早是发于中华三国在线，在发前3篇的时候，我连《三国演义》都没有看全，都是引用着别人的引用，谁知别人的引用也有错误，于是我跟着 ... [/quote]
关于你前期的一些文章 也就是刚进驻百度的时候 我还是很仔细的看完了 也很仔细的在帖子里和你辩论过一段时间 看了一段时间后大为失望 所以你的文章我基本上只看结果了 而且我也在前面说过 我对你的印象只是以前 现在怎么样我就不知道了 至于你所说的先入为主 偶像排名之类的 纯粹子虚乌有之事

[quote]原帖由 [i]菜比[/i] 于 2009-3-18 16:36 发表

关于你前期的一些文章 也就是刚进驻百度的时候 我还是很仔细的看完了 也很仔细的在帖子里和你辩论过一段时间 看了一段时间后大为失望 所以你的文章我基本上只看结果了 而且我也在前面说过 我对你的印象只是以 ... [/quote]

我现在最喜欢看的是过程和方法，只要这个方法公正合理、漏洞最少，无论出现什么结果我都能接受。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-3-18 16:29 发表
甲兄有句话说的极是，确实一些人不注重过程和方法，只关心结果。先把结果定在那里，然后去找道理。 [/quote]


大部分人都是这样子的

楼主的说法还是有些许缺陷

楼主认为许徐二人被杀退是因为有所保留,而有所保留的直接原因就是曹操的这句:“欲得之以为己用”

但末将以为,用这句话来证明曹操想得到关羽是不假,但用来证明曹操因此就授意许徐保留实力却难以服众,另有两个相似的例子,曹操欲收服庞德时,曾明确授意众将缓力,欲收服赵云时也曾明确下令不许放冷箭,而欲收服关羽时却并未有任何明确指示,通过这三个战例的比较,是否可以认定一个曹氏规则:曹操欲收服他人时,若给出明确指示,则众将有所保留,反之,众将全力以赴

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-3-18 16:29 发表
甲兄有句话说的极是，确实一些人不注重过程和方法，只关心结果。先把结果定在那里，然后去找道理。 [/quote]

不错,特别是那位名字有五个字的仁兄就是这种人

[quote]原帖由 [i]上将俞涉[/i] 于 2009-4-22 16:31 发表
楼主的说法还是有些许缺陷

楼主认为许徐二人被杀退是因为有所保留,而有所保留的直接原因就是曹操的这句:“欲得之以为己用”

但末将以为,用这句话来证明曹操想得到关羽是不假,但用来证明曹操因此就授意许徐 ... [/quote]

曹操在长坂时下令不许放冷箭时赵云已经冲杀了很长时间,而且在百万大军混战中那道命令不可能短时间让所有人收到,更何况不许放冷箭和不许尽全力不是一个概念.所以曹操下令不许放冷箭只不过是做给下属看的,表示自己爱才.

至于说许徐二人被杀退是因为有所保留这纯属是先认定关羽武力不可能大于许+徐,这是典型的先有结论再找理由:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 龙图阁大学士 于 2009-4-22 18:24 编辑 [/i]][/color]

就算是有所保留被杀退那也可以证明两人比关差！

[quote]原帖由 [i]上将俞涉[/i] 于 2009-4-22 16:31 发表
楼主的说法还是有些许缺陷

楼主认为许徐二人被杀退是因为有所保留,而有所保留的直接原因就是曹操的这句:“欲得之以为己用”

但末将以为,用这句话来证明曹操想得到关羽是不假,但用来证明曹操因此就授意许徐保留实力却难以服众,另有两个相似的例子,曹操欲收服庞德时,曾明确授意众将缓力,欲收服赵云时也曾明确下令不许放冷箭,而欲收服关羽时却并未有任何明确指示,通过这三个战例的比较,是否可以认定一个曹氏规则:曹操欲收服他人时,若给出明确指示,则众将有所保留,反之,众将全力以赴 [/quote]

整个计策的执行就是为了“欲得之以为己用”，全力出手万一关羽招架不了，还怎样“得之以为己用”？

[quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-22 18:22 发表
至于说许徐二人被杀退是因为有所保留这纯属是先认定关羽武力不可能大于许+徐,这是典型的先有结论再找理由[/quote]

1、有所保留是因为曹操“欲得之为己用”，如果全力出手万一关羽招架不了而被杀，还怎么“得之为己用”；

2、至于关羽的武力与许楮、徐晃联手的比较，是无法由这一次击退看出的。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-23 12:23 发表


整个计策的执行就是为了“欲得之以为己用”，全力出手万一关羽招架不了，还怎样“得之以为己用”？ [/quote]

这样问题就出来了,如果关羽招架不了许徐的全力出手,那么将会出现几种情况:

1 关羽招架不了,于是被擒,曹操可以直接进行劝降,免去张了的反复奔波和关羽的若干无耻条件,如果关羽誓死不降,曹操直接斩掉免除后患,参照咀授陈宫等人.

2 关羽招架不了,被许徐砍伤后被擒,结果和1差不多,也许在曹操殷勤的关怀和照顾下康复的关羽因感恩终身报效曹操也说不定,呵呵

3  关羽招架不了,关羽被许徐杀死,曹操无法招降关羽,这也是楼主认为许徐有保留的主要原因,那既然怕关羽被许徐杀死,就不怕关羽被上百机弩给射死??曹操长坂要活捉赵云还特意吩

  咐不许放箭,为何此时却没有吩咐不许用弓驽?曹操欲得庞德为己用时,特意吩咐众将要缓力,为何此时却没有吩咐??


末将认为曹操此时虽“欲得之以为己用”，但如果实在得不到,也只有将其除去,免除后患,至于杀伤杀死,那就只有各安天命了

整个计策的执行就是为了“欲得之以为己用”，万一让关羽逃跑了，还怎样“得之以为己用”？

[quote]原帖由 [i]上将俞涉[/i] 于 2009-4-23 14:02 发表
就不怕关羽被上百机弩给射死??[/quote]

放箭的目的应该只是封路，当然如果关羽硬闯而被射死，那没有办法，关羽想自杀，当时是没有人能阻止的。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-23 14:45 发表
整个计策的执行就是为了“欲得之以为己用”，万一让关羽逃跑了，还怎样“得之以为己用”？ [/quote]

如果关羽跑了，那就说明曹营计策失败，可惜关羽没有跑掉，计策成功。

如果夏侯惇没有及时赶回来，如果夏侯惇没有拦住关羽，关羽就跑了。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-4-23 21:24 发表
如果夏侯惇没有及时赶回来，如果夏侯惇没有拦住关羽，关羽就跑了。 [/quote]

1、因为关羽击退许楮、徐晃跑的是另外一条路，所以必然会遇到诈败复返的夏侯敦，所以许楮、徐晃退了，计划仍可以成功；

2、现在回过来想，为何许楮、徐晃不直接拦在放箭伏兵的位置，很可能是因为那个地方拦截，如果退，则关羽直接跑回了下邳，计策失败；如果不退，许楮、徐晃也奋力，万一杀死了关羽计策也失败。

正因为那条路不能被突破，所以才安排了箭雨。关羽硬闯被射死，那没有办法，前面已经说了，关羽要自杀，没有人来阻止。

关羽的一切行为应该都在曹营预料之中。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-23 18:15 发表


放箭的目的应该只是封路，当然如果关羽硬闯而被射死，那没有办法，关羽想自杀，当时是没有人能阻止的。 [/quote]

就算关羽不想自杀,谁又能保证射出的箭一定不会射中关羽呢,呵呵,如果关羽被箭射死,还不如许徐直接打败关羽后擒拿企不更好,曹操也没有下令许徐要缓力嘛