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2009-2-23 17:47 霹雳娃娃
聂卫平够嚣张阿

聂卫平:古力常昊棋力未超过我 绝顶高手未出世
2009年02月23日05:36 [我来说两句(105)] [字号:大 中 小]
来源:四川新闻网-成都商报
  聂卫平,可以说是中国围棋界最独特的一大景观:他从来没有拿过世界冠军,却成为中国围棋历史上惟一的“棋圣”;他为中国缔造了一支数量宏大的围棋爱好者队伍,至今仍然拥有非凡的号召力。日前在筹备本月底将于广州举行的中国棋文化峰会期间,聂卫平接受了媒体的采访,他依旧认为能够真正战胜自己的棋手还没有出现。

  记者:对于你的弟子,你批评他们的时候比表扬他们的时候多多了。

  聂卫平:我说他们臭,说明我对他们还关心,他们还有希望,就怕我不说他们了,那就没戏了。我教的弟子都挨过骂,凡是被我骂得多的人,将来希望就越大。古力、常昊这些,都是被我天天骂出来的。>>您认为看聂卫平对弟子的评价?

  记者:常昊、古力都已经获得了很多冠军,你觉得你的弟子在棋力上是不是超越了你?

  聂卫平:那不可能。长江后浪推前浪是指他们的成绩,但想在棋力上超过我,还不行!

  记者:你现在的等级分排名并不靠前,也经常输棋。那是为什么?

  聂卫平:不是经常输棋,是老输!(笑)因为这个比赛下的时间比较长,我到一定时候就会缺氧,就像突然一下停电两分钟,在这两分钟我可能出现很多很低级的错误。

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  记者:就是大家说的“昏招”。

  聂卫平:对。很多人都觉得我这人很狂,老不承认没自个儿不行,而是把责任都推到昏招上去。

  记者:那么你认为你的竞技状态和你巅峰时期相比有差距吗?

  聂卫平:如果我不出毛病的话,应该没什么差距。

  记者:你觉得自己现在仍然是站在世界最高的位置?

  聂卫平:对!除非有这样一个人出现:就是我自己心里有数,只要我跟他交手就下不过他;就是他从头到尾一直压着你,你翻不了身。这样的人就是绝顶高手。

  记者:这也就是说,能超越你的人没有出现?

  聂卫平:对。如果不出昏招,他们早就输到爪哇国去了!人家都是靠着我出昏招再翻盘。

2009-2-23 17:48 霹雳娃娃
够狂的

不过他不出成绩的原因也确实是昏招太多而不是棋艺不行

现在围棋是一项竞技体育运动,意志力,体力都非常重要

2009-2-23 17:49 马杨米斯莫
只是国内没有吧

2009-2-23 17:51 中庸
狂妄的老头!:titter:

不知道他和石佛的战记怎么样?

2009-2-23 17:52 KYOKO
很老的话题了

聂某围棋外的东西太多了

2009-2-23 17:57 霹雳娃娃
[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-2-23 17:51 发表
狂妄的老头!:titter:

不知道他和石佛的战记怎么样? [/quote]
不出大昏招,石佛弄不过他

石佛最强大的地方是他的意志力

聂卫平捏李昌镐捏的死死的,赢得干脆利索,输棋是因为出了业余错误

就好像下象棋,本来都要赢了,突然白送对方一个车

[[i] 本帖最后由 霹雳娃娃 于 2009-2-23 18:00 编辑 [/i]]

2009-2-23 18:18 我要上网
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-2-23 17:52 发表
很老的话题了

聂某围棋外的东西太多了 [/quote]
应该指的是女人的事情吧:titter:

2009-2-23 18:25 水镜门生
老聂人品有亏,但是确实有本事,和那些个人品有亏,又没本事的国学大师之流,差距还是很大:titter:

2009-2-23 18:28 本因坊秀策
老聂被花花世界迷了眼睛,无法象一些日本老头一样,做到心如止水

2009-2-23 18:29 霜染白狐头
要是不限时老聂能不出昏招么

2009-2-23 18:31 冒险王
这不就是赵奢论兵论不过赵括,赵括打仗很有可能干不过赵奢么。
很疑惑围棋的棋力是通过什么来评判的?

2009-2-23 18:36 KYOKO
[quote]原帖由 [i]冒险王[/i] 于 2009-2-23 18:31 发表
这不就是赵奢论兵论不过赵括,赵括打仗很有可能干不过赵奢么。
很疑惑围棋的棋力是通过什么来评判的? [/quote]
个人感觉主要就是战绩来判断

棋力很高老输棋,谁信?

2009-2-23 18:39 邓仲华
藤泽秀行不也说过:“如果可以重来一次,当然我最强。”但他老人家还有棋圣战的连霸

马晓春这样说老聂:“世界冠军的棋他看得懂吗?”:sleep:

2009-2-23 18:39 郝伯道
11楼说得好
作为竞技体育,当然是成绩说话,光棋力高有什么用

[[i] 本帖最后由 郝伯道 于 2009-2-23 18:41 编辑 [/i]]

2009-2-23 19:02 霜染白狐头
围棋不能仅仅看作一种竞技体育,也可以看成一种艺术吧。书好不好不能只看销量,电影好不好不能只看票房,棋力高低也不能只看胜负

2009-2-23 19:12 霹雳娃娃
[quote]原帖由 [i]KYOKO[/i] 于 2009-2-23 18:36 发表

个人感觉主要就是战绩来判断

棋力很高老输棋,谁信? [/quote]
聂卫平巅峰时期还没有世界围棋大赛,中日围棋擂台赛的辉煌足以说明他的能耐

在聂卫平已经过了巅峰时期的90年代,还干净利索的连捏了李昌镐两把,

他有先天性心脏病,所以才会后半盘出超级昏招

早先有孔祥明照顾他,及时给他吸氧,后来他把人家给甩了,就不行了

谁都可能出俗手,但象聂卫平那种大俗手,很少见

2009-2-23 19:12 wrcxy
同意15楼,围棋成为了竞技体育的一员虽然在某些方面增强了观赏性,带动了它在老百姓中的发展,不过也掩盖了原本蕴涵的一些东西。



----------------------------------
手太慢了,只好编辑一下

[[i] 本帖最后由 wrcxy 于 2009-2-23 19:14 编辑 [/i]]

2009-2-23 19:23 邓仲华
没有国界时它是艺术,有了国界就有了胜负

2009-2-23 19:41 霹雳娃娃
原来现在围棋比赛禁止吸氧了阿,不知道从什么时候开始的

这对聂卫平确实很不利

2009-2-23 19:45 张建昭
世间哪有什么理想状态,什么都要靠自己去克服的。

2009-2-23 21:13 完颜康
号称前五十手天下无敌,可惜围棋不是五十手内决胜负的

2009-2-24 08:58 本因坊秀策
[quote]原帖由 [i]完颜康[/i] 于 2009-2-23 21:13 发表
号称前五十手天下无敌,可惜围棋不是五十手内决胜负的 [/quote]
据传,中国唐朝时,有一个婆婆和媳妇下棋,只落4子即获胜:titter:

2009-2-24 09:10 天宫公主
不出昏招,聂卫平当初不也没赢过富士通杯么?

2009-2-24 09:10 三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]完颜康[/i] 于 2009-2-23 21:13 发表
号称前五十手天下无敌,可惜围棋不是五十手内决胜负的 [/quote]

聂卫平号称前五十手天下无敌,是因为前五十手他体力尚存,因此没有昏招。

这也正好说明了前面一些朋友的观点:聂卫平倘若不出昏招,其棋力的确是天下少有的。

此外,我认为把如今聂卫平和李昌镐相比,没有什么意义。因为今天的聂卫平已过巅峰时期,体力已衰,而李昌镐正处于巅峰时期。如果要比较,也应该拿80年代的聂卫平来和李昌镐比。

2009-2-24 09:16 天宫公主
拿80年代的聂卫平来和李昌镐比=关公战秦琼。:titter:

2009-2-24 09:17 羽扇纶巾
22#记错了吧?是下了几十手吧,然后那个婆婆说:你输了若干路。媳妇也认输道:确实是输了若干路。然后借宿的王积薪向她们请教,一跃而成为国手。

只下四手的话,还不如只下一手算了。

————————

编辑理由:手慢被人抢了楼。

[[i] 本帖最后由 羽扇纶巾 于 2009-2-24 09:18 编辑 [/i]]

2009-2-24 09:32 ft1114619
老聂还是有些本事的~嚣张也算有资本:titter:

2009-2-24 10:02 emony007
回复 #4 中庸 的帖子

老聂当年的确巨牛无比,整一个抗日英雄,说他天下无敌也不为过!连李昌镐遇到走下坡的他也是每战必败!

大家都知道围棋这东西跟心性和人品大有关系,老聂心性不差,但就是缺人品,所以终其一生他都无法拿到世界第一!

最关键的时候,大家可以看出,89年6月他干了什么?
从那以后他不再是绝顶高手,只是一个普通高手!
他是这样,马晓春也是这样!

2009-2-24 10:04 tiger1970
[quote]原帖由 [i]霜染白狐头[/i] 于 2009-2-23 18:29 发表
要是不限时老聂能不出昏招么 [/quote]

大概能。
如果彻底不限时的话。

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-24 09:10 发表
不出昏招,聂卫平当初不也没赢过富士通杯么? [/quote]

我大约记得老聂好像出了小昏招,林海峰是逆转胜。20年啦,不知道记得准不准。
只明确记得是武宫到处问人家现在他是世界冠军啦,该叫他啥。呵呵。

[quote]原帖由 [i]羽扇纶巾[/i] 于 2009-2-24 09:17 发表
22#记错了吧?是下了几十手吧,然后那个婆婆说:你输了若干路。媳妇也认输道:确实是输了若干路。然后借宿的王积薪向她们请教,一跃而成为国手。

只下四手的话,还不如只下一手算了。

————————
... [/quote]

这个版本的来源是否虬髯客和李世民那盘棋:一个四子占边,一个一子定天下?

[[i] 本帖最后由 tiger1970 于 2009-2-24 10:15 编辑 [/i]]

2009-2-24 10:14 冒险王
彻底不限时
恐怕老聂顶不住的机会更大
我一子五十天,慢慢来。

2009-2-24 10:15 tiger1970
[quote]原帖由 [i]冒险王[/i] 于 2009-2-24 10:14 发表
彻底不限时
恐怕老聂顶不住的机会更大
我一子五十天,慢慢来。 [/quote]

一子50天未必赶得上人家灵机一闪念。关键是人家灵机多。

2009-2-24 10:59 冒险王
那就200天一子,死挺五十手
无论如何,学习空间大,中间还有的时间;但老聂可就不一定了
361个空格,一百个格子还是很难决定胜负吧,只要不计较个别的胜负块,以免被人牵到一块全歼了。

2009-2-24 11:04 羽扇纶巾
聂粉聂黑之争,在围棋论坛里是个永远说不完,辨不清的话题。偶在其他地方碰到这个话题一般都是持打酱油的态度。这里熟人多,就不妨谈一下我的观点。

1、聂卫平的巅峰状态出现在什么时候?

我认为聂卫平的巅峰期共有三个,一个顶峰两个侧峰。顶峰当然就是第一届擂台赛战胜小林光一开始,到第四届擂台赛负于羽根泰正为止,前一个侧峰是七十年代后期包揽全部国内冠军和1976年访日刮起聂旋风起到八十年代初期失去全部国内比赛冠军为止,后一个侧峰是90年代夺取两届天元,并在中日天元对抗赛上初次番棋战胜林海峰,到95年第六届东洋证券杯决赛负于马晓春为止。轻松捏李昌镐就发生在后一个侧峰时期。

2、聂卫平在八十年代初为什么会一度失去全部国内冠军?

这全是我的猜想,或者说是YY也未尝不可。我认为原因有二:其一,当时聂已经拿过国内所有比赛的冠军,国内比赛对他已经没有很强的吸引力了。陈毅生前念念不忘围棋赶超日本,聂对此也是念念不忘,只有中日双边对抗赛才能激发起聂的求胜欲望。其二,马晓春为首的新锐的崛起,对聂的成绩有着相当的冲击力,在单淘汰制的比赛里赢未尽全力的聂一盘,也比较正常。(八十年代,聂已经不参加地狱般的全国个人赛了)

3、聂卫平为什么没有象林海峰、曹薰铉那样数十年保持着较好的竞技状态?

原因有三——第一、国内棋战时间安排不合理,有比赛时,对局密度很大,两天一盘甚至一天一盘;而没有比赛时,几个月都没有一盘正式对局。不利于竞技状态的保持。第二、名人的社会应酬太多。第三,聂本人的自我管理比较失败。

4、聂卫平的棋力达到了什么高度?

国内:从1975到1995,能和聂卫平对抗的只有八十年代后期之后的马晓春一人。
国际:擂台赛上战胜所有日本超一流棋手、第一届应氏杯八强战击败赵治勋、第一届富士通杯决三四名击败小林,中日天元对抗赛击败林海峰,足以证明聂的棋力已经达到了超一流。第一届应氏杯决赛第五局和第三届富士通杯决赛是两个污点,但以此污蔑聂的棋力未免以偏概全。

5、关公战秦琼——聂卫平的顶峰和李昌镐的顶峰比较

如果光比战绩,我觉得聂卫平的顶峰不是李昌镐的顶峰的对手。聂卫平的顶峰也有疑问手,也有小漏勺,而李昌镐的顶峰则象计算机般精确。估计战绩是李昌镐压倒优势。但从棋的内容看,聂的序盘和中盘前期肯定比李昌镐强。也就是说,聂的前五十手天下第一,不是胡乱瞎吹的。

我是聂白,既不粉,也不黑。聂卫平领我进了围棋的大门,我对聂的崇拜是对他巅峰期棋艺的崇拜,聂私生活多多少少影响了他的棋艺和竞技状态,这一点我只能表示遗憾。虽然聂没能获得过世界锦标赛的冠军,但他培养出了常昊和古力。八十年代成长起来的围棋爱好者会永远记得他们心目中的英雄——聂旋风!

2009-2-24 11:10 tiger1970
楼上比较公正。
老聂棋力在巅峰时期达到当时的“世界第一人”位置是不容置疑的。只是这时间太短。
虽然老聂总按李的头,可是真要把两人全盛时期比较,老聂当然不行。不说别的,围棋技术本身也在发展啊。

2009-2-24 11:17 天宫公主
羽扇分析的很中肯啊。就第三点多说两句,八十年代中国围棋能和日本抗衡的只有聂一人,所以在某种程度上是聂绑架了中国,他不知道自己是老几谁也拿他没办法。以前的板田荣男那批人则不同,和他们实力相当的人在日本已经很多了,他们只能兢兢业业,不敢稍有懈怠。这也有利于自己保持良好的成绩。

另,李昌镐可以维持世界第一那么久,拿的世界冠军那么多,我觉得这个和他的棋路是有密切关系的。李的棋路是精算型,从开局到闭幕主要走的是低风险棋。他算的比对方准,就可以偶尔比对方多搜刮几目,而同时也让对方无法从他那里搜刮到东西。这种棋路相对于曹薰铉那种攻击型的,即便同样的棋力连胜的概率也会更高,因为前者的棋路决定了他每盘的变异高于后者。当然了,我个人的棋力很差,我这里也只是说说我听到的一些评价。

[[i] 本帖最后由 天宫公主 于 2009-2-24 11:25 编辑 [/i]]

2009-2-24 11:43 mp586
中日围棋擂台赛上的十一连胜,主将一人力敌众对手的气魄,仍然让今天中国人心潮澎湃。。

2009-2-24 11:58 tiger1970
我以前也参加过淘汰型的体育比赛。特别在淘汰两三个对手以后,我兴奋(其实也就是说紧张)的简直手都发抖。
老聂可是一对十一(严格来说不止十一,只是他没打到底而已),而且身后无人。
这叫啥?这叫大智大勇。

2009-2-24 12:00 tiger1970
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-24 11:17 发表
另,李昌镐可以维持世界第一那么久,拿的世界冠军那么多,我觉得这个和他的棋路是有密切关系的。李的棋路是精算型,从开局到闭幕主要走的是低风险棋。他算的比对方准,就可以偶尔比对方多搜刮几目,而同时也让对方无法从他那里搜刮到东西。这种棋路相对于曹薰铉那种攻击型的,即便同样的棋力连胜的概率也会更高,因为前者的棋路决定了他每盘的变异高于后者。当然了,我个人的棋力很差,我这里也只是说说我听到的一些评价。
[/quote]
对,所以说李是胜负师,而不是千年一遇的天才。

2009-2-24 12:01 天宫公主
转:聂卫平和网友聊天。。。真是口无遮拦啊

6月2日下午17時,棋聖聶衛平,山東魯抗圍棋隊主教練曹大元作客大眾論壇嘉賓訪談,與廣大網友互動交流。本次訪談在新浪網同步進行,以下是本次訪談實錄。

    [東平浪子]:聽說您的大名時,我還在讀中學,那時您就是棋壇的聖人了。你認為如何達到下棋的最高境界?近來在做些什麼?

    [聶衛平]:如果我要告訴你,那你就是圍棋天才了。這是不可能的。

    [黑二進五]:聶老師您常在網上下棋不?您有QQ號嗎?

    [聶衛平]:我經常在網上下棋,我有QQ號,但是不會告訴你。

    [男兒自橫行]:請問聶棋聖,小孩在多大年齡開始學棋,是比較科學的呀?

    [聶衛平]:我肯定不是專家

    [中原劍客]:中國的棋手管理體制和國外的根本區別是什麼?以後會有什麼改觀嗎?

    [聶衛平]:有根本的不同,以後也不會有什麼改觀。

    [背著氧氣瓶的魚]:請問聶棋聖:為什麼在圍棋領域基本上是小孩厲害?小孩比賽時搖頭晃腦東張西望的,並不長考,卻總是能贏仔細思考的大人們?一般來說小孩的記憶力比大人強,是否圍棋本身帶規律性的東西很多,記住了棋力就肯定上去了?

    [聶衛平]:你對圍棋的觀點我不敢茍同。

    [背著氧氣瓶的魚]:後天的富士通杯八強賽中方會有三名棋手出戰,二位分析一下會是什麼樣的結果?

    [聶衛平]:我從來都不分析這樣的結果。

    我來自泰山腳下,先生來登過泰山嗎?這是一座神山、仙山,是智慧山、民族山,如果來過,能談一直感受嗎?如果沒有來過,何時能來?

    [聶衛平]:我去過好幾次。泰山是名山,每次去都有不同的感覺。我對泰山很佩服,可以說是名山中的名山。山東應該為有泰山而感到高興。

    [新浪棋友]:請問老聶,你如何看待這次中日圍棋對抗賽的結果,中國隊是以2比6失利的

    [聶衛平]:我很遺憾,我們應該5比3後者6比2,我們贏。

    [大眾網友]:請聶老師分析一下現在的棋壇格局,中國圍棋什麼時候可以趕超韓國?

    [聶衛平]:你認為中國與韓國圍棋水平的差距多大呢。中國與韓國其實沒有差距,很多比賽,中國選手的總體水平比韓國棋手強。

    [新浪棋主]:請問聶棋聖,您同年齡同時代的對手如曹薰炫、小林光一等人依舊活躍在第一線,面對您的現狀,這些有沒有刺激過您?您覺得您過早衰落的原因是什麼?是個人的生活上的不自律嗎?

    [聶衛平]:請你提問題注意禮貌一些。

    [冬蛇]:歡迎聶先生和曹先生。過幾天就要高考了,因此很容易使人聯想到圍棋的大環境,在當今高考壓力之下,還有多少少年能夠有足夠的時間學圍棋?請問你們對圍棋後備力量的評價如何?

    [曹大元]:學文化和學圍棋在時間上是有點矛盾的。一般學習職業圍棋的孩子,文化課基本上是放棄了。這個問題從長遠看來是個很麻煩的事情。我覺得現在孩子還是應該學好文化課,即使是圍棋天才也應該這樣。現在我們國家的圍棋後備力量還是比較雄厚的。就象這次在錦屏山舉行的六省市圍棋賽,雖然只是一個少年團體賽,就有進入世界成年8強的中國少年棋手。

    [北極星]:兩位大師可不可以談談中日韓三國棋手的差異?

    [聶衛平]:三國的棋手,中國棋手在三國中應該自豪的說,不比那兩個國家差,日本遠遠差于中國和韓國,韓國在登頂的棋手戰中的成績優秀一些。

    [夜之聖火]:李昌鎬還能撐多久?還是現在他已經不如李世石他們一輩的人了?而為人為下一個“天下第一“將會是誰?李世石,古力,張栩,崔哲瀚……還是其他的人?

    [聶衛平]:李昌鎬不能因為輸掉了一盤棋而被否定,後面的人都和李昌鎬不在同一等級上。

    [大眾網友]:請教聶棋聖:近幾年我們對日成績不錯,但最近幾個月日本反彈強勁。從人員來看,只不過多了一個張栩。您看是不因為我們“重韓輕日”有些過了?照我說日本的綜合實力比我們略強,是吧?可我們與日本的交流比同韓國要少,為什麼?

    [聶衛平]:我們的綜合實力不如日本,日本九段棋手一百多個,我們只有二十幾個,我們還是有差距。多數情況下,很多比賽沒有什麼日本人什麼事。但不能說,日本棋力衰退,日本整體水平在中國和韓國之上,總體水平比較高。

    [夜之聖火]:另外我聽說聶老師橋牌玩的很好,現在還經常打嗎?戰績如何啊?呵呵

    [聶衛平]:偶爾打打,戰績好極了。但我不太看重戰績。

    [踏雪尋梅]:兩位先生:下圍棋對孩子的學習有沒有幫助?會不會造成孩子沉溺于下棋也荒廢學業呢?

    [聶衛平]:不會出現你說的這種情況,反而會對學習有所幫助。你說的根本不可能存在,我認為。學圍棋的孩子比不學的平均要高十多分,你的擔心有所多余。

    [活脫脫]:聶衛平大師,我覺得您的智慧多少與飲食有關吧,您平時喜歡吃什麼食品?

    [聶衛平]:保密。

    [菜鳥]:我問聶大師一個很私人的問題:您也希望您的小兒子將來做棋手嗎?

    [聶衛平]:如果他能做棋手,我當然很高興,但這不是我所能把握的。

    [夜之聖火]:很想知道聶老師最近的身體情況怎麼樣?

    [聶衛平]:一般。最近太累,事情很多。很疲勞。

    [muyangquan]:聶棋聖,你好,請說說李世石,我很喜歡他的棋,我們國手中,誰的棋風和他接近?謝謝。

    [聶衛平]:不好意思,你喜歡的棋手我非常不喜歡。我認為和他棋風接近的人也好不哪裏去。

    [齊煙九點]:近來從媒體上看到聶先生\曹先生的消息似乎不如前幾年多,兩位大師在忙什麼?

    [聶衛平]:我們也在忙圍棋事業。

    [曹大元]:因為比賽成績不好,所以可能會給你感覺消息不多,近兩年來主要是帶山東隊徵戰圍甲。有空也給一些低段棋手上上課。

    [春夏秋冬]:國內圍棋運動有沒有區域性特點?山東的圍棋普及程度及專業水平在全國屬什麼水平?

    [聶衛平]:山東在全國來說還是不錯的,但不能很樂觀,山東優秀的都是外來的,不是本地的。真正有一天,山東有了真正的優秀選手,就厲害了。

    [顧平]:請問聶棋聖,一個人從小學棋,一般到什麼年令能達到較高的水平?

    [聶衛平]:一般,業余旗手需要努力。職業的在20歲吧。

    [中原劍客]:聶老:您認為以後還會有人達到您當年下中日圍棋擂臺賽的精神境界嗎?試舉2-3例。

    [聶衛平]:我很希望有人能達到,但是不是很容易的事情。

    [天上的餡餅]:請問大師,你說棋藝與天賦有關嗎?

    [聶衛平]:當然有關係,沒有天賦不行,但有了天賦不努力的就更不行了。

    [曼聯球迷]:江蘇專業圍棋一直積弱不振,二位名家能否談談看法

    [聶衛平]:我的好朋友江蘇棋院院長邵震中應該有些責任。

    [主持人]:今天的訪談到此結束,感謝兩位嘉賓,感謝網友的參與,我們下次再見。

2009-2-24 12:04 邓仲华
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-2-24 11:58 发表
我以前也参加过淘汰型的体育比赛。特别在淘汰两三个对手以后,我兴奋(其实也就是说紧张)的简直手都发抖。
老聂可是一对十一(严格来说不止十一,只是他没打到底而已),而且身后无人。
这叫啥?这叫大智大勇。 [/quote]
所以说在胜负的世界始终要拿胜负说话,抛开这点就没有可说的

聂卫平和李昌镐比是关公战秦琼 他自己和古常比不也一样吗? 否则我要把吴老搬出来 也避邪不是?

2009-2-24 12:06 湘江子龙
“棋道100,我只明7。”这是聂的老师,大前辈,上一任“五十手内天下第一”的藤泽秀行老先生说的,到了晚年,老爷子还认为,百分之七还太高了,最多百分之五,六的样子。这绝不是谦虚,因为围棋目前的变化,实在还不是目前人脑所能完全认清的,君不见当今顶尖棋手如古力石头之流,对局的时候还经常有,"真的不知道该怎么样下",或者"其实这样下好象并看不清楚"等等状况,所以聂这等话,即便当玩笑或者吹水来看,也是显得不妥的。
围棋是一个整体,出不出错正是棋力的组成部分,硬要分开来看只能当作笑话讲。

2009-2-24 12:06 三种不同的红色
的确啊。

想当年中日围棋擂台赛可算是世界最高水平的国际大赛了。

在那种赛事中,敌方前锋直逼至我方主帅旗下,这种情况下,聂卫平以一人敌全军,直透重围,最终夺冠而还。

这种气概,简直可比赵子龙在长坂坡之雄风了。

而且聂卫平不是一次面对这种情况。

回想聂旋风当年气概,着实令人神往。

2009-2-24 13:02 KYOKO
最好的状态是永远没有颠峰:titter:

有什么说什么,哪怕说的就是P话,也值得佩服的

2009-2-24 13:49 tiger1970
[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-24 12:01 发表
6月2日下午17時,棋聖聶衛平,山東魯抗圍棋隊主教練曹大元作客大眾論壇嘉賓訪談,與廣大網友互動交流。本次訪談在新浪網同步進行,以下是本次訪談實錄。

    :聽說您的大名時,我還在讀中學,那時您就是棋壇 ... [/quote]

呵呵,人家就这样牛。
无论如何,一个人对几乎所有超一流且赢9场获得棋圣称号的成绩,足以牛一辈子。

2009-2-24 13:51 本因坊秀策
巅峰时确实水平超一流,但巅峰太短了就是了

其实也不仅仅是老聂,中国棋手全部都有这个问题

2009-2-24 13:54 zmgo
老聂当年的本事大家都服,不过做人要谦虚。。。起码要适当谦虚。太高调的行为,个人觉得不恰当。当然每个人都有每个人的风格。

2009-2-24 13:58 三种不同的红色
[quote]原帖由 [i]tiger1970[/i] 于 2009-2-24 13:49 发表


呵呵,人家就这样牛。
无论如何,一个人对几乎所有超一流且赢9场获得棋圣称号的成绩,足以牛一辈子。 [/quote]

正是。

《三国演义》七十一回:部将张翼接着,望见后面尘起,知是曹兵追来,即谓云曰:“追兵渐近,可令军士闭上寨门,上敌楼防护。”云喝曰:“休闭寨门!汝岂不知吾昔在当阳长阪时,单槍匹马,觑曹兵八十三万如草芥!今有军有将,又何惧哉!”

毛宗岗底下批曰:[color=Red]英雄一生快事,不嫌自负。今人亦欲自负,怎奈没得说也。[/color]:titter:

2009-2-24 14:41 emony007
回复 #46 zmgo 的帖子

老聂坏就坏在他自以为是,在吃老本!否则只要他专心围棋,别碰围棋以外的东西,天知道他能到什么境界?

2009-2-24 14:45 tiger1970
[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-24 14:41 发表
老聂坏就坏在他自以为是,在吃老本!否则只要他专心围棋,别碰围棋以外的东西,天知道他能到什么境界? [/quote]

那他活着还有啥意思?
人家现在多好:媳妇也有----年轻;儿子也有----三个......喝点小酒,打点小牌,教育教育学生......

2009-2-24 16:17 KYOKO
回复 #49 tiger1970 的帖子

有理啊

说白了,围棋就是一种谋生的手段

老婆孩子热炕头当然可以过点舒心日子了

[[i] 本帖最后由 KYOKO 于 2009-2-24 16:21 编辑 [/i]]

2009-2-24 16:56 霹雳娃娃
老聂最新博客文章
[quote]过去吴清源曾经说过,下围棋,不应该存在比赛这样的形式。围棋是门艺术,既然是艺术,那就需要被欣赏,被品味。

像大竹这样“学究派”代表棋手,下的很精彩,他的棋,艺术成色非常的高,有内涵,结果却被韩国一些后辈在某个小地方干翻……不过,想了解围棋,不是以输赢论英雄。忽略行棋的过程以及其中蕴藏的语言,那对围棋的认知不是肤浅,是很肤浅。喜欢的棋手赢了,欢欣雀跃;如果输了,则“上蹿下跳”……而忽略了这门“艺”的内涵。希望更多的人能够了解围棋,懂得多了,脑袋里就有的想了……

要了解围棋的艺,亢奋的程度虽抵不过知晓输赢的结果,可细细想来,过程才最能令人心潮澎湃,回味无穷。当然,你得能看得懂,这需要自身有足够的高度,“欲穷千里目,更上一层楼。”围棋在竞技之外,感悟棋中快乐才是棋者们的最终目标……藤泽秀行曾经说过,他只了解了围棋的6%,如果这样的大师只了解这么一点点,可想围棋会有多深奥。当今社会崇尚“胜者王侯败者贼”,赢了就是好,输了就一文不值,可围棋之宽广,并不仅仅局限于胜负,实际上远远的超过胜负。

就说常昊、古力农心杯惨败李世石,这两人下的都很“臭”,这是基本事实,但从过程上看,两人都有赢的机会,只是霎那间迷失了胜利的方向……另外,有人说什么李世石是“神”派来下围棋的,那都是“扯”!……如果是完败,那我们可能会想想和别人是不是有差距,可事实不是那么回事!当然,这里面表现出了一些问题。

李世石现在的状态非常好,他突出特点的是“敏锐”,另外,在行棋“子效”兑换方面上有所精进,可这都不是赢棋的必要条件。常昊少了狼吃肉的决心,古力够激扬,但比李世石少了耐心和韧度……因此,看围棋,我们要注重棋的内涵,棋的语言,而不是一通乱喷,麸皮表面的穿凿附会……要有狼吃肉的劲头,要在混战中有打持久战的耐心,只有“气沉丹田”,方能稳如泰山……古力不是有“大刀”吗?自己先站稳了,一刀一刀的砍……高手间的对决,比的先是“自控力”,不要被自己的脚绊倒……在很多时候,了解自己往往比了解对手更为紧要……[/quote]

理解聂卫平,需要境界

2009-2-24 17:05 KYOKO
看样子围棋可以有另一种形式

设定N个裁判,看行棋过程判定胜负,最后你输100目也可以赢

不知这算不算比赛:doubt:

2009-2-24 17:35 冒险王
把一门游戏显式成一门艺术,显然是不打算让普通人有什么话语权了。
围棋本来就是游戏、是一种训练;如果作为专业,也就是一门手艺,和普通人学习专业来进行工作没有两样。
隔行如隔山,外行人不敢说内行话,但是境界需要寂寞的承托、想上升到哲学高度,那么便最好有基本的觉悟和修为才好。总而言之:不像!
刘翔原来是冠军、现在以及以后都有可能不是冠军,总不至于要把110米跨栏整成艺术来维护?
音乐、绘画、书法,当成为艺术的时候,应当是境界的自然上升到一定高度,生拉硬扯不嫌太累么?

[[i] 本帖最后由 冒险王 于 2009-2-24 17:38 编辑 [/i]]

2009-2-24 20:48 zsxmmhd
关于老聂似乎很有一些误解
1老聂当过第一人吗?
从来没有,(当然在国内当过)
擂台赛无法作为他第一的证据
因为擂台赛的只是比赛的一种而已,而且当时日本六大超一流普遍对擂台赛重视不够(当然不是不重视,不过确实三大冠才是他们最重视的),每次擂台赛六大超一流(算老藤则是七大)基本只出1-2人,从来没有六人全出的情况。。。。。。
而且擂台赛的气势很重要,这导致连胜的出现,比如徐疯猪也曾取得一届比赛9连,完封中日的成绩,但是恐怕徐自己都承认起码当时中国的马晓和日本的依田都比他强吧
总体来说,六超一代人最厉害的应该是赵治勋,赵治勋简直就是疯狂的赢棋,对其他五人全部优势战绩
老聂总体说大概处于六超中档偏后的位置
2老聂前五十手天下第一?
似乎也没证据
老聂到底是第几很难说
富士通对林那局就完全让林滔滔江水了,从头到尾几乎被压制
事实上聂年轻时取地的时候更多一些,并不是滔滔江水风格
3老聂衰退的早?
如果和日本一些老怪,是没法比的(桥本先生80多去世前还在下,岛村65岁得到头衔,还有藤泽,即使后来,竹林抱持的也很久)
和曹薰铉也没法比
不过比起其他棋手可以说都不逊色
比如六超时代的徐疯猪,六超后时代的二王等
而今天的棋手似乎还没那么能保持的
年纪相近的马晓、刘昌赫都退出一线,依田也显出疲态,这还都不如老聂
4境界=不赢棋?
其实恰恰是艺术派的武宫说的
在赢棋这点上,大阪派(指桥本昌二那种不顾棋型的)和棋院派其实是没区别的

2009-2-24 20:53 zsxmmhd
当时那代高手
大致排列应该是
1赵
2小林、曹、林(小林巅峰很厉害,但是曹、林抱持状态更好)
3加藤
4聂、武宫、大竹
再后是徐
其实王立诚比赵小不了多少,但是成绩出的晚,还是无法和六超比

2009-2-24 21:01 沈浪
老聂前五十手天下第一是藤泽秀行说的

2009-2-24 21:05 zsxmmhd
藤泽什么时候什么场合说的?
我记得对聂大局最高的一次评价是他赢了大竹之后被日本媒体评价比大竹还大竹
五十手天下第一还真没听到过

2009-2-24 21:23 沈浪
电视里看到的,具体忘了

2009-2-24 21:31 zsxmmhd
不太可能
或者说以藤泽性格,恐怕就不会说出这话

直到富士通老聂布局还被林海峰压制

如果老聂前五十手天下第一,林海峰地处何处?

老聂后来布局才真正好起来,面对六朝级别对手不劣势甚至优势

问题到那时藤泽都退出一线了,还会说那话吗?

2009-2-24 21:44 关内侯
人家鼎盛时期还是有些实力的……至少中国的围棋事业他是有贡献的

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