[quote]原帖由 [i]richermin[/i] 于 2009-2-16 15:53 发表

虽有降汉不降曹做遮羞布，关羽的投降还是给人以遗憾。不能不说三国演义的作者用春秋的笔法来描写的。关羽的才已让曹操用尽了！ [/quote]

投降是必须的，如果不投降而去战死的话，关羽就只是一个莽夫而已


狡诈是每个人都必须具备的，关张马都是这样的人，黄稍微差点，赵云则是一耿直汉子和其他4个人相反

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-17 16:11 发表

如果诸葛亮提廖化，众将的反应就是大笑了。 [/quote]


如果诸葛亮提廖化，倒还真是个办法，无形之中是在众人面前调侃了夏侯渊一下。:()

[[i] 本帖最后由 ChinaPR 于 2009-2-17 22:03 编辑 [/i]]

在楼主的分析中，时间是停止的。
如：斩颜良，诛文丑的关羽和战平庞德的关羽处于同一时期。

[quote]原帖由 [i]梦霸[/i] 于 2009-2-12 14:40 发表
华雄是一流战将的定论是怎么得出的?杀几个废物就是一流战将? [/quote]
孙坚从名气来说不算废物吧。罗本毛本，孙坚都是败了。

[quote]原帖由 [i]小马828[/i] 于 2009-2-17 21:07 发表


投降是必须的，如果不投降而去战死的话，关羽就只是一个莽夫而已


狡诈是每个人都必须具备的，关张马都是这样的人，黄稍微差点，赵云则是一耿直汉子和其他4个人相反 [/quote]
这是似乎无关狡诈，关羽投降很大一个原因确实是走投无路，加上好友的劝说，说到他心里去了，要保全嫂嫂，这是非常重要的一个原因！

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-2-18 01:31 发表

孙坚从名气来说不算废物吧。罗本毛本，孙坚都是败了。 [/quote]
[size=3]三国演义中有这么一个不成文的规律，但凡在某诸侯或某部队中挂名第一的武将，其武力都还不弱：例如乃董卓帐下第一员华雄，大诸侯袁术帐下第一员大将纪灵，大诸侯袁绍麾下首席统军大将颜良、文丑等等，说华雄是一流武将，并不太为过，他在演义中的表现还是值得肯定的，只是死的太难看。华雄连胜几场后，骄傲溢于言表，苦命的他却恰恰遇上了比之更骄傲的关公！至于孙坚则绝非废物，江东猛虎也，历史上华雄便是被此人干掉的！[/size]

[quote]原帖由 [i]lzy0274[/i] 于 2009-2-17 22:17 发表
在楼主的分析中，时间是停止的。
如：斩颜良，诛文丑的关羽和战平庞德的关羽处于同一时期。 [/quote]
战庞德的关羽之前有年老的提示，所以可以认为此时的关羽有所下降。

但此战仍是庞德的优势战例，庞德凭借此战确立了超一流武将的位置，反之即为关羽的劣势战例。

激将的关键还是被激者的性格～

——可以设想当须是张赵二将方与可敌的时候，如果正好张飞不在而赵云在侧，诸葛亮肯定不会依样说什么【除非往荆州取关云长来】，直接下命令赵云先锋迎敌便是；如果说了【除非往荆州取关云长来】，说不定赵云还真来一句【愿去荆州替回关将军来】
:qcool+

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-2-18 02:04 发表

孙坚则绝非废物，江东猛虎也，历史上华雄便是被此人干掉的！ ... [/quote]

孙坚大概和吕旷差不多

[quote]原帖由 [i]phoenixdaizy[/i] 于 2009-2-18 01:31 发表

孙坚从名气来说不算废物吧。罗本毛本，孙坚都是败了。 [/quote]

可惜不是公平单挑,据说是饿着肚子的孙坚被酒足饭饱的华雄打败了,这应该是无效战例

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-2-18 02:04 发表

三国演义中有这么一个不成文的规律，但凡在某诸侯或某部队中挂名第一的武将，其武力都还不弱：例如乃董卓帐下第一员华雄，大诸侯袁术帐下第一员大将纪灵，大诸侯袁绍麾下首席统军大将颜良、文丑等等，说华雄是 ... [/quote]

纪灵被张飞十合刺死还不弱?于禁表现都比纪灵强吧:doubt:

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-2-18 21:08 发表


纪灵被张飞十合刺死还不弱?于禁表现都比纪灵强吧:doubt: [/quote]

可也没证据说明于禁比纪强吧，既然没证据，我也能说潘凤比于禁强吧。

[quote]原帖由 [i]js2223[/i] 于 2009-2-18 21:29 发表


可也没证据说明于禁比纪强吧，既然没证据，我也能说潘凤比于禁强吧。 [/quote]

于禁战张飞能安全撤退,纪灵战张飞挂掉了,这不叫证据什么叫证据?

回复 #72 马腾 的帖子

[size=3]朋友这样对比就不对了，你这还是无法判断两人强弱！
1、纪灵顶住张飞十个回合，于禁才几个回合！
2、安全撤回不能当作有效条件！
比如说吕布，几乎是在六将合围前期就跑路了，如果他再硬顶多几个回合还是做得到的，但他就要付出命丧疆场的代价！（因为六将完全合围他就跑不掉了）
如果把提前跑路的吕布替换成于禁，把硬顶多几个回合的吕布替换成纪灵；你就知道你这种比较方法漏洞所在！[/size]

于禁肯定比纪灵强.我觉得他武力在乐进之上

回复 #74 村里我最帅 的帖子

帅哥，能给出证据或理由吗？

如果说于禁肯定比纪灵强，则有些武断；如果说于禁可能比乐进强，不否认。

于禁一出场就是“弓马熟娴,武艺出众”，操每日称于禁之能。而夏侯惇都受不了曹操夸逞于禁将才，故献上典韦。
如果把“将才”理解为可能指“武艺”，并无不可，毕竟与出场““弓马熟娴,武艺出众”呼应
如果把“于禁之能”理解为可能指“武艺”，亦并无不可，同样与出场““弓马熟娴,武艺出众”呼应

战败纪录：
和乐进联手败给吕布，不丢脸，张飞都敌不过巅峰吕布嘛。
9合败给马超，也不丢脸，张合都不三合败嘛。而且于禁是约20年前出场的，此时中年武力可能下降了吧

其他交锋纪录：
战张飞，张飞也不知道是胜不了还是不能速胜，反正刘备麾军大进，导致于禁败走。
故，于禁武力可高可低
高则为一流：理由：参照马超，于禁尚高于张合；张飞战于禁尚没结果时，刘备麾军大进的不同理解
低则为二流强：理由：于禁无更多表现，导致大家几乎一致认为于禁武力只能列到二流

由于没有战胜纪录，被burrjiang择低列入强二流，但是不排除可能有一流的实力。当然，只是可能。借用唯笑惟笑兄的话，如果说于禁武力高于张合，和整个武力体系毫无冲突。
武评中，对于任何一名武将的武力，在和整个武力体系不冲突的情况下，都可以从最高上限、最低下限来分别理解，最后综合，应该有益于武评。

有一将，引军数百人来投曹操，乃泰山巨平人也，姓于，名禁，字文则。操见其人弓马熟娴，武艺出众，命为点军司马。操每日称于禁之能。夏侯惇引一大汉来参见，礼毕，操与诸官皆大惊。其人形貌魁梧，身材雄伟，操问之，惇曰：“此乃陈留人，姓典，名韦，勇力过人。旧跟张邈，与帐下人不和，手杀数十人，而逃窜于山中。惇出射猎，见一大汉，逐虎过涧，即典韦也，收留军中久矣。今见主公夸逞将才，某故献上。”

[[i] 本帖最后由 burrjiang 于 2009-2-19 13:10 编辑 [/i]]

纪灵能在关二手下过那么多回合应该是不会太弱的，华雄与颜良大哥在关二手里也没过几回合呢。

回复 #76 burrjiang 的帖子

咳咳，在本帖毛本是主要依据。

哦，犯迷糊了，:mellow:

俺地分析和楼主大大正好相反，马－关赵/赵关－张，呵呵

主要依据就是：马超击败张郃>赵云击败张郃>关羽斩杀华雄>张飞刺死纪灵；其中又关羽斩杀华雄优势相当明显＋分，张飞刺死纪灵有大喝和军势占优－分

[[i] 本帖最后由 dddzz 于 2009-2-19 15:19 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]马腾[/i] 于 2009-2-18 21:05 发表


孙坚大概和吕旷差不多 [/quote]
应该是华雄和吕旷差不多，都有斩将记录，都被超一流秒杀。

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-2-19 13:04 发表
如果说于禁肯定比纪灵强，则有些武断；如果说于禁可能比乐进强，不否认。

于禁一出场就是“弓马熟娴,武艺出众”，操每日称于禁之能。而夏侯惇都受不了曹操夸逞于禁将才，故献上典韦。
如果把“将才”理解为 ... [/quote]
b兄错矣，于禁难道真比乐进强？说胜绩，乐进有一个，于禁没有。说败绩，乐进有一个，于禁有三个。乐进和臧霸凌统都有长时间交手不败的战绩，于禁却只能在名将手下走几个回合。
哪里能看出于禁比乐进强？

倒是说于禁比纪灵强俺不反对。

[[i] 本帖最后由 将军高览 于 2009-2-19 20:56 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]burrjiang[/i] 于 2009-2-19 13:04 发表
战败纪录：
和乐进联手败给吕布，不丢脸，张飞都敌不过巅峰吕布嘛。
9合败给马超，也不丢脸，张合都不三合败嘛。而且于禁是约20年前出场的，此时中年武力可能下降了吧

... [/quote]
呼呼大笑，burrjiang兄看来是认为中年武力下降的于禁都比巅峰的张合强咯。玩笑话，莫当真。

排除掉对云迷的不满以及偏见 私认为 关张是一个档次 赵马是一个档次 用数值的话 关张99 赵马98 真正打起来基本上是不分胜负 但是很细微的差距还是有的 至于吕布是100+了

回复 #82 将军高览 的帖子

[size=3]高将军，同意你的没证据证明乐进比于禁差的观点！

但说于禁比纪灵强恐怕没证据！个人感觉纪灵较强（当然直接证据也没有）
因为在毛本三国纪灵到底与关羽大战30回合出现‘不分胜负’的字眼，没有证据证明于禁同样能做到！[/size]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-19 16:24 发表
高将军，同意你的没证据证明乐进比于禁差的观点！

但说于禁比纪灵强恐怕没证据！个人感觉纪灵较强（当然直接证据也没有）
因为在毛本三国纪灵到底与关羽大战30回合出现‘不分胜负’的字眼，没有证据证明于禁 ... [/quote]
证据一：于禁和张飞战了数合没有任何败相，反倒是刘备指挥军队上去群殴，说明张飞没有任何优势，或许还处于劣势也未可知。
证据二：于禁能在马超手下走八九合，大大超过张合。张合能在张飞手下走一百多合，大大超过纪灵。因此于禁>张合>纪灵。

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-19 16:24 发表
高将军，同意你的没证据证明乐进比于禁差的观点！

但说于禁比纪灵强恐怕没证据！个人感觉纪灵较强（当然直接证据也没有）
因为在毛本三国纪灵到底与关羽大战30回合出现‘不分胜负’的字眼，没有证据证明于禁 ... [/quote]
抱歉，刚刚看到蓝兄说的是毛本。那么，在俺看来，毛本于禁略强于纪灵。
1，张合二十合败于马超，于禁八九合败于马超，回合数为3倍。
2，张合三五十合败于张飞，按照三倍于于禁来讲，于禁当十数合败于张飞，这和徐州之战于禁数合没有败走完全相符。
3，纪灵十合死于张飞。
4，得出：张合>于禁>纪灵。

完毕！

回复 #86、#87 将军高览 的帖子

[size=3]哈哈哈，这也行！
高将军高人也！
佩服佩服！[/size]

[quote]原帖由 [i]马岱[/i] 于 2009-2-17 20:20 发表

应该说是档次相当，如果是以关羽为例激魏延就没效果了，因为魏延会服气。 [/quote]
我的解释: 作者认为 关 > 张 > 赵 > 马 > 黄 > 其他。所有激将例子证明，被激的永远 < 拿来激他的那个人。两次激黄忠，诸葛亮用了比黄忠更强的关、张。葭萌关那次激张飞，诸葛亮就只能拿关羽说事，在张飞面前对赵云却只字不提。

也许你有其他理论，但至少我这个理论应该没有任何反例。

至于你说拿关羽激魏延没效果，这个说法似乎没有实例证明吧？况且，我觉得有没有效果不再说关羽明显强过魏延，而在于魏延自己对征讨的对象有没有信心。其实无论关羽还是张飞，在实力上也都明显强于黄忠，但黄忠觉得自己可以搞定夏侯渊、张合，所以才表现很不服气。黄忠的不服不在看不起关、张，而在于有信心搞定夏侯。

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-19 17:24 发表
哈哈哈，这也行！
高将军高人也！
佩服佩服！ [/quote]
蓝兄果酱果酱啊。
蓝兄以为曹洪与张合武力孰高？

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-19 17:25 发表

我的解释: 作者认为 关 > 张 > 赵 > 马 > 黄 > 其他。所有激将例子证明，被激的永远 < 拿来激他的那个人。两次激黄忠，诸葛亮用了比黄忠更强的关、张。葭萌关那次激张飞，诸葛亮就只能拿关 ... [/quote]
张飞能大于马超？赵云能大于马超？
张飞三五十合搞不定张合，赵云三十合才击败马超，请问张赵如何能高于马超？

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-19 17:36 发表

张飞能大于马超？赵云能大于马超？
张飞三五十合搞不定张合，赵云三十合才击败[color=Red]马超[/color]，请问张赵如何能高于马超？ [/quote]

红字张郃，不是马超，


张飞打张郃三五十合是用计，马超不是。
所以用张郃两战不能分出张马高下。

[[i] 本帖最后由 zc013 于 2009-2-19 19:45 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]将军高览[/i] 于 2009-2-19 17:36 发表

张飞能大于马超？赵云能大于马超？
张飞三五十合搞不定张合，赵云三十合才击败马超，请问张赵如何能高于马超？ [/quote]

赵云何时击败过马超?

:cai:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-19 10:00 发表
朋友这样对比就不对了，你这还是无法判断两人强弱！
1、纪灵顶住张飞十个回合，于禁才几个回合！
2、安全撤回不能当作有效条件！
比如说吕布，几乎是在六将合围前期就跑路了，如果他再硬顶多几个回合还是做得 ... [/quote]

[color=Red]于禁与张飞战到数合，玄德掣双股剑，喝兵士大进。于禁败走。[/color]
[color=Red]张飞便不打话，直取纪灵。两员将斗无十合，张飞大叫一声，刺纪灵于马下。[/color]

于禁败走是因为玄德掣双股剑麾兵大进,而不是敌不住张飞,纪灵是实实在在败给张飞了,而且连命都没保住,比
败走更差劲

如果安全撤回不算有效,纯比回合数才算有效,难道李通武力比张颌高?:()

[[i] 本帖最后由 马腾 于 2009-2-19 20:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]孤狼在途[/i] 于 2009-2-18 02:04 发表

三国演义中有这么一个不成文的规律，但凡在某诸侯或某部队中挂名第一的武将，其武力都还不弱：例如乃董卓帐下第一员华雄，大诸侯袁术帐下第一员大将纪灵，大诸侯袁绍麾下首席统军大将颜良、文丑等等，说华雄是 ... [/quote]

狼兄忘了三国演义中还有一个不成文的规律,但凡二流以上(包括二流)武将不会在阵前单挑中被对手杀死.华雄被关羽轻松斩杀说明华雄最多是三流货色

[quote]原帖由 [i]天宫公主[/i] 于 2009-2-19 17:25 发表
我的解释: 作者认为 关 > 张 > 赵 > 马 > 黄 > 其他。所有激将例子证明，被激的永远 < 拿来激他的那个人。两次激黄忠，诸葛亮用了比黄忠更强的关、张。葭萌关那次激张飞，诸葛亮就只能拿关羽说事，在张飞面前对赵云却只字不提。... [/quote]


诸葛亮的激将法向来都是拿不在身边的武将说事,岂有拿在身边的武将说事的道理?:titter:

[quote]原帖由 [i]zc013[/i] 于 2009-2-19 19:43 发表


红字张郃，不是马超，


张飞打张郃三五十合是用计，马超不是。
所以用张郃两战不能分出张马高下。 [/quote]
那么请问，[quote]两军摆开，张飞出马，单搦张郃。郃挺枪纵马而出。战到二十余合，郃后军忽然喊起：原来望见山背后有蜀兵旗幡，故此扰乱。张郃不敢恋战，拨马回走。[/quote]这里张飞二十多合没有拿下张合莫非也是用计？

回复 #90 将军高览 的帖子

[size=3]如果按潼关一战的表现，无论哪个版本，曹洪都好于张郃！
在曹操对抗吕布的早期，曹洪曾经对抗张辽不利的嫌疑（嘉靖版中也没说清楚是单挑还是军队混战），由于张辽和张郃相等，所以曹洪有不如张郃的嫌疑！
在其他战场，两人都有精彩夺目的表现！
综合来说，我认为他们不相上下！[/size]

个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时，一枪刺死！”


他三人感情不错，又常在一起，对相互实力应该很清楚，张飞的语言，在一定程度上能说明，他面对关羽没把握，可对赵云，不在话下
当然，云迷可以说是平时切磋时赵云都让着关张，那云的实力也太强大了点。。。

回复 #95 马腾 的帖子

这条不成文规律怎么没听过！
文丑怎么样？高览如何？难道他们也算不上二流？

还有在潼关一战中，嘉靖版李通表现还真好过张郃，毛本就是张郃较强！

[[i] 本帖最后由 emony007 于 2009-2-19 21:35 编辑 [/i]]

曹洪最大的不利证据还是对刘辟、龚都作战不利，刘辟、龚都分别被高览、夏侯渊所斩，麾下的黄巾兵战斗力也不强。

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2009-2-19 21:29 发表
个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时， ... [/quote]
一方面关羽毕竟是兄长，语气也客气一些，另一方面赵云是战场投敌（张飞预想的情况），性质比关羽严重，所以语气也不客气一些。

回复 #101 马岱 的帖子

[size=3]【正饮宴间，忽报汝南有黄巾刘辟、龚都，甚是猖獗；曹洪累战不利，乞拨勇将精兵救之。】
马岱兄是指这一段吗？
但期间有没有发生单挑还真不好说？因为战场千变万化，不能因为刘辟、龚都手下是黄巾军就认为他们弱，别忘了后来曹刘汝南一战刘备方的主力就是这些黄巾军，战斗力还不错！
[/size]

[[i] 本帖最后由 emony007 于 2009-2-20 09:26 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2009-2-19 21:29 发表
个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时， ... [/quote]
循环兄，您对比的标准未免不够公平罢。
张飞说[u]：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”[/u]这句话，是当着关羽的面说的。关羽是当事人。
张飞说[u]：“待我亲自寻他去。若撞见时，一枪刺死 ... ”[/u]这句话，他是当着谁的面说的？请问是赵云么？不是！说白了，张飞只是在赵云背后说句大话而已。

您要比，也得靠谱不是？
若张飞的话语能当真，那张飞还说要i杀吕布呢，莫非张飞认为自己能杀了吕布？按照您上面的分析，关羽莫非比吕布还强？

如果是兄长的话，就更该气愤，说狠话了，都到了直接下杀手了，还用客气干什么，爱之深责之切嘛。。。

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-19 21:29 发表
如果按潼关一战的表现，无论哪个版本，曹洪都好于张郃！
在曹操对抗吕布的早期，曹洪曾经对抗张辽不利的嫌疑（嘉靖版中也没说清楚是单挑还是军队混战），由于张辽和张郃相等，所以曹洪有不如张郃的嫌疑！
在其 ... [/quote]
蓝兄，若是一对一往进对座，应该是臧霸而不是张辽。[b][u]山后一彪军出，左有张辽，右有臧霸。操使吕虔、曹洪战之，不利。[/u][/b]

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2009-2-19 22:21 发表

循环兄，您对比的标准未免不够公平罢。
张飞说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”这句话，是当着关羽的面说的。关羽是当事人。
张飞说：“待我亲自寻他去。若撞见时，一 ... [/quote]


注意，我不是说，张飞的话就可以当铁证，只是说，能稍微体现一点。。。


而张飞说吕布跟关赵能相同吗，一边是兄弟，一边是他最看不起的人，说起看不起的人时，哪个不是疯狂贬低的，就算知道不是事实，也不会说自己不如对方

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2009-2-19 21:29 发表
个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时， ... [/quote]

张飞对马超说：“我捉你不得，誓不上关！”结果呢?

:()

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-19 21:33 发表
这条不成文规律怎么没听过！
文丑怎么样？高览如何？难道他们也算不上二流？

还有在潼关一战中，嘉靖版李通表现还真好过张郃，毛本就是张郃较强！ [/quote]

文丑高览是在[size=5]阵前单挑[/size]中被对手杀死吗?


安全撤退的反而不如把命丢了的,高见,老夫佩服:()

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-19 22:20 发表
【正饮宴间，忽报汝南有黄巾刘辟、龚都，甚是猖獗；曹洪累战不利，乞拨勇将精兵救之。】
马岱兄是指这一段吗？
但期间有没有发生单挑还真不好说？因为战场千变万化，不能因为刘辟、龚都手下是黄巾军就认为他们 ... [/quote]

黄巾军战斗力差是公认的,武将打仗不交手反要靠下棋比输赢?单挑是否发生当然不好说,刘辟龚都两人群殴曹洪倒是不会少的:qgod+

[quote]原帖由 [i]ZHJG_77[/i] 于 2009-2-19 22:21 发表

若张飞的话语能当真，那张飞还说要i杀吕布呢，莫非张飞认为自己能杀了吕布？按照您上面的分析，关羽莫非比吕布还强？... [/quote]

吕布被活捉后,张飞肯定认为自己能杀了被捆住的吕布:titter:

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2009-2-19 22:30 发表



注意，我不是说，张飞的话就可以当铁证，只是说，能稍微体现一点。。。


而张飞说吕布跟关赵能相同吗，一边是兄弟，一边是他最看不起的人，说起看不起的人时，哪个不是疯狂贬低的，就算知道不是事实， ... [/quote]

演义里有写过张飞把赵云当兄弟了吗?:rolleyes:

[quote]原帖由 [i]循环[/i] 于 2009-2-19 21:29 发表
个人认为，关张赵三人的高低，从张飞的语言中能得到一定体现

古城时，张飞是说：“你背了兄长，降了曹操，封侯赐爵。今又来赚我！我今与你拼个死活！”
长坂坡时，张飞说赵云：“待我亲自寻他去。若撞见时， ... [/quote]

可是对关羽时，一转身张飞的把握不就来了！
——甘、糜二夫人听得，揭帘而呼曰：“益德叔叔，何故如此？”飞曰：“嫂嫂休怪。待我杀负义的人，请嫂嫂入城。”

回复 #109 马腾 的帖子

文丑高览是在阵前单挑中被对手杀死吗?
________________________________________________________________________
不是吗？

回复 #110 马腾 的帖子

[size=3]有可能出现群殴！
我的个人意见是：
龚都为夏侯渊所杀，但文中未提及是否是乱军中或单挑所杀，那就有可能在乱军中阵亡，所以龚都的武力就是个谜了！
从这里就有这种可能性，刘辟、龚都围攻曹洪占到便宜也不是不可能的！
另外曹刘汝南之战，由黄巾军改编改来的刘备军队表现还是不错的！[/size]

回复 #106 ZHJG_77 的帖子

[size=3]多谢木木兄指出错误！
我有一点其他想法：
吕虔、曹洪和张辽、臧霸四人混战（或者军队混战），会不会是这个吕虔比较差，造成曹洪处于不停补漏洞的状况？要知道这个臧霸可不差，从乐进、凌统的间接对比最多只比张辽差一点点！
这与曹洪的综合实力与二张不相上下相符！[/size]

1、战例比较应避免互相抬高这样的误区【那是因为那些人没有遵守由已知确定未知的原则】

2、平均期望值的确定【怎么确定？投票？】

3、有无战例比较的引入实现了优势战例的延续性，避免了同档次多名武将互相比较时因交战记录不同而形成的比较循环套。【这是将无可比性战例作为优势战例。按兄的理论，吕布杀过一个穆顺，于是这是吕布的优势战例，还有谁能在这个点上超过吕布，关羽杀过管亥，还有谁能在管亥的点上超过关羽……】

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-20 09:24 发表
文丑高览是在阵前单挑中被对手杀死吗?
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不是吗？ [/quote]

颜良打败徐晃,马超打败于禁张颌,这叫阵前单挑

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-2-20 09:39 发表
有可能出现群殴！
我的个人意见是：
龚都为夏侯渊所杀，但文中未提及是否是乱军中或单挑所杀，那就有可能在乱军中阵亡，所以龚都的武力就是个谜了！
从这里就有这种可能性，刘辟、龚都围攻曹洪占到便宜也不是 ... [/quote]

数万大军剩下几百人,估计是这几百人还是关张赵最初带的兵马,这叫黄巾军表现还是不错?:titter: