[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-2-20 13:10 发表


颜良打败徐晃,马超打败于禁张颌,这叫阵前单挑 [/quote]


支持下先,文丑高览不能算是完全正规的阵前单挑 ~凭文丑高览本事阵前单挑的话输也很难挂的.

[[i] 本帖最后由 CT2046 于 2009-2-20 13:21 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-2-19 13:04 发表
如果说于禁肯定比纪灵强，则有些武断；如果说于禁可能比乐进强，不否认。

于禁一出场就是“弓马熟娴,武艺出众”，操每日称于禁之能。而夏侯惇都受不了曹操夸逞于禁将才，故献上典韦。
如果把“将才”理解为 ... [/quote]
我对阁下的想象能力一向"佩服"地五体投地啊!!!阁下竟然可以想象到夏侯敦向老曹引荐典韦是因为受不了曹操夸奖于禁...高人不愧是高人啊,呵呵.看来不但在许马,许典等人的武力评比中阁下善于用这些天马行空,别人也是如此啊.....I彻底服了YOU!!!

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2009-2-19 22:30 发表



注意，我不是说，张飞的话就可以当铁证，只是说，能稍微体现一点。。。


而张飞说吕布跟关赵能相同吗，一边是兄弟，一边是他最看不起的人，说起看不起的人时，哪个不是疯狂贬低的，就算知道不是事实， ... [/quote]
我只是提醒循环兄，对比的标准要一致。您拿张飞当面说关羽的话来对比背后说赵云的话，未免授人以柄。
一边是兄弟？呵呵，张飞听说赵云投曹操去了扬言要一枪刺死赵云，这时候他的眼里可有兄弟？

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 13:32 发表

我对阁下的想象能力一向"佩服"地五体投地啊!!!阁下竟然可以想象到夏侯敦向老曹引荐典韦是因为受不了曹操夸奖于禁...高人不愧是高人啊,呵呵.看来不但在许马,许典等人的武力评比中阁下善于用这些天马 ... [/quote]

醉眼兄不也一样吗?你和b兄的想象能力相比向来是半斤八两,不相上下:()

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-2-20 13:49 发表


醉眼兄不也一样吗?你和b兄的想象能力相比向来是半斤八两,不相上下:() [/quote]
汝??在某眼中一跳跃之物而已...根本无视...

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 13:59 发表

汝??在某眼中一跳跃之物而已...根本无视... [/quote]

彼此彼此,醉眼兄请继续跳

:()

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 13:32 发表

我对阁下的想象能力一向"佩服"地五体投地啊!!!阁下竟然可以想象到夏侯敦向老曹引荐典韦是因为受不了曹操夸奖于禁...高人不愧是高人啊,呵呵.看来不但在许马,许典等人的武力评比中阁下善于用这些天马 ... [/quote]
醉眼大哥，汝如不认为夏侯惇是因为受不了曹操夸奖于禁才引荐典韦，那请问夏侯惇说今见主公夸奖将才因而献上是啥子意思捏？

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-2-20 13:49 发表


醉眼兄不也一样吗?你和b兄的想象能力相比向来是半斤八两,不相上下:() [/quote]
岂有此理，醉眼兄乃罗本少见高手，岂是靠想象力来讨论的人？只是醉眼兄往往只抓一两个细节不放，却不看其他细节耳。

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-20 15:04 发表

岂有此理，醉眼兄乃罗本少见高手，岂是靠想象力来讨论的人？只是醉眼兄往往只抓一两个细节不放，却不看其他细节耳。 [/quote]
兄弟你不用理睬他,你要是看看他所有文章包括他的自我签名,你就会知道.他只会恶意贬许而已...

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-20 15:02 发表

醉眼大哥，汝如不认为夏侯惇是因为受不了曹操夸奖于禁才引荐典韦，那请问夏侯惇说今见主公夸奖将才因而献上是啥子意思捏？ [/quote]
呵呵，我觉得这没有什么必然联系...
让我们看看原文吧:
郭嘉荐光武嫡派子孙，淮南成德人，姓刘，名晔，字子阳。操即聘晔
至。晔又荐二人：一个是山阳昌邑人，姓满，名宠，字伯宁；一个是武城人，姓吕，名虔，
字子恪。曹操亦素知这两个名誉，就聘为军中从事。满宠、吕虔共荐一人，乃陈留平邱人，
姓毛，名*，字孝先。曹操亦聘为从事。

    又有一将引军数百人，来投曹操：乃泰山巨平人，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马
熟娴，武艺出众，命为点军司马。一日，夏侯□引一大汉来见，操问何人，□曰：“此乃陈
留人，姓典，名韦，勇力过人。旧跟张邈，与帐下人不和，手杀数十人，逃窜山中。□出射
猎，见韦逐虎过涧，因收于军中。今特荐之于公。”操曰：“吾观此人容貌魁梧，必有勇
力。”□曰：“他曾为友报仇杀人，提头直出闹市，数百人不敢近。只今所使两枝铁戟，重
八十斤，挟之上马，运使如飞。”

这是夏侯敦在某一天偶然遇到了典韦,这如果硬要和曹操夸奖于禁联系在一起,我觉得有点太让没有说服力...

[[i] 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-2-20 15:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 15:07 发表

呵呵，我觉得这没有什么必然联系...
让我们看看原文吧:
郭嘉荐光武嫡派子孙，淮南成德人，姓刘，名晔，字子阳。操即聘晔
至。晔又荐二人：一个是山阳昌邑人，姓满，名宠，字伯宁；一个是武城人，姓吕，名虔 ... [/quote]
醉眼大哥错矣，由上文可得知，典韦收留军中很久了。这么长时间不献上典韦，难道他自己有私心乎？

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 15:07 发表

呵呵，我觉得这没有什么必然联系...
让我们看看原文吧:
郭嘉荐光武嫡派子孙，淮南成德人，姓刘，名晔，字子阳。操即聘晔
至。晔又荐二人：一个是山阳昌邑人，姓满，名宠，字伯宁；一个是武城人，姓吕，名虔 ... [/quote]
醉眼大哥错矣，由上文可得知，典韦收留军中很久了。这么长时间不献上典韦，难道他自己有私心乎？

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 15:07 发表

又有一将引军数百人，来投曹操：乃泰山巨平人，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马
熟娴，武艺出众，命为点军司马。一日，夏侯□引一大汉来见，操问何人，□曰：“此乃陈
留人，姓典，名韦，勇力过人。旧跟张邈，与帐下人不和，手杀数十人，逃窜山中。□出射
猎，见韦逐虎过涧，因收于军中。今特荐之于公。”操曰：“吾观此人容貌魁梧，必有勇
力。”□曰：“他曾为友报仇杀人，提头直出闹市，数百人不敢近。只今所使两枝铁戟，重
八十斤，挟之上马，运使如飞。”
... [/quote]

嘉靖版：
有一将，引军数百人来投曹操，乃泰山巨平人也，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马
熟娴，武艺出众，命为点军司马。[b][color=Red]操每日称于禁之能。[/color][/b]夏侯惇引一大汉来参见，礼毕，操与诸官皆大惊。其人形貌魁梧，身材雄伟，操问之，惇曰：“此乃陈留人，姓典，名韦，勇力过人。旧跟张邈，与帐下人不和，手杀数十人，而逃窜于山中。惇出射猎，见一大汉，逐虎过涧，即典韦也，收留军中[b][color=Red]久矣[/color][/b]。[b][color=Red]今见主公夸逞将才[/color][/b]，某故献上。”

(他乡遇高览将军兄这位故知，原本该多聊两句，但这个帖子是马岱兄的毛版三国，故不便多讨论了)

醉眼兄以讨论嘉靖版三国演义著称，不知为何引用毛版内容和在下讨论?在下已经转上来，二者差别醉眼兄应该明了，就不多说了。总之，在下的嘉靖版内容不适合该帖。（先借马岱兄宝地了）

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-20 15:41 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-20 15:04 发表

岂有此理，醉眼兄乃罗本少见高手，岂是靠想象力来讨论的人？只是醉眼兄往往只抓一两个细节不放，却不看其他细节耳。 [/quote]

醉眼兄乃罗本少见高手,b兄也是罗本少见高手,所以说他们二位高手是半斤八两:()

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 15:05 发表

兄弟你不用理睬他,你要是看看他所有文章包括他的自我签名,你就会知道.他只会恶意贬许而已... [/quote]

老夫的签名是醉眼兄的原话,老夫只不过把许猪马超换了一下,如果说老夫只会恶意贬许而已,那醉眼兄就是只会恶意贬马而已,老夫这叫以彼之道还施彼身

:()

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-2-20 15:37 发表


嘉靖版：
有一将，引军数百人来投曹操，乃泰山巨平人也，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马
熟娴，武艺出众，命为点军司马。操每日称于禁之能。夏侯惇引一大汉来参见，礼毕，操与诸官皆大惊。其人形貌魁梧 ... [/quote]
就以罗本来说,曹操每日称于禁之能是承接前面的;和夏侯敦引见典韦有什么关系?以毛本来说,是完全无关系,以罗本更是凑巧..是夏侯敦偶遇典韦之后把他介绍给了曹操,阁下能想象到夏侯敦是因为夸奖于禁才引荐的,在下实在佩服。难道夏侯敦想用典韦压制于禁??且不说夏侯敦自己就比于禁强,单说原文的意思,阁下竟然能联想到此,实在佩服...

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-2-20 16:05 发表


老夫的签名是醉眼兄的原话,老夫只不过把许猪马超换了一下,如果说老夫只会恶意贬许而已,那醉眼兄就是只会恶意贬马而已,老夫这叫以彼之道还施彼身

:() [/quote]
我恶意贬马???笑....我什么时候昧着良心说过马比老许差很多??我只是认为从直接交锋上看，老许稍稍高过马超.而且高的极其细微而汝呢?呵呵,一会说许远远不如马,和马超不在一个档次;一会又说许超水平发挥,不然早就被马超干掉了;一会又说马超手下留情.我就想试问一下，说这些喊口号的事有什么意义??我哪里刻意贬马了??

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-19 17:36 发表

张飞能大于马超？赵云能大于马超？
张飞三五十合搞不定张合，赵云三十合才击败马超，请问张赵如何能高于马超？ [/quote]
如果你看麻袋原贴的话，他有一项评判标准是“评论”。我在这里通过激将例，只是想说评论这一项中，关羽的优势是五虎中最强的。至于说战例，直接或者间接，我对麻袋主贴上说得并无异议。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 16:20 发表

就以罗本来说,曹操每日称于禁之能是承接前面的;和夏侯敦引见典韦有什么关系?以毛本来说,是完全无关系,以罗本更是凑巧..是夏侯敦偶遇典韦之后把他介绍给了曹操,阁下能[b][color=Red]想象到夏侯敦是因为夸奖于禁才引荐的[/color][/b],在下 ... [/quote]

[u]收留军中久矣。今见主公夸逞将才，某故献上。”[/u]

醉眼兄的话在下有些不明白，夏侯惇收藏了典韦久矣，直到因为曹操夸逞于禁将才，才引荐典韦给曹操，是这明明是嘉靖版三国书中原话，怎么变成在下想象的了？请醉眼兄明鉴。
（再借马岱兄宝地讨论嘉靖版）

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 16:20 发表

就以罗本来说,曹操每日称于禁之能是承接前面的;和夏侯敦引见典韦有什么关系?以毛本来说,是完全无关系,以罗本更是凑巧..是夏侯敦偶遇典韦之后把他介绍给了曹操,阁下能想象到夏侯敦是因为夸奖于禁才引荐的,在下 ... [/quote]
醉眼大哥，若是依照罗本中夏侯惇的话，夏侯惇确实已经把典韦留在军中很久矣。

回复 #135 醉眼轻凝望 的帖子

且不说夏侯敦自己就比于禁强,
——————————————————————————————————————————————
醉兄，如果从综合实力（统兵等），夏侯惇可比不上于禁！
在三国里至少有两次夏侯惇犯了大错于禁纠正被曹操赞赏的场面！

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-20 17:03 发表

如果你看麻袋原贴的话，他有一项评判标准是“评论”。我在这里通过激将例，只是想说评论这一项中，关羽的优势是五虎中最强的。至于说战例，直接或者间接，我对麻袋主贴上说得并无异议。 [/quote]
既然是说激将，那激将黄忠时说除非张翼德才能退张合，岂不是说除了张飞都退不得张合？这里可提到关羽什么事吗？要知道关羽和黄忠连日平手，这话岂不是说关羽不如张飞？
诸葛亮分明是拿不在现场的人激将现场的人而已，很简单，如果拿现场的我人来作对比，岂不是挑拨离间两员将领的关系？

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-20 17:24 发表

既然是说激将，那激将黄忠时说除非张翼德才能退张合，岂不是说除了张飞都退不得张合？这里可提到关羽什么事吗？要知道关羽和黄忠连日平手，这话岂不是说关羽不如张飞？
诸葛亮分明是拿不在现场的人激将现场的 ... [/quote]
你读没读我和麻袋的对话啊。。。貌似还要重新再解释一便。。。算了，想怎么样就怎么样吧。

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-19 22:20 发表
【正饮宴间，忽报汝南有黄巾刘辟、龚都，甚是猖獗；曹洪累战不利，乞拨勇将精兵救之。】
马岱兄是指这一段吗？
但期间有没有发生单挑还真不好说？因为战场千变万化，不能因为刘辟、龚都手下是黄巾军就认为他们 ... [/quote]
汝南之战，刘备主要靠关张赵的武勇。

刘辟从汝南撤出了上千骑兵，推算他手下应有上万人，但却被夏侯惇直接攻破城池，演义中黄巾军的战斗力一向是比较差的。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-2-20 16:26 发表

我恶意贬马???笑....我什么时候昧着良心说过马比老许差很多??我只是认为从直接交锋上看，老许稍稍高过马超.而且高的极其细微而汝呢?呵呵,一会说许远远不如马,和马超不在一个档次;一会又说许超水平发挥,不然早 ... [/quote]

许猪把马超打得枪断魂丢可是醉眼兄口头禅,从签名来看,马超赵云都醉眼兄力踩的对象,本来客观的武评者的排名中马超赵云最低也是前五,醉眼兄把马超贬到第七,把赵云贬到比大垃圾庞德还低,其险恶用心昭然若揭
:()

[[i] 本帖最后由 马腾 于 2009-2-20 20:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-2-20 17:04 发表


收留军中久矣。今见主公夸逞将才，某故献上。”

醉眼兄的话在下有些不明白，夏侯惇收藏了典韦久矣，直到因为曹操夸逞于禁将才，才引荐典韦给曹操，是这明明是嘉靖版三国书中原话，怎么变成在下想象的了？ ... [/quote]
首先,如果说罗本,我也就不和你争论什么了...(一般我也是以罗本为依据的),可是我们要尊重楼主的依据版本,楼主是以毛本作为依据的..如果毛本罗本可以任意由自己的意愿引用,岂不乱之??

醉眼兄说的是，在下已经向马岱兄解释过了，犯了一次迷糊，弄错了版本。在楼主的这个毛版帖子中，就不再继续讨论罗版了。

我一直认为最猛的是张飞，尤其是他的爆发力，且是越战越勇！！

[quote]原帖由 [i]grady0812[/i] 于 2009-2-21 11:41 发表
我一直认为最猛的是张飞，尤其是他的爆发力，且是越战越勇！！ [/quote]

不错,特别是给许猪爆头时的爆发力更是无人可比:()

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-20 17:03 发表

如果你看麻袋原贴的话，他有一项评判标准是“评论”。我在这里通过激将例，只是想说评论这一项中，关羽的优势是五虎中最强的。至于说战例，直接或者间接，我对麻袋主贴上说得并无异议。 [/quote]

最近看不到您的诱惑头像了。哈哈，不知道是不是床的问题。

马岱~对评论不很重视。关羽评论方面本来就最有优势。他说张飞强过他，是因为出自他口中。有些许偏袒的吹嘘的意思。

假如他真认为张飞强过他，为什么还说张辽不在你我之下呢？这句赞赏，其实也证明张辽的勇武当时至少在名气上远远不如张飞了。

回复 #149 phoenixdaizy 的帖子

对头，所以说这些自谦的话不能太当回事！

一直很不解，明知演义擅用贬低衬托手段，为什么还是有这么多人在没有逻辑的虚幻小说中寻找逻辑？
不论毛本还是罗本，其作者原构思中就没有什么武力排名，长沙一战黄忠史实没有战败记录，就算齐天大圣下凡，也只能和黄战平
同样，襄樊之战庞德阳寿已尽，被周仓生擒，在庞德落水的情节中就算没有虚构人物周仓，换成亲兵甲一样也能生擒庞德。在此讨论周仓，黄忠等人的武力有什么所谓的逻辑？

[quote]一直很不解，明知演义擅用贬低衬托手段，为什么还是有这么多人在没有逻辑的虚幻小说中寻找逻辑？
不论毛本还是罗本，其作者原构思中就没有什么武力排名，[/quote]
武评讨论的前提自然是认为“作者有逻辑，有武力排名”。


[quote]长沙一战黄忠史实没有战败记录，就算齐天大圣下凡，也只能和黄战平[/quote]
按书中所写是突出了黄忠，降低了关羽，如果不愿降低关羽，可以把回合数减为二三十回合，例如关羽对夏侯惇，既不抬高夏侯惇，也不降低关羽。

[[i] 本帖最后由 马岱 于 2009-2-25 19:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-25 18:53 发表

按书中所写是突出了黄忠，降低了关羽。 [/quote]

没有突出黄忠，也没有降低关羽，就那样！

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-26 12:01 发表


没有突出黄忠，也没有降低关羽，就那样！ [/quote]

是为了把黄忠抬到五虎层面上。所谓5虎武力太差怎么能叫虎，并没有降低黄忠。反而是抬高黄忠。
关羽自己带500军破城，架势，描写都比张飞，赵云3000军为详细。

黄忠有抬高乎？百合战平关羽也叫抬高黄忠？

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-26 14:37 发表
黄忠有抬高乎？百合战平关羽也叫抬高黄忠？ [/quote]
如果把这个战例去掉，黄忠能否进超一流都成问题，当然此战例是抬高黄忠的。

黄忠独力斗徐晃张合n个小时，凭这一点，黄忠足以位列超流。

因为黄忠独力站徐张N小时
所以赵云吓退徐张说服力不大

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-26 17:26 发表
黄忠独力斗徐晃张合n个小时，凭这一点，黄忠足以位列超流。 [/quote]
这个理由不能成立，如果是单打独斗，张著早就被干掉了。

如果黄忠能杀退他们两个，就可以入围超一流，战平还不够。

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-2-26 14:34 发表


是为了把黄忠抬到五虎层面上。所谓5虎武力太差怎么能叫虎，并没有降低黄忠。反而是抬高黄忠。
关羽自己带500军破城，架势，描写都比张飞，赵云3000军为详细。 [/quote]

这个不叫抬高，这个叫做确定，黄忠的武力可以通过关羽来确定；

黄忠百合打的关羽都认可名不虚传，靠的是自己的真实武力，而不是靠关羽的抬高。

关羽杀颜良与文丑的时候骑的是赤兔,而且是从山上向山下冲杀的~~~
黄忠与关羽打的时候老黄都是老年人了~~
关羽被曹仁射了~~
关羽被庞德射了~~~
关羽被小兵射了~
先说这些吧!!!

[quote]原帖由 [i]一念之间[/i] 于 2009-2-26 21:21 发表
关羽杀颜良与文丑的时候骑的是赤兔,而且是从山上向山下冲杀的~~~
黄忠与关羽打的时候老黄都是老年人了~~
关羽被曹仁射了~~
关羽被庞德射了~~~
关羽被小兵射了~
先说这些吧!!! [/quote]
想说什么捏！怎地寡人看不懂捏！

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-26 21:33 发表

想说什么捏！怎地寡人看不懂捏！ [/quote]

楼上的仁兄想说关羽名不副实，
不如黄忠。

所以仿佛随意地说了关羽地诸多污点，又颇似无意地指出这只是一部分。

——不幸的是，却也暴露了不熟悉演义的事实。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-26 21:05 发表

这个理由不能成立，如果是单打独斗，张著早就被干掉了。
[/quote]

怎么看出“如果是单打独斗，张著早就被干掉了”？

答将军高览

[b]只见一将挺矛跃马，大喝一声，直取道荣，乃张翼德也。道荣轮大斧来迎，战不数合，气力不加，拨马便走。

道荣舍死冲过，前面一员大将，拦住去路，大叫：“认得常山赵子龙否！”道荣料敌不过，又无处奔走，只得下马请降。

走不十里，赵云引一军刺斜里杀出，一枪刺道荣于马下。

次日，张任引数千人马，摇旗呐喊，出城搦战。张飞上马出迎，更不打话，与张任交锋。战不十余合，张任诈败，绕城而走。张飞尽力追之。吴懿一军截住，张任引军复回，把张飞围在垓心，进退不得。正没奈何，只见一队军从江边杀出。当先一员大将，挺枪跃马，与吴懿交锋；只一合，生擒吴懿，战退敌军，救出张飞。[/b]

从以上战例可知，在刑道荣、吴懿为参照物时，赵云对张飞是占优的。
但在张任上，赵云并无对张任的作战记录。

我原来的结论也是认为间接比较赵云占优，因为上述两个战例的价值并不明显，就忽略了。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-27 09:14 发表


怎么看出“如果是单打独斗，张著早就被干掉了”？ [/quote]
张著如能与文聘单打独斗相持大半天，就能算猛将了，不知兄以为否？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-27 09:19 发表

张著如能与文聘单打独斗相持大半天，就能算猛将了，不知兄以为否？ [/quote]

根据兄的结论“如果是单打独斗，张著早就被干掉了”看来，兄应该已经先确定了张著和文聘的武力差距，我只想知道：兄是根据什么确定张著和文聘的武力差距的？

[[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-2-27 12:15 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-27 12:03 发表


根据兄的结论“如果是单打独斗，张著早就被干掉了”看来，兄应该已经先确定了张著和文聘的武力差距，我只想知道：兄是根据什么确定张著和文聘的武力差距的？ [/quote]
张著只有这么一个战例，前面后面都不见其表现，如果真是猛将，刘备和诸葛亮的用人就太失败了，战后刘备详细询问战况，也未见对他的称赞。

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-27 09:16 发表
答将军高览

只见一将挺矛跃马，大喝一声，直取道荣，乃张翼德也。道荣轮大斧来迎，战不数合，气力不加，拨马便走。

道荣舍死冲过，前面一员大将，拦住去路，大叫：“认得常山赵子龙否！”道荣料敌不过，又 ... [/quote]
马岱兄真乃谦谦君子，俺深深佩服。轩辕有如此高的人气，马岱兄功不可没。

[b][color=Red]吴懿一军截住，张任引军复回，把张飞围在垓心，进退不得。[/color][/b]

很明显，张飞是被吴懿、张任两支军队围住的。张任既然复回，那自然不会呆在后军摇旗呐喊，合理推断应当是在前线。而且，赵云出现后，生擒吴懿，[color=Red]战退敌军[/color]。俺想，这里的敌军应当是包括张任在内的吧，总不可能只是杀退了张任手下的毛毛兵吧。

张飞两次单挑张任没有任何优势，而赵云虽然未必完全是单挑，但应该少不了和张任之间有正面的将对将的战斗，最终结果是赵云战退敌军。如此来看，以张任为参照物，岂不是赵云优于张飞乎？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-27 14:08 发表

张著只有这么一个战例，前面后面都不见其表现，如果真是猛将，刘备和诸葛亮的用人就太失败了，战后刘备详细询问战况，也未见对他的称赞。 [/quote]
这倒未必，李严也只有一个单挑战例，但是前后文也没有说李严武力如何如何。倒是给人感觉李严统帅能力是非常出色滴。

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2009-2-27 01:55 发表


楼上的仁兄想说关羽名不副实，
不如黄忠。

所以仿佛随意地说了关羽地诸多污点，又颇似无意地指出这只是一部分。

——不幸的是，却也暴露了不熟悉演义的事实。 [/quote]
却原来如此，喔活活哈哈哈哈。
的确，俺也属于不熟悉演义滴一员，早听说轩辕高手云集，俺来这里正想向各位前辈同仁多多学习。若有不熟悉演义之处，还望仁兄担待一二。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-27 12:03 发表


根据兄的结论“如果是单打独斗，张著早就被干掉了”看来，兄应该已经先确定了张著和文聘的武力差距，我只想知道：兄是根据什么确定张著和文聘的武力差距的？ [/quote]
甲乙丙兄莫非认为张著属于猛将乎？可否列举理由一二？

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-27 14:08 发表

张著只有这么一个战例，前面后面都不见其表现，如果真是猛将，刘备和诸葛亮的用人就太失败了，战后刘备详细询问战况，也未见对他的称赞。 [/quote]

我不是说张著有多猛，我确实不知道文聘比张著强多少？

只是听了兄的结论，文聘是绝对强于张著了，因为兄断言否则“张著早就被干掉了”；

所以，我想听听兄的理由。

还有文聘单挑很猛吗？有没有进入兄的前20？前30？有何辉煌单挑？

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-27 14:45 发表

甲乙丙兄莫非认为张著属于猛将乎？可否列举理由一二？ [/quote]

张著在我的排名中没有出现，属于武力难以确定的武将，因为没有有效单挑。

我不知道张著单挑文聘的结果是被速斩、还是坚持个30合败退，还是基本平手。没有办法确定，所以我要去请教马岱兄。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-2-27 17:22 发表


我不是说张著有多猛，我确实不知道文聘比张著强多少？

只是听了兄的结论，文聘是绝对强于张著了，因为兄断言否则“张著早就被干掉了”；

所以，我想听听兄的理由。

还有文聘单挑很猛吗？有没有进入 ... [/quote]
只有前20、30才猛乎？鄂焕很少有人排在前20、30，鄂焕不照样很猛？韩德估计很少有人排进前30，韩德不照样很猛？

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-27 14:41 发表

却原来如此，喔活活哈哈哈哈。
的确，俺也属于不熟悉演义滴一员，早听说轩辕高手云集，俺来这里正想向各位前辈同仁多多学习。若有不熟悉演义之处，还望仁兄担待一二。 [/quote]

高将谦虚了，
我于演义，也不过略知一二，

知之知之，
不知不妄言，如此无人摘指。

年龄和假设比较

关羽VS庞德
关羽体力不支，右臂少力，遂百合不能取胜
此时的关羽和长沙的黄忠年纪差不多

关羽VS黄忠
黄忠的年纪差不多等同襄樊时的关羽，关羽的年纪差不多等同襄樊时的庞德
并没有关于黄忠体力不支的描写，要说此战是抬高了黄忠，那么襄樊之战抬高谁了呢？
不可能抬高庞德吧，他又不是主角，也不是一流战将（我没有超流的概念，一流为95-100）
也不会是抬高关羽吧？拿庞德来抬高？这是抬高吗？
双方都没有抬高，就那样？ 很好，关羽也就和庞德一样

历史是不能有假设和如果的，演义或武评应该可以有吧？
假设黄忠一战关羽时，马没有失蹄，那么他们第一天还应该是N百合战不下对手
第二天，黄忠则没有欠关羽人情，百步穿杨射的就不会是关羽的头樱了，试想下关羽还有命吗？

[quote]原帖由 [i]yu58584339[/i] 于 2009-2-27 19:11 发表

年龄和假设比较

关羽VS庞德
关羽体力不支，右臂少力，遂百合不能取胜
此时的关羽和长沙的黄忠年纪差不多 [/quote]

战庞德时，体力不支没有，右臂少力没有，
——只是单纯地老了而已。

[quote]
关羽VS黄忠
黄忠的年纪差不多等同襄樊时的关羽，关羽的年纪差不多等同襄樊时的庞德
并没有关于黄忠体力不支的描写，要说此战是抬高了黄忠，那么襄樊之战抬高谁了呢？
不可能抬高庞德吧，他又不是主角，也不是一流战将（我没有超流的概念，一流为95-100）
也不会是抬高关羽吧？拿庞德来抬高？这是抬高吗？
双方都没有抬高，就那样？ 很好，关羽也就和庞德一样[/quote]

以名气而言，
关羽是天下闻名的武将，战关羽的黄忠与庞德都无甚名气，
因此战平关羽即是抬高了黄忠庞德而贬低了关羽，

以武力而言，
关羽实力在黄忠庞德之上，一百回合战成平手，
同样是抬高了黄忠庞德而贬低了关羽。

而长沙黄忠年老则抬高更明显，
庞德年轻关羽年老则抬高稍不明显。

[quote]
历史是不能有假设和如果的，演义或武评应该可以有吧？
假设黄忠一战关羽时，马没有失蹄，那么他们第一天还应该是N百合战不下对手
第二天，黄忠则没有欠关羽人情，百步穿杨射的就不会是关羽的头樱了，试想下关羽还有命吗？[/quote]

允许假设，允许如果，
不过截头去尾剪裁过的内容上得出的假想没有价值。

如果没有马失前蹄，黄忠已经死了。
如果马失前蹄又侥幸未死，那么不欠人情不虚射，关羽自然有防范。百步穿杨不射盔缨，却也取不了关羽性命。

关羽没有体力不支，右臂少力的描写？
可能是我记错了吧

假设黄忠马没失蹄，何以见得关羽一战黄忠就能取其性命？拖刀吗？拖刀在演义中又不是100%成功
黄忠不欠关羽人情，关羽就有防备吗，欠了人情，就不防备吗？你以为关羽是拿自己性命当儿戏的人吗？