[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-27 17:22 发表

还有文聘单挑很猛吗？有没有进入兄的前20？前30？有何辉煌单挑？ [/quote]
对魏延，战平。

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2009-2-27 19:34 发表


以武力而言，
关羽实力在黄忠庞德之上，一百回合战成平手，
同样是抬高了黄忠庞德而贬低了关羽。[/quote]

关羽VS庞德
中箭的是关羽
关羽VS黄忠
中箭的还是关羽

关羽实力在黄忠庞德之上
是指射箭实力还是指中箭实力？

[quote]原帖由 [i]yu58584339[/i] 于 2009-2-27 19:56 发表

假设黄忠马没失蹄，何以见得关羽一战黄忠就能取其性命？拖刀吗？拖刀在演义中又不是100%成功
黄忠不欠关羽人情，关羽就有防备吗，欠了人情，就不防备吗？你以为关羽是拿自己性命当儿戏的人吗？[/quote]

笑，
演义有原文，
[quote]
战不到三十余合，忠诈败，云长赶来。忠想昨日不杀之恩，不忍便射，带住刀，[color=Red]把弓虚拽。弦响，云长急闪，却不见箭。又赶，忠又虚拽。云长急闪，又无箭。只作黄忠不会射，放心赶来。[/color]将近吊桥，黄忠在桥上，搭箭开弓，弦响箭到，正射在云长盔缨根上。[/quote]

拖刀未必就中，
但一定不中不对，

强调黄忠神箭必中；不提关羽拖刀，貌似拖刀必不中，
这样子很有问题。

[quote]
关羽VS庞德
中箭的是关羽
关羽VS黄忠
中箭的还是关羽

关羽实力在黄忠庞德之上
是指射箭实力还是指中箭实力？[/quote]

暗箭射中算武力胜过，
曹性更胜夏侯惇。

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-27 14:36 发表

马岱兄真乃谦谦君子，俺深深佩服。轩辕有如此高的人气，马岱兄功不可没。

吴懿一军截住，张任引军复回，把张飞围在垓心，进退不得。

很明显，张飞是被吴懿、张任两支军队围住的。张任既然复回，那自然不会呆在后军摇旗呐喊，合理推断应当是在前线。而且，赵云出现后，生擒吴懿，战退敌军。俺想，这里的敌军应当是包括张任在内的吧，总不可能只是杀退了张任手下的毛毛兵吧。

张飞两次单挑张任没有任何优势，而赵云虽然未必完全是单挑，但应该少不了和张任之间有正面的将对将的战斗，最终结果是赵云战退敌军。如此来看，以张任为参照物，岂不是赵云优于张飞乎？[/quote]
夸奖就过头了。

赵云生擒吴懿之后，张任就面对张飞和赵云两个了，这个功劳不能仅仅记在赵云的头上，已知张飞对张任有十余合平手的战例，但赵云对张任确实看不出来。

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-27 14:38 发表

这倒未必，李严也只有一个单挑战例，但是前后文也没有说李严武力如何如何。倒是给人感觉李严统帅能力是非常出色滴。 [/quote]
李严不一定就差，但李严的浮动值确实很大，不好定位。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-27 17:22 发表


我不是说张著有多猛，我确实不知道文聘比张著强多少？

只是听了兄的结论，文聘是绝对强于张著了，因为兄断言否则“张著早就被干掉了”；

所以，我想听听兄的理由。

还有文聘单挑很猛吗？有没有进入 ... [/quote]
文聘的主要战例是与魏延大战大半天，其余的战例都很模糊。

此外，绝对化当然是不能确定的，要说张著武力一定不高，谁也证明不了，但综合各方面分析，张著武力很高的可能性不大。
而黄忠在被围的情况下，也不大可能长时间与张合徐晃单挑。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-27 22:56 发表

文聘的主要战例是与魏延大战大半天，其余的战例都很模糊。

此外，绝对化当然是不能确定的，要说张著武力一定不高，谁也证明不了，但综合各方面分析，张著武力很高的可能性不大。
而黄忠在被围的情况下，也不大可能长时间与张合徐晃单挑。[/quote]

发重复了

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-27 22:56 发表

文聘的主要战例是与魏延大战大半天，其余的战例都很模糊。

此外，绝对化当然是不能确定的，要说张著武力一定不高，谁也证明不了，但综合各方面分析，张著武力很高的可能性不大。
而黄忠在被围的情况下，也不大可能长时间与张合徐晃单挑。[/quote]

除了兄的结论很清晰，得出这个结论的证据似乎都很模糊。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-28 12:17 发表


除了兄的结论很清晰，得出这个结论的证据似乎都很模糊。 [/quote]
俺认为马岱兄的证据也很清晰啊，当然甲兄认为很模糊。

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2009-2-27 22:08 发表


笑，
演义有原文，


拖刀未必就中，
但一定不中不对，

强调黄忠神箭必中；不提关羽拖刀，貌似拖刀必不中，
这样子很有问题。



暗箭射中算武力胜过，
曹性更胜夏侯惇。 [/quote]
很好笑吗？你的所谓“[color=Red]黄忠不欠关羽人情，关羽自然会有所防备[/color]”才是真的好笑，从你的引用中也可知，黄忠射第一箭之前，也即黄忠还欠着关羽人情的时候，关羽也一直在防备黄忠放箭，言下之意就好像欠了人情就不防备一样
高手过招，拖刀本来胜率就低，关羽，黄忠，庞德三位，哪个不懂拖刀？演义中也没一流武将死于拖刀的记载
庞德用拖刀，关羽就有防备，读到这里，读者想必也知庞德这刀斩不了关羽，庞德也知道拖刀没用，虚拖转而发箭，你谓之冷箭，我说是奇招，绝杀
关平在阵前已经大喊要关羽防备，况且箭又不是第三人所放。只要没有第三人参与，两将公开对垒，就不存在什么冷不冷的问题，拖刀的前提也是虚退，如果关羽成功用拖刀斩杀黄忠，我是不是也可以说是“冷”刀？
黄忠射关羽也是两箭虚射，那第三箭的性质是不是也带点冷了？
黄忠的神箭是不是必中不是我以为，是关羽以为，不然关羽退什么军？三箭没射关羽要害人情早已各不相欠，他不是还有可以让“[color=Red]黄忠早就死了[/color]”的拖刀嘛，有本事的再接第四箭，或者干脆换弓跟黄忠死磕

另外名气关武评什么事？三国中名不副实的人还少吗？既然这样，武评还评什么，直接弄个投票大家选，哪个名气大哪个厉害好了
曹性那箭是蹲在猥琐的草堆中放的，不是两人公开对垒，即便这样，夏侯还是带箭垛了曹性，先不论曹性这箭冷不冷，一个死在夏侯刀下的人，怎么也不会得出“[color=Red]更胜夏侯惇[/color]”的结论。顶着“刮骨疗毒”之盛名的关羽，带箭剁庞德和黄忠那应该是不在话下才对啊
拖刀是不一定中，黄忠的箭是一定中，还好在这点上关羽没被名气冲昏了头

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-28 12:17 发表


除了兄的结论很清晰，得出这个结论的证据似乎都很模糊。 [/quote]
书中写得就不清晰。

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2009-2-27 01:55 发表


楼上的仁兄想说关羽名不副实，
不如黄忠。

所以仿佛随意地说了关羽地诸多污点，又颇似无意地指出这只是一部分。

——不幸的是，却也暴露了不熟悉演义的事实。 [/quote]



是吗??
我只是说出我想说的~~~
本人是真的没看全小说三国演义的,
但你要承认我说出来的都是事实~~
是在关羽骑赤兔的情况下!!!
试想一下~~吕布要是没有骑赤兔的话还能不能出现三英战吕布!!!!!
刮骨疗毒 就是最有力的事实~~~~

在次强调一点

是马~~~
大家可以看一看原著里面~~~有一匹名马是一种决胜的因数~~~

关羽是在有了赤兔才斩的YL与WC的~~~
打字太费劲了~~`
用名字的第一个字母代替........

[quote]原帖由 [i]一念之间[/i] 于 2009-3-8 20:38 发表
在次强调一点

是马~~~
大家可以看一看原著里面~~~有一匹名马是一种决胜的因数~~~

关羽是在有了赤兔才斩的YL与WC的~~~
打字太费劲了~~`
用名字的第一个字母代替........ [/quote]
[size=3]也就是说动物的作用大过人，有意思，好端端一部三国演义，怎么就是别解读成了动物世界？

这是俺近期看到的最新颖的观点，俺扶下鼻子（想必罗贯中同志也与俺一样鼻子被气歪了吧），喂喂，不要笑，不要笑，说的就是你，东张西望的。俺曾听说过关羽有了赤兔如虎添翼、锦上添花，砍人更顺流了，就是没有听说过一匹名马是一种决胜的因数（因素）

人心不古啊！[/size]

赤兔要是能加强武力的话，刘备骑的卢就可以在汉中砍掉曹彰了，何必害得刘封同志颜面尽失呢。

在下斗胆说一句：哥们分析的很详细，对演艺吃的很透，对正史野史也有所知，不容易。如果去掉排名，让大家判断，不是更好玩？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-3-1 22:37 发表

书中写得就不清晰。 [/quote]

（1）兄觉得文聘和魏延谁武力更高？

（2）张著长时间被文聘围困，文聘也奈何不了张著，这个论据对张著的武力是否有帮助？

我是真的觉得很难办，所以请教兄！

回复 #197 甲乙丙jyb 的帖子

我认为长时间的单挑主要说明的是两人的接近程度，回合数和时间越多，表示两人武力差距的离散度就越少，越接近。

单从文聘与魏延交战大半天来看，两人应该很接近，至于谁更高，魏延有其他战例，文聘基本没有其他战例（或者虽有战例但难以反应武力），所以谁高谁低，不能确定。

至于张著对文聘，我认为张著只有三百人，周边曹军占绝对优势，此时的应对措施应该是结阵防守，等待援军。两人即使有交手也不会是一个连续的过程。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-3-9 09:39 发表
我认为长时间的单挑主要说明的是两人的接近程度，回合数和时间越多，表示两人武力差距的离散度就越少，越接近。

单从文聘与魏延交战大半天来看，两人应该很接近，至于谁更高，魏延有其他战例，文聘基本没有其他战例（或者虽有战例但难以反应武力），所以谁高谁低，不能确定。

至于张著对文聘，我认为张著只有三百人，周边曹军占绝对优势，此时的应对措施应该是结阵防守，等待援军。两人即使有交手也不会是一个连续的过程。[/quote]

（1）文聘和魏延个人觉得是一场混战；

（2）看来是张著的300手下比较强啊。

魏延只管招呼玄德军马入城。只见城内一将飞马引军而出，大喝：“魏延无名小卒，安敢造乱！认得我大将文聘么！”魏延大怒，挺枪跃马，便来交战。两下军兵在城边混杀，喊声大震。.............魏延与文聘交战，从已至未，手下兵卒皆已折尽。延乃拨马而逃

从文字看，应该是兵对兵，将对将。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-3-9 10:30 发表
魏延只管招呼玄德军马入城。只见城内一将飞马引军而出，大喝：“魏延无名小卒，安敢造乱！认得我大将文聘么！”魏延大怒，挺枪跃马，便来交战。两下军兵在城边混杀，喊声大震。.............魏延与文聘交战，从 ... [/quote]
应该算混战，魏延这个战例方面应该强过文聘一点。
因为自己士兵啥的都有一点劣势。但是这个劣势几乎可以忽略了。
庞德战退魏延，魏延是孤军深入，这几个战例比文丑战赵云，张辽+徐晃联手,关羽的处境凶险多了。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-3-8 21:19 发表

也就是说动物的作用大过人，有意思，好端端一部三国演义，怎么就是别解读成了动物世界？

这是俺近期看到的最新颖的观点，俺扶下鼻子（想必罗贯中同志也与俺一样鼻子被气歪了吧），喂喂，不要笑，不要笑，说 ... [/quote]


那偶问问~~吕布是不是被一匹动物外加交情收买的!!!!!
由此可见你口中的动物,在三国第一武将心中是比较重要的!!!
下面那个伙计说的~~~
刘备若是没有的卢的话 怎么可能从蔡什么的包围中跑出去~~~(对于这点,我上面说过了我没怎么看全三国....谢谢!!!只是个交流.....)
:Th

刘备好像是主公吧~~~


武将都打不过难道主公上去打啊~~~
那要你武将干什么用~~~

[quote]原帖由 [i]一念之间[/i] 于 2009-3-10 18:18 发表



那偶问问~~吕布是不是被一匹动物外加交情收买的!!!!!
由此可见你口中的动物,在三国第一武将心中是比较重要的!!!
下面那个伙计说的~~~
刘备若是没有的卢的话 怎么可能从蔡什么的包围中跑出去~~~(对于这 ... [/quote]
[size=3]还是请看全《三国演义》和动物世界的区别以后再说，人和动物的区别好像是从直立行走开始的，这说起来就是小孩没娘那个话太长，要不你再体会一下？看看《三国演义》和动物世界是否多少有点区别？[/size]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-3-10 20:29 发表

还是请看全《三国演义》和动物世界的区别以后再说，人和动物的区别好像是从直立行走开始的，这说起来就是小孩没娘那个话太长，要不你再体会一下？看看《三国演义》和动物世界是否多少有点区别？ [/quote]


你认为人比马跑的快是不是~~~

你看三国里那个武将不骑马了~~~

你看三国里有那个武将是在阵前下马打仗的 ~~~

还看动物世界

就你这样的还是别出来丢人了~~~

骑兵比步兵多的就是一匹动物~~~~

要比就比罗本的，毛宗纲那对傻鄙父子胡乱篡改著作，根本不能算数

回复 #204 一念之间 的帖子

[size=3]朋友，读书不够仔细，还是有武将在阵前下马打仗的，只是不多！
【次日，黄巾黄劭自引军来。阵圆处，一将步行出战，销金黄抹额，绿锦细纳袄，身长九尺五寸，手提铁棒一条，名号“截天夜叉”何曼，阵前搦战。操令李典出战。曹洪曰：“某愿替将军擒此贼！”[color=red]随即下马，亦提刀步出。[/color]两下向阵前杀至两个时辰，胜负不分。曹洪诈败而走，何曼赶来。洪用拖刀背砍计，转身一踅，砍中何曼；再一刀中腿，遂死沙场。】[/size]

[quote]原帖由 [i]一念之间[/i] 于 2009-3-11 11:47 发表



你认为人比马跑的快是不是~~~

你看三国里那个武将不骑马了~~~

你看三国里有那个武将是在阵前下马打仗的 ~~~

还看动物世界

就你这样的还是别出来丢人了~~~

骑兵比步兵多的就是一匹动物~~~~ [/quote]

[size=3]善恶有时就在------如你的网名一样-----  一念之间，这也许是个巧合，也许不是，注定如此。

不要将概念偷换，俺并没有否定动物对于人的辅助作用，不是常说动物是人类的好朋友吗？所以让你看看动物世界，没错吧。你的观点在上面几个帖子里表述的很清楚：[color=Blue]关羽杀颜良与文丑的时候骑的是赤兔,而且是从山上向山下冲杀的~~~[/color]（zc013 朋友已经很善意的给你指出来：不幸的是，却也暴露了不熟悉演义的事实），[color=Blue]试想一下~~吕布要是没有骑赤兔的话还能不能出现三英战吕布!!!!!在次（再次）强调一点，是马~~~大家可以看一看原著里面~~~有一匹名马是一种决胜的因数（因素）~~~关羽是在有了赤兔才斩的YL与WC的~~~[/color]

你的意思是关羽的武力完全是靠马来体现的，其实整个三国演义都突出的是人谋，作者的观点很明确：人，只有人才是决定因素，说没有骑赤兔，就不能出现三英战吕布，这在俺看来当然是喧宾夺主，本末倒置了，所以请你看全《三国演义》，这也不为过吧。为什么要看全《三国演义》呢？就像网友 将军高览 回复说的：想说什么捏！怎地寡人看不懂捏！网友js2223 同志说的更直接：赤兔要是能加强武力的话，刘备骑的卢就可以在汉中砍掉曹彰了，何必害得刘封同志颜面尽失呢。

所以啊，你得承认自己是小白，俺就很自豪的承认自己是大白，小白有什么关系呢？不就是小小的空白嘛？多读点书就是了，看看《三国演义》和动物世界后，再回帖就不至于自言自语了，那么恭喜你，你成长升级了，与俺一样了，基本变成大白了。

丢人不要紧，只要肯读书，还看动物界，方明是人谋。

有个关键的问题，俺还没有告诉你，什么是中白和老白。有时间俺再出来丢一回人。[/size]

[quote]原帖由 [i]yu58584339[/i] 于 2009-3-1 20:41 发表

很好笑吗？你的所谓“黄忠不欠关羽人情，关羽自然会有所防备”才是真的好笑，从你的引用中也可知，黄忠射第一箭之前，也即黄忠还欠着关羽人情的时候，关羽也一直在防备黄忠放箭，言下之意就好像欠了人情就不防备一样 [/quote]

就是这样，
如果黄忠不欠关羽人情，没有虚射两箭以致关羽误以为黄忠不会射箭，
那么关羽是有防备的。
[quote]
高手过招，拖刀本来胜率就低，关羽，黄忠，庞德三位，哪个不懂拖刀？演义中也没一流武将死于拖刀的记载
庞德用拖刀，关羽就有防备，读到这里，读者想必也知庞德这刀斩不了关羽，庞德也知道拖刀没用，虚拖转而发箭，你谓之冷箭，我说是奇招，绝杀
[/quote]

同是拖刀架势，关羽防备了，黄忠没看见防备，
未必黄忠一定没看破，但黄忠一定看破就不对。

只强调黄忠神射，不提神射前关羽无防备，
只强调马失前蹄是非战之罪，不提关羽拖刀，

这样的态度很偏颇。
[quote]
关平在阵前已经大喊要关羽防备，况且箭又不是第三人所放。只要没有第三人参与，两将公开对垒，就不存在什么冷不冷的问题，拖刀的前提也是虚退，如果关羽成功用拖刀斩杀黄忠，我是不是也可以说是“冷”刀？
黄忠射关羽也是两箭虚射，那第三箭的性质是不是也带点冷了？
黄忠的神箭是不是必中不是我以为，是关羽以为，不然关羽退什么军？三箭没射关羽要害人情早已各不相欠，他不是还有可以让“黄忠早就死了”的拖刀嘛，有本事的再接第四箭，或者干脆换弓跟黄忠死磕[/quote]
[color=Red]
云长吃了一惊，带箭回寨，方知黄忠有百步穿杨之巧，正是报昨日不杀之恩也。[/color]

对方报不杀之恩，如果上前死战，
这不是义气之人，而是无义之人。

拖刀与暗箭的成功都是靠敌人对之的无防备，
施展过一次的拖刀，如果第二天继续用，
若非对手有强制失忆症，否则必定不能成功。

拖刀获胜都未见得胜利者武力优胜于败者，
暗箭则更不足取。

[quote]
另外名气关武评什么事？三国中名不副实的人还少吗？既然这样，武评还评什么，直接弄个投票大家选，哪个名气大哪个厉害好了[/quote]

问关黄、关庞两战抬高了谁，

名气或是实力，皆是抬高了关羽的对手。

名气不提，

黄忠没有战关羽，那么大家对他的评价要跌落很多，
庞德亦然，

而关羽如果没有这两战，
则会更被人看高，

那么谁因战而获利，被抬高就不言而喻了。


——当然，阁下是认定关羽名不副实，实力低劣的，

网络上武评文章很多，
就近处就有孤狼的武评，
看看没坏处。


[quote]
曹性那箭是蹲在猥琐的草堆中放的，不是两人公开对垒，即便这样，夏侯还是带箭垛了曹性，先不论曹性这箭冷不冷，一个死在夏侯刀下的人，怎么也不会得出“更胜夏侯惇”的结论。顶着“刮骨疗毒”之盛名的关羽，带箭剁庞德和黄忠那应该是不在话下才对啊[/quote]

曹性暗箭，死于夏侯惇手下，
显然，暗箭射中与武力超过之间没有必然关系。

——如果没受伤时一百回合没收拾下的对手在自己受伤后被三两下拾掇了，那才叫咄咄怪事。
[quote]
拖刀是不一定中，黄忠的箭是一定中，还好在这点上关羽没被名气冲昏了头[/quote]

拖刀未必中，
黄忠的箭也不一定能射中有防备的关羽。

理由前面说了，
不认同也罢，

同样的话来回来去说很累，
如果没什么新鲜话，
那么就此而止了。

[quote]原帖由 [i]js2223[/i] 于 2009-3-8 21:39 发表
赤兔要是能加强武力的话，刘备骑的卢就可以在汉中砍掉曹彰了，何必害得刘封同志颜面尽失呢。 [/quote]
刘备的“的卢”早在洛城就被射成筛子咯，哪里能活到汉中捏！

[[i] 本帖最后由 将军高览 于 2009-3-12 23:03 编辑 [/i]]

回复 #209 将军高览 的帖子

高将军，你不知道那是的卢老兄诈死，后来又跑到老刘面前，知道火烧连营才归天！:()

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-3-12 23:01 发表

刘备的“的卢”早在洛城就被射成筛子咯，哪里能活到汉中捏！ [/quote]
书中只提刘备将一匹“性极驯熟”的白马赐给庞统，而非特指“的卢”。

楼主~建议你看看三国志,演义写的都不对~这些人里面应该是赵云最厉害~然后是马超,然后是张飞,最后是关羽.

赵云一生没被别人打到一下~排第一就够了,还有长阪坡打的和杀的曹操的那些人~建议你看看三国志

[quote]原帖由 [i]sdjnmx[/i] 于 2009-3-16 23:38 发表
楼主~建议你看看三国志,演义写的都不对~这些人里面应该是赵云最厉害~然后是马超,然后是张飞,最后是关羽.

赵云一生没被别人打到一下~排第一就够了,还有长阪坡打的和杀的曹操的那些人~建议你看看三国志 [/quote]
呼呼大笑，莫非是在玩黑色幽默乎？三国志里赵云最厉害？

至于关张对纪灵的战例，某觉得并不能作为张强于关的佐证，原因如下：
1.考虑到两人各自战纪灵时的背景，可能会存在这种情况，就是关羽战纪灵时，刘备尚不愿意与袁术撕破脸皮，纪灵是对方第一猛将，如杀之则与袁术关系无法继续；而张飞战纪灵时，已处于袁术大势已去之时，自然可以放手杀之。
2.关羽给人的感觉是个慢性子，其实纵观全书，被关羽砍死的人有质量，却没数量，就是说有颜良文丑华雄之类的高手，但总数两却不如赵云多，貌似也不会比张飞多。在北海搞个管亥都需要数十回合，说明关羽不像张飞那么有极强的爆发力，只是在游刃有余中寻找对方的破绽而击败之，故而需要更多的回合数也就很好理解了。

刘备本来就与袁术没什么关系，自然谈不上继续，刘备与袁术已经进入战争状态了，袁术的目标是要消灭刘备，双方已经撕破脸皮。

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-3-11 13:57 发表


善恶有时就在------如你的网名一样-----  一念之间，这也许是个巧合，也许不是，注定如此。

不要将概念偷换，俺并没有否定动物对于人的辅助作用，不是常说动物是人类的好朋友吗？所以让你看看动物世界， ... [/quote]



郁闷啊~~~~~~
还不容易打完字了~~~
还被偶给不小心给弄没了~~~
不打了~~~

郁闷啊~~~~

狼头兄我郁闷啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



咱们弄点别的话题讨论下得了~~


小白偶承认了~~~

一后要是在出现这情况

可别说偶是小小白就好了!!!!!

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-3-17 13:16 发表

呼呼大笑，莫非是在玩黑色幽默乎？三国志里赵云最厉害？ [/quote]



同上


:q```+



三国里那句话说的挺好的~~~
人中吕布马中赤兔嘛!!!!!

哈哈!!!

偶是小白


说错了的话    别介意哈!!!!!

[quote]原帖由 [i]sdjnmx[/i] 于 2009-3-16 23:38 发表
楼主~建议你看看三国志,演义写的都不对~这些人里面应该是赵云最厉害~然后是马超,然后是张飞,最后是关羽.

赵云一生没被别人打到一下~排第一就够了,还有长阪坡打的和杀的曹操的那些人~建议你看看三国志 [/quote]


明显是故意的，跑来黑赵云的:titter:

个人的观点：
1.吕布（通行观点，当然有人最近考证出来未必是第一，但是个人觉得从作者本意来看，确实应该是第一）；
2.关羽（斩颜良，诛文丑，别讲其它原因了，要不是后期的一些污点战例，甚至可以排到第一）；
3.张飞（多次挫败曹营猛将及联手）；
3.赵云（生平未尝一败，多次挫败曹营猛将及联手）；
4.马超（平许褚，张飞，速败徐晃，但是表现机会没有张赵多）；
5.颜良（打遍曹营无敌手）；
6.典韦（战平许褚（个人认为他有一定的游刃有余度），多次挫败吕营武将及联手）；
7.许褚（战平典韦，马超，但是污点战例很多，没办法谁让曹营长期处于以多打少的氛围）；
8.文丑（胜张合，50合平赵云，被关羽力斩）；
9.黄忠（平关羽）；
10.庞德（平老年关羽，挫败魏延）；
后面的不太好分，没有比较有说服力战例，个人感觉：
11.孙策（小霸王）
12.太史慈(平小霸王)
13.甘宁（多次斩杀武将）
14.张辽（平太史，有斩将记录等）
15.徐晃（平许褚）
16.魏延（后期蜀营头号猛将，斩王双）
17.张合（与蜀猛将多次交战虽败未死:titter:）
18.曹彰(手能格虎，速败刘封)
19.夏侯敦（短平关羽，其实应该可以排的更高些，主要还是战例少）
20.姜维（胜例颇多）

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2009-4-22 15:07 发表
个人的观点：
1.吕布（通行观点，当然有人最近考证出来未必是第一，但是个人觉得从作者本意来看，确实应该是第一）；
2.关羽（斩颜良，诛文丑，别讲其它原因了，要不是后期的一些污点战例，甚至可以排到第一） ... [/quote]
别的就不想多说了,就拿你说的典韦战初出茅庐的老许还叫游刃有余??在全军面前连一个土匪都拿不下还不丢人??怎么能看出来典韦游刃有余??第一天(此时曹操还不知道，所以千万别扯什么是曹操的命令)战一上午就不敢出战了，还得老许主动挑战他才不得不出战,这叫比老许强???呵呵，主观主义害死人啊...

如果不是游刃有余，曹操老早就派人放箭杀了许褚了！

要是拿的下，那许褚还混个鬼啊，老早排到后面去了！

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-2-20 16:05 发表


老夫的签名是醉眼兄的原话,老夫只不过把许猪马超换了一下,如果说老夫只会恶意贬许而已,那醉眼兄就是只会恶意贬马而已,老夫这叫以彼之道还施彼身

:() [/quote]

你这个签名不错,我喜欢,我也用

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 16:26 发表

我恶意贬马???笑....我什么时候昧着良心说过马比老许差很多??我只是认为从直接交锋上看，老许稍稍高过马超.而且高的极其细微而汝呢?呵呵,一会说许远远不如马,和马超不在一个档次;一会又说许超水平发挥,不然早 ... [/quote]

我晕, 你说"许稍稍高过马"就已经是在昧着良心贬马了,因为马本来强于许,你却说"许稍稍高过马".这对马来说就是极度的侮辱和贬低

肯定是关羽啊，没的说

回复 #223 上将俞涉 的帖子

这样下去，你们争一百年也争论不出什么来，反正谁也没打到谁！

我觉得很多的交战用来对比是没什么意义的~！武将单挑来说不能说打几十合 十几合 就能决定谁强些，还有很多因素要考虑 年龄 身体状况 武器重量等等:hug:还有就是打的时候是普通交手呢 还是拼了命的呢:q```+

二、间接比较方面，主要例子是文丑、许褚、徐晃、黄忠、朱然
关羽战文丑，文丑战不三合心怯而走、关羽追斩之。赵云战文丑，少年赵云与文丑交锋五六十回合平手。关羽占据当然的优势。


:mellow:这里的比较我觉得不大合适 第一关羽斩文丑可以说是马快 占据了心理优势 而且当时关羽我想跟武将交战了不知道多少次了，而赵云也只是刚刚出道~经验和杀气什么的 我觉得没得比 就好像是一个上战场打仗杀好多人的一个老兵和一个刚刚参军的新兵去比较:sleep:

楼上的比较不太合理，如果是年龄或伤病，书上一般会特地提出。
至于赵云和文丑，我觉得赵云是单身一人，文丑还有军队，显然不能跟文丑缠斗下去，而赵云确实没有50合拿下文丑的实力，至于关羽，我相信文丑如果不逃跑的话，肯定不止3合的水平，但是已经处于下风了。

[quote]原帖由 [i]qwe0078123[/i] 于 2009-4-23 18:24 发表
二、间接比较方面，主要例子是文丑、许褚、徐晃、黄忠、朱然
关羽战文丑，文丑战不三合心怯而走、关羽追斩之。赵云战文丑，少年赵云与文丑交锋五六十回合平手。关羽占据当然的优势。


:mellow:这里的比较 ... [/quote]
很简单的思维方式，关羽和赵云对文丑的战例，拿出来让两人重新挑选，一个人选一个战例，选哪个？当然是争着要关羽斩文丑那个。此谓战例优势，当然战例优势还不等于武力优势。

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2009-4-23 10:49 发表
如果不是游刃有余，曹操老早就派人放箭杀了许褚了！

要是拿的下，那许褚还混个鬼啊，老早排到后面去了！ [/quote]
被丢人了...典韦第一天战老许的时候曹操根本不知道,是后来才知道的...第一天战一上午都不分胜负的情况下，有任务在身的典韦竟然不敢再去挑战老许，要等到老许挑上门来才敢出战,这样还敢说游刃有余??就靠主观和偏向??

[quote]原帖由 [i]上将俞涉[/i] 于 2009-4-23 14:41 发表


我晕, 你说"许稍稍高过马"就已经是在昧着良心贬马了,因为马本来强于许,你却说"许稍稍高过马".这对马来说就是极度的侮辱和贬低 [/quote]
谁强谁弱是靠喊口号??马怎么就强过许了??或者你是别人的马甲??

[quote]原帖由 [i]congwanshui[/i] 于 2009-4-24 14:17 发表
楼上的比较不太合理，如果是年龄或伤病，书上一般会特地提出。
至于赵云和文丑，我觉得赵云是单身一人，文丑还有军队，显然不能跟文丑缠斗下去，而赵云确实没有50合拿下文丑的实力，至于关羽，我相信文丑如果不 ... [/quote]
文丑跟赵云打的时候很明显则是每个方面都是处在优势，如果这都不能跟赵云打上几十回合我想也太弱了毕竟是和颜良其名的武将··而和关羽打的时候则可以说是关羽占据了心理和战绩的优势，个人认为文丑还是那种属于比较怕死的武将，跟关羽打的时候明显是怕被关羽杀了颜良一样杀了他才会逃跑。如果不跑的话即使打不过跟关羽打个五六十回合也是应该可以的

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-3-11 13:57 发表


善恶有时就在------如你的网名一样-----  一念之间，这也许是个巧合，也许不是，注定如此。

不要将概念偷换，俺并没有否定动物对于人的辅助作用，不是常说动物是人类的好朋友吗？所以让你看看动物世界， ... [/quote]
马对武将来说还是挺重要的·关羽要是没赤兔马的那速度能不能杀颜良 文丑还是个问题。有好马的话黄忠对关羽就不会马失前蹄~不知到这位仁兄学过物理不，马的加速对于武将挥刀的时候力量 速度都会有所提高 这也是很多运动要助跑的原因·

[quote]原帖由 [i]上将俞涉[/i] 于 2009-4-23 14:41 发表


我晕, 你说"许稍稍高过马"就已经是在昧着良心贬马了,因为马本来强于许,你却说"许稍稍高过马".这对马来说就是极度的侮辱和贬低 [/quote]

马本来强于许,不要说"许稍稍高过马",就是说"许完全等于马"也是对马超极度的侮辱和贬低

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-4-23 17:44 发表
这样下去，你们争一百年也争论不出什么来，反正谁也没打到谁！ [/quote]

曹军都耍流氓群殴了,这还有什么好说的:titter:

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-24 14:54 发表

谁强谁弱是靠喊口号??马怎么就强过许了??或者你是别人的马甲?? [/quote]

马本来就强过许,就象许的老爹年龄大于许一样,是毋庸置疑的:victory:

[quote]原帖由 [i]qwe0078123[/i] 于 2009-4-24 17:09 发表

文丑跟赵云打的时候很明显则是每个方面都是处在优势，如果这都不能跟赵云打上几十回合我想也太弱了毕竟是和颜良其名的武将··而和关羽打的时候则可以说是关羽占据了心理和战绩的优势，个人认为文丑还是那种属 ... [/quote]

文丑和关羽打的时候明显是怕被徐晃关羽联手夹击才会逃跑的

回复 #235 龙图阁大学士 的帖子

曹军都耍流氓群殴了,这还有什么好说的
————————————————————————————————
用词不当，打仗可不是请客吃饭，那是人肉横飞的场面，怎么能用耍流氓来形容。就好象你跟一个杀人狂说你太不文明礼貌了！:titter:

[size=3][quote]原帖由 [i]龙图阁大学士[/i] 于 2009-4-24 21:32 发表


文丑和关羽打的时候明显是怕被徐晃关羽联手夹击才会逃跑的 [/quote]
证据！
为什么就不可能出现关羽在三合内杀得文丑心惊胆寒！[/size]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-4-24 22:45 发表
曹军都耍流氓群殴了,这还有什么好说的
————————————————————————————————
用词不当，打仗可不是请客吃饭，那是人肉横飞的场面，怎么能用耍流氓来形容。就好象你跟一个杀人狂 ... [/quote]


[color=Red]褚曰：“某誓死战！”即时使人下战书，云虎侯单搦马超，来日决战。[/color]

打仗?许马之战明明是预先安排好的一对一决斗,在决斗败给对方不丢人,破坏决斗规则群殴对方,这是武者的耻辱,丢人都丢到家了,纯属下三滥的行为:titter: