我倒和你在这两个模糊问题上的观点正好完全相反：
1）许未必惧颜，他连吕布关羽都不怕，还怕颜良？
2）马也未必惧许他的抓曹计划被突然打乱，措手之下的确很匆忙做出反应。

至于战书问题，马是主将，而许只是亲卫。本身位置都不对等，怎么能轻易动手。
极端的例子，说若庞德写信让曹操单条，曹操会不会因为被欺负而怒起答应呢？

[quote]原帖由 [i]马杨米斯莫[/i] 于 2009-2-23 16:23 发表
说若庞德写信让曹操单条，曹操会不会因为被欺负而怒起答应呢？ ... [/quote]

说不定曹操真会答应和庞德单挑呢:titter:

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-23 14:39 发表

关羽与徐晃打了八十回合，并没有输，赵云长板坡对张合那一次，确实是败了。张飞对范僵张达，张飞并没有打。 [/quote]
赵云长板对张合败了？马岱兄你确定？

回复 #61 马杨米斯莫 的帖子

1）许未必惧颜，他连吕布关羽都不怕，还怕颜良？
——————————————————————————————————————————————
还真不好说，吕布没把老许怎么地；关羽最厉害的时刻在不久以后，老许看到的关羽还不至于让他害怕；但打败徐晃的颜良有多恐怖就不好说了！

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-23 16:51 发表
1）许未必惧颜，他连吕布关羽都不怕，还怕颜良？
——————————————————————————————————————————————
还真不好说，吕布没把老许怎么地；关羽最厉害的时刻在不久 ... [/quote]
许褚应该目睹关羽斩颜良诛文丑，可是许褚居然不尿关羽，这是为啥子捏？

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-23 16:51 发表
1）许未必惧颜，他连吕布关羽都不怕，还怕颜良？
——————————————————————————————————————————————
还真不好说，吕布没把老许怎么地；关羽最厉害的时刻在不久 ... [/quote]

同楼上，我说的是斩好颜文，挂印辞别时许的表现。

我的理解总有一些人特别好战，比如夏侯墩啊，比如许啊。

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-23 16:50 发表

赵云长板对张合败了？马岱兄你确定？ [/quote]

赵云与张合交战，然后赵云逃跑，张合追击，当然是赵云败了。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-23 17:03 发表


赵云与张合交战，然后赵云逃跑，张合追击，当然是赵云败了。 [/quote]
夏侯惇和关羽交战，然后夏侯惇逃跑，关羽追击，因此，夏侯惇败了。
张飞和吕布交战，然后吕布撒丫逃跑，张飞追击，因此，吕布败了。

看来，马超被夏侯渊杀败过，魏延也被张合杀败过，曹洪更是二十合被甘宁杀败。

回复 #65 将军高览 的帖子

[size=3]高将军，关羽斩颜良压根是偷袭，估计在现场目睹的许褚当然不服；诛文丑许褚应该没看见，他也没看过文丑水平怎么样，所以不鸟关羽也比较正常！
连秦琪都不鸟关羽何况许褚！
一句话，没有亲眼目睹，这些高手（有些还不是高手）一般都是眼高于顶！[/size]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-23 17:32 发表
高将军，关羽斩颜良压根是偷袭，估计在现场目睹的许褚当然不服；诛文丑许褚应该没看见，他也没看过文丑水平怎么样，所以不鸟关羽也比较正常！
连秦琪都不鸟关羽何况许褚！
一句话，没有亲眼目睹，这些高手（有 ... [/quote]

许褚倒是不怕关羽，只是敬服关羽。

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2009-2-23 18:10 发表


许褚倒是不怕关羽，只是敬服关羽。 [/quote]

许猪不怕关羽为什么还要给关羽下跪?

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-23 17:23 发表

夏侯惇和关羽交战，然后夏侯惇逃跑，关羽追击，因此，夏侯惇败了。
张飞和吕布交战，然后吕布撒丫逃跑，张飞追击，因此，吕布败了。

看来，马超被夏侯渊杀败过，魏延也被张合杀败过，曹洪更是二十合被甘宁 ... [/quote]
你说的这些战例在哪里，我怎么都找不到？

失败和被击败是两个概念，赵云面对张合不敢恋战而逃跑，不敢恋战除了张合的因素外，还有张合的军队、战场形势、怀中阿斗等因素。

回复 #72 马岱 的帖子

[size=3]马岱兄，高将军是戏言！不过他说的还真半真半假的事！[/size]
[size=3]『张飞和吕布交战，然后吕布撒丫逃跑，张飞追击，因此，吕布败了。』[/size]
[size=3]【见一队人马，当先一将，豹头环眼，燕颔虎须，乃幽、燕涿郡人，姓张，名飞，字益德。高顺交战不利，退走入阵。飞冲入阵来。吕布奋怒，来战张飞。正战之间，阵外喊声起处，曹军突入。吕布倒拖画戟，引军东走。操两军杀来。吕布人困马乏，又一彪军拦住路，乃大刀关云长也，立马横刀，大叫：“休走！”吕布自与交战。背后张飞赶来，声吼如雷。布慌冲走，忙奔下邳。】嘉靖版[/size]

[size=3]【忽听背后喊声大起，一队人马来到，当先一将乃是张飞。高顺出马迎敌，不能取胜。布亲自接战。正斗间，阵外喊声复起，曹操亲统大军冲杀前来。吕布料难抵敌，引军东走。曹兵随后追赶。吕布走得人困马乏。忽又闪出一彪军拦住去路，为首一将，立马横刀，大喝：“吕布休走！关云长在此！”吕布慌忙接战。背后张飞赶来。布无心恋战，与陈宫等杀开条路，径奔下邳。】毛本[/size]
[size=3][/size]
[size=3]『魏延也被张合杀败过』[/size]
[size=3]【郃十分大怒，挺枪骤马，直取魏延。延挥刀来迎。战不十合，延尽弃衣甲头盔兵器，披发引败兵望木门道中而走。张郃杀的性起，……只管追之。此时天色昏黑，又一声炮响，山上火光冲天，大石乱柴滚将下来，阻其去路。郃大惊曰：“误中计矣！”急回马时，背后早被木石塞满了归路，中间只有一段空地，两边皆是峭壁，郃进退无路。忽一通梆子响，两下万弩齐发，将张郃并百余个部将，皆射死于木门道中。】[/size]
[size=3][/size]
[size=3]『曹洪更是二十合被甘宁杀败。』[/size]
[size=3]【纯乃先使人报知曹洪，令洪在前诱敌，“吾当断后”。[/size][size=3]却说甘宁引兵至夷陵，洪出与甘宁交锋。战有二十余合，洪败走，宁夺了夷陵。】嘉靖版[/size]
[size=3]【曹纯先使人报知曹洪，令洪出城诱敌。甘宁引兵至彝陵，洪出与甘宁交锋。战有二十余合，洪败走。宁夺了彝陵。】毛本[/size]
[size=3][/size]
[size=3]『马超被夏侯渊杀败过』[/size]
[size=3]【后面夏侯渊大军赶来，马超遂走。】[/size]
[size=3]

[/size]

回复 #69 emony007 的帖子

能这样偷袭,在场的人肯定不会有不服的,而且许褚是看不到颜良想说话的,他不拥有作者和读者的视角,估计他连关羽具体怎么杀的都看不到,只能看到关羽冲入万军之中杀掉颜良然后回来.

回复 #74 碧空之歌 的帖子

[size=3]朋友说的有理！原文的确有[color=Red]‘众将尽皆称赞’[/color]一句！

我比较疑惑的是那句：“北军见了，如波开浪裂，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。”
袁绍军为什么放开一条大路让关羽进来，按道理那么远颜良还看不清关羽的模样，为何下命令放他进来？[/size]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-23 21:23 发表

你说的这些战例在哪里，我怎么都找不到？

失败和被击败是两个概念，赵云面对张合不敢恋战而逃跑，不敢恋战除了张合的因素外，还有张合的军队、战场形势、怀中阿斗等因素。 [/quote]
呼呼大笑，马岱兄，俺认为武将失败与否并不取决于是否逃跑，君不见曹洪、夏侯渊、孟坦、张合、魏延之类诈败乎？
俺还认为武将胜利也不取决于他是否追击，君不见姜维、赵云、张飞之不去追击敌将乎？

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-24 10:19 发表
朋友说的有理！原文的确有‘众将尽皆称赞’一句！

我比较疑惑的是那句：“北军见了，如波开浪裂，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。”
袁绍军为什么放开一条大路让关羽进来，按道理那么远颜良还看不清关 ... [/quote]
“尽皆称赞”未必就是说所有的武将都称赞，只是泛指耳。

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-24 10:19 发表
朋友说的有理！原文的确有‘众将尽皆称赞’一句！

我比较疑惑的是那句：“北军见了，如波开浪裂，分作两边，放开一条大路，公飞奔前来。”
袁绍军为什么放开一条大路让关羽进来，按道理那么远颜良还看不清关 ... [/quote]

[size=3]【放开一条大路】的最新解释是：在河北军看来，原本应该是河北军放开一条大路，颜良沿路出阵，与关羽单挑的，如果关羽停在阵前等候的话。[/size]

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-24 19:03 发表

呼呼大笑，马岱兄，俺认为武将失败与否并不取决于是否逃跑，君不见曹洪、夏侯渊、孟坦、张合、魏延之类诈败乎？
俺还认为武将胜利也不取决于他是否追击，君不见姜维、赵云、张飞之不去追击敌将乎？ [/quote]
诈败属于中间过程，最后还是胜利了。

赵云长板坡对张合，赵云确实属于失败方，当然赵云并非被张合个人击败。

回复 #78 dddzz 的帖子

[size=3]在河北军看来，原本应该是河北军放开一条大路，颜良沿路出阵，与关羽单挑的，如果关羽停在阵前等候的话。
——————————————————————————————————————————————————————————

多谢兄台！如果这样解释，很多问题就好办了！
关羽不在阵前等候而是直接冲了进去，给人第一感觉就是不可思议，要不是疯了就是……？可能当时感觉蹊跷的颜良发现了关公的模样，想起刘备的托言，还在考虑他是不是来投降的？刚想问，关羽已经到了面前……[/size]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-25 09:04 发表

诈败属于中间过程，最后还是胜利了。

赵云长板坡对张合，赵云确实属于失败方，当然赵云并非被张合个人击败。 [/quote]
若是按过程算，赵云对张合而退走只是中间过程，最后还不是张合退了？
若按战略来讲，赵云的目的是突围，张合的目的是围堵。事实上，赵云面对张合及其部队，还不是一样突围成功？张合倒是带着一票人马，还不是拦截赵云不住？
马岱兄倒是说说，究竟是谁失败咯？

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-25 10:30 发表

若是按过程算，赵云对张合而退走只是中间过程，最后还不是张合退了？
若按战略来讲，赵云的目的是突围，张合的目的是围堵。事实上，赵云面对张合及其部队，还不是一样突围成功？张合倒是带着一票人马，还不是 ... [/quote]
这个有些不同意。 张合退走是因为"一片红光",而非赵云。 直接交锋的结果就是赵云料不能胜,夺路而走。 所以从交锋结果上看，是赵云污点...而非张合.

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-25 10:43 发表

这个有些不同意。 张合退走是因为"一片红光",而非赵云。 直接交锋的结果就是赵云料不能胜,夺路而走。 所以从交锋结果上看，是赵云污点...而非张合. [/quote]
料不能胜说明赵云的目的是为了胜而不是为了平，只是因为其他原因一时半会胜不了而已。即便如此，在张合和部队围剿之下，赵云还是冲开路走，张合根本拦不住，只能从后追而已。这怎么能说赵云的污点呢？
就像许褚不敢恋战而走张飞去追，醉眼大哥认为能算作许褚的污点乎？

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-25 10:50 发表

料不能胜说明赵云的目的是为了胜而不是为了平，只是因为其他原因一时半会胜不了而已。即便如此，在张合和部队围剿之下，赵云还是冲开路走，张合根本拦不住，只能从后追而已。这怎么能说赵云的污点呢？
就像许 ... [/quote]
首先阐明观点,我从没认为非正常交锋状态下可以说明武力...这是前提.
其次,就事论事地说,赵云在怀抱阿斗的情况下和张合交锋确实是落了下风,(料不能胜,也就是说至少不能胜了，至于能不能平就不好说了.)而兄弟所说的他冲开路,张合拦不住就有点说不过去了。赵云找个方向冲向一群小兵,你让张合怎么阻拦?当然只有追了...兄弟听明白我的意思,我并不是说正常情况下赵云打不过张合(书中有描写,正常交锋是胜过张合的),但在怀抱阿斗的情况下确实打不过张合.可能我表达错了，这不是污点，但也说明在非正常状态下的交锋不能作为武力凭据.

[[i] 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-2-25 10:55 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-25 10:53 发表

首先阐明观点,我从没认为非正常交锋状态下可以说明武力...这是前提.
其次,就事论事地说,赵云在怀抱阿斗的情况下和张合交锋确实是落了下风,(料不能胜,也就是说至少不能胜了，至于能不能平就不好说了.)而兄弟所 ... [/quote]
虽然不全部认同，但醉眼大哥说的很有道理，而且很客观，:victory:果然是高手。比之有的传说中的武评高手水平高多矣。

回复 #1 一线天 的帖子

难得的一篇好文，没错，因为演义很大程度是作者虚构的（尤其是单挑），作者心目中的排位才是真正的排位，其它的都是咱们自己揣测的。
本文出发角度和我不谋而合，尤其是白马一节颜良许褚的比较，见
[url]http://www.xycq.net/forum/thread-284370-1-1.html[/url]

玄德慌寻走路。赵云曰：“主公勿忧，但跟某来。”赵云挺枪跃马，杀开条路，玄德掣双股剑后随。正战间。许褚追至，与赵云力战。背后于禁、李典又到。玄德见势危，落荒而走。听得背后喊声渐远，玄德望深山僻路，单马逃生。
汝南之战这段，起码赵云力战许褚、于禁和李典。而不败，就算不能证明赵云强于许褚，起码证明不比他差。。

嗯，文得挺好

大略看啦一下  楼主 一直强调的是  各位武将 在作者心中的地位


所以  所以 他的排列 不是什么 武力上的排列   只是 在作者心中地位的排列