2009-7-21 18:37
崔浩
历史贡献:刘邦的影响远大于刘备。
知名度:刘邦也大于刘备。
前一条 小小同意,毕竟汉族这名字是刘邦那里来的。
后面一个未必了,我最先听说的人物是刘备,而且一直觉得刘邦的名气及不上刘备。这个可能拜三国演义所赐了。
2009-7-21 21:26
ljm0915
[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-7-18 02:58 发表
看来有什么用?
刘邦经历过被项羽鸿门宴上硬生生剥夺“王关中”的权利和几乎被杀、对阵楚军几乎被项羽杀死、前后七十二败、被韩信半胁迫封王等等的无数大小屈辱,终于还是修成正果统一华夏
刘备是寄人篱下时 ... [/quote]
二十年寄人篱下对于有大志的刘备莫大的耻辱,况且刘备连吃败仗的,郁郁不得志,然志犹未已,欲伸大义于天下。曹操虽然赤壁失利,但没得病,嘴能硬点,之后可就接连败仗了。刘备本来有仇,气得够呛,报仇心切,大仇未雪,本以为势在必得,反遭惨败,非人之所能忍也,加之重疾在身,说点话发泄一些,能多活几天也,否则没法交代后事了。要知道人的忍耐是有限度的,情郁于中,必然泄之于外,曹操也知道踩死几个人出气。若刘备不染病,以他的坚韧不拔一定会东山再起的。岂止和刘邦相提并论!:qcool+
2009-7-21 21:32
ljm0915
[quote]原帖由 [i]dingbo011[/i] 于 2009-7-20 21:16 发表
用错了关羽??蜀国的命根子~不用关羽 你用谁?
用张飞,还是历史上的25仔 马超 还是演义中的25仔魏延
别给我说用常山赵子龙,他的身份和功绩差远了
刘备显然得到了手下人很大的帮助,且手下人忠心耿耿??? ... [/quote]
对,刘备不得不用关羽,刘备用人无过失。手下人忠心耿耿是指关羽张飞赵云诸葛亮等一批高人死党。
2009-7-21 21:44
李廣
劉邦能成功還不是靠他的一眾良將嗎?
2009-7-21 23:00
zeloti
[quote]原帖由 [i]ljm0915[/i] 于 2009-7-21 21:26 发表
二十年寄人篱下对于有大志的刘备莫大的耻辱,况且刘备连吃败仗的,郁郁不得志,然志犹未已,欲伸大义于天下。曹操虽然赤壁失利,但没得病,嘴能硬点,之后可就接连败仗了。刘备本来有仇,气得够呛,报仇心切, ... [/quote]
说过多少遍了
刘邦鸿门宴上被项羽声声剥夺“王关中”的权力,并几乎被项庄挥剑刺杀,这连项伯和项羽自己都看不过去;刘备有过这等耻辱吗?刘备最多只不过寄人篱下而已
在鸿沟广武战场,刘项双方对峙形成僵局,项羽派人给刘邦传话:要与刘邦单打独斗,一决雌雄。刘邦答复:“我宁斗智,不能斗力。”项羽竟披甲执戟来挑战,刘邦当众宣布项羽十大罪状。项羽大怒,命人开弓射箭,一箭射中刘邦胸口,险些摔下马来。刘邦为了安定军心,顺势弯下腰来,不捂胸部伤口而去摸脚,大声说:“臭小子,射中了我的脚趾!”回营后,裹好伤口,乘上马车,挣扎着驰往各营巡视。此举不仅使汉军人心安定,而且痛骂项羽是小人。
刘备有这样的经历吗?
楚汉荥阳对峙时,项羽欲烹刘邦之父,刘邦能忍下来并说:我们已约为兄弟,我父亲即你父亲,如果要烹你父亲,则幸分我一杯羹”;刘备遇到至亲被这么对待过吗?
刘邦被韩信胁迫封王,就忍下来,真给韩信封王;刘备被部下胁迫过吗?刘备被张裕讥笑一下没胡子,就“芳兰挡道,不得不锄”了
刘邦与项羽对战连遭七十二败,终于在垓下一战而全胜;刘备打过多少连续的败仗?刘备打一场夷陵之战的败仗就对陆逊、孙桓骂骂咧咧,最后一病而死。
刘邦白登被匈奴重围,能忍下来派自己的妻子吕后低声下气与匈奴单于谈判,最终解围;刘备有这种经历没有?
2009-7-22 01:12
feiyue1206
没看懂ls到底要表达什么?
不过有一点疑问:
刘邦白登被匈奴重围,能忍下来派自己的妻子吕后低声下气与匈奴单于谈判,最终解围
这是出自哪里啊?求教
2009-7-23 11:34
霹雳火裴元庆
刘备能力,名声在其先祖之上,但历史地位却不及刘邦。
2009-7-23 14:56
FoxDi
[quote]原帖由 [i]李廣[/i] 于 2009-7-21 21:44 发表
劉邦能成功還不是靠他的一眾良將嗎? [/quote]
为什么阿猫阿狗又没有得到一众良将?
2009-7-23 15:30
青龙白虎
非也非也,刘备不见得很会用人,夷陵之战如果用好人的话就不会一泻千里。他的才智也不弱啊,聪明着呢,还懂得弄个皇叔做作,还懂得假仁假义。哈哈
2009-7-23 16:08
boby12
窗帘 窗台
2009-7-23 20:10
ljm0915
[quote]原帖由 [i]zeloti[/i] 于 2009-7-21 23:00 发表
说过多少遍了
刘邦鸿门宴上被项羽声声剥夺“王关中”的权力,并几乎被项庄挥剑刺杀,这连项伯和项羽自己都看不过去;刘备有过这等耻辱吗?刘备最多只不过寄人篱下而已
在鸿沟广武战场,刘项双方对峙形成 ... [/quote]
张裕是谁,韩信是谁?:qDD+:qP+
刘备也被蔡瑁请入了鸿门宴。
刘备复得徐州而兄弟失散,古城聚义而大败逃亡,投刘表而狐疑不信,赴鸿门宴而马跃檀溪,弃新野而无容身之地,败当阳而阿斗受惊。曾数次兄弟失散,妻离子散,虎口逃生,掩面痛哭。年近半百还一事无成。可比高祖。:():qcool+
2009-7-23 20:14
ljm0915
史记可没有“刘邦白登被匈奴重围,能忍下来派自己的妻子吕后低声下气与匈奴单于谈判,最终解围”这一说:()
陈平传上貌似有,可是计谋隐秘,不为世人所知,你写的是民间传说吧:qDD+
2009-7-23 22:49
人穷志短
零陵先贤传里记载张裕陪刘璋接待刘备,刘备讲个笑话嘲笑张裕是大胡子,张裕也讲个笑话嘲笑刘备没胡子。
2009-7-23 22:55
zeloti
[quote]原帖由 [i]ljm0915[/i] 于 2009-7-23 20:10 发表
张裕是谁,韩信是谁?:qDD+:qP+
刘备也被蔡瑁请入了鸿门宴。
刘备复得徐州而兄弟失散,[color=Red]古城聚义[/color]而大败逃亡,投刘表而狐疑不信,赴鸿门宴而马跃檀溪,弃新野而无容身之地,败当阳而阿斗受惊。曾数次兄弟失散 ... [/quote]
连古城聚义都出来了,您老就爱咋咋地,尽管申请精华吧
2009-7-27 19:05
ljm0915
见谅!很多演义内容,说实话我就是读了三国演义和一张帖子(三国演义和实史的区别)。
2009-7-28 11:41
zhangjf
刘邦和刘备的一个很重要的区别,就是时势。
秦朝已经将过去的西周宗法封建制下的贵族体系打破,建立了一个均一化的“平民国家”,贵族势力衰微。 到秦末天下动乱时,起事的豪杰中很大一部分都是没有六国贵族渊源的平民,从陈胜吴广,到张耳陈余,无不如此。六国贵族虽然仍然有一些影响力,但毕竟只有那么几个比较有实力。刘邦这样的布衣出身的人,只是众多布衣豪杰中的一个。这个时代本来就是属于他这样的布衣的。
但是东汉末年不一样,此时门阀贵族的势力已经很强大,平民要想成事是很难的。与秦朝末年的情况不同,此时的群雄大多是从地方望族或者州郡长官转化而来,绝少从平民起家白手创业之人。刘备这样除了真伪未知的帝胄之外完全没有任何政治背景的人能从这样一个乱世闯出自己的天下,可不是一件容易的事。
2009-7-28 20:57
银锤太保裴元庆
二者身世相若,而且都善于用人,都是先输后胜。
2009-8-19 21:40
【岳银瓶】
haha
[color=Silver][[i] 本帖最后由 【岳银瓶】 于 2009-8-19 23:08 编辑 [/i]][/color]
2009-9-8 10:57
chrondolf
刘邦能打赢项羽有很大一部分是因为刘邦一开始就拥有汉中和巴蜀,而且很快就把关中也给拿了下来,几乎就是拥有战国时代秦国的力量,而项羽就给自己封了9个郡的地方(当时秦国分为内史和40个郡?),刘邦这么强的力量都几乎给项羽给困死在荥阳。
刘备好不容易才拥有荆州和益州结果关羽又把荆州给丢了,他的对手曹操这时可是拥有整个北方了,比项羽的地盘大多了。刘备一想他连陆逊都打不过怎能斗得过曹魏啊,结果就给气死了。。
2009-10-6 19:23
ljm0915
[quote]原帖由 [i]chrondolf[/i] 于 2009-9-8 10:57 发表
刘邦能打赢项羽有很大一部分是因为刘邦一开始就拥有汉中和巴蜀,而且很快就把关中也给拿了下来,几乎就是拥有战国时代秦国的力量,而项羽就给自己封了9个郡的地方(当时秦国分为内史和40个郡?),刘邦这么强的 ... [/quote]
陆逊很强,刘备大意了
2009-10-22 20:17
xby0421
看结果,刘邦开汉四百年,刘备开蜀足不足一百年?
2009-10-24 15:54
神勇姜伯约
不可能就有一个人来统一天下,大家的初衷都是好的,都认为统一的使命因该交给他,谁也不会拱手相让的。谁叫曹操不在煮酒论英雄时干掉刘备,谁叫项羽不在鸿门宴上干掉刘邦.
让人民多受了战乱之苦应由曹操项羽承担。刘邦约法三章,怎么叫不得人心,项羽杀子婴,分封诸侯,怎么能得人心?汉室衰微,刘备只不过姓刘罢了,还是他自己炒作的得民心,道德,历史贡献,知名度......刘璋,刘表,刘繇正宗汉室
,有什么用?:cai::q??+
2009-11-10 13:59
ljm0915
[quote]原帖由 [i]神勇姜伯约[/i] 于 2009-10-24 15:54 发表
不可能就有一个人来统一天下,大家的初衷都是好的,都认为统一的使命因该交给他,谁也不会拱手相让的。谁叫曹操不在煮酒论英雄时干掉刘备,谁叫项羽不在鸿门宴上干掉刘邦.
让人民多受了战乱之苦应由曹操项羽承 ... [/quote]
怎么没有用??
2009-11-20 20:56
eelong
刘邦气度还是比刘备好些故成就霸业
2009-11-21 21:58
yl1843
刘备的坚韧不拔这个自不必说了,换个人早自杀了,用人方面也不见得比曹操差,马谡就是一个很有说服力的例子,至少比诸葛亮强
2009-11-26 14:05
疥蛤蟆
[quote]原帖由 [i]xby0421[/i] 于 2009-10-22 20:17 发表
看结果,刘邦开汉四百年,刘备开蜀足不足一百年? [/quote]
那嬴政开秦不过十五年,照此结果,还不如刘备了
2010-2-2 21:05
gxd011
姓刘的基本上本身是废材但总是运气极好获得一大堆猛将智士
2010-2-3 17:59
凤雏′庞统
两人都是当世英雄,各有千秋。。
不过这两人很牛x,命生得好,身边有那么好的人才围着他们成就霸业,呵呵
2010-2-3 18:17
太一辰子
项羽军事才能远胜曹操,就是用人不行
2010-2-7 17:25
jiangzhou828
能当领袖必有其过人之处,不是人人都可以的
2011-6-1 17:13
ljm0915
[quote]原帖由 [i]gxd011[/i] 于 2010-2-2 21:05 发表
姓刘的基本上本身是废材但总是运气极好获得一大堆猛将智士 [/quote]
刘秀,刘裕,刘伯温
就是对你最好的反驳
2011-6-1 17:20
ljm0915
刘秀太狠了,昆阳大战3000横扫42w,以后几乎未尝败绩,没几年就统一了。历史就记载了一次小败,刘秀还自嘲了一下大意了。光武中兴也是治世呀!政治也很好的。
2011-6-1 17:28
崔浩
[quote]原帖由 [i]ljm0915[/i] 于 2011-6-1 17:20 发表
刘秀太狠了,昆阳大战3000横扫42w,以后几乎未尝败绩,没几年就统一了。历史就记载了一次小败,刘秀还自嘲了一下大意了。光武中兴也是治世呀!政治也很好的。 [/quote]
算了吧,时无英雄是竖子成名。刘秀不过尔耳。
2011-6-9 12:57
碧空之歌
[quote]原帖由 [i]caojinke[/i] 于 2009-6-25 08:50 发表
刘邦碰曹操也打不赢,即使他有韩信。 [/quote]
刘邦实战又不比曹操差,刘邦带杂兵能虐秦军,定三秦也是自己指挥的。
曹操都是在兵力优势情况碾压刘备,赤壁和汉中还打输了。
2011-8-7 16:02
刘过字改之
[quote]原帖由 [i]崔浩[/i] 于 2011-6-1 17:28 发表
算了吧,时无英雄是竖子成名。刘秀不过尔耳。 [/quote]
刘秀可不能乱说啊,毛润之都说刘秀是中国最会打仗的皇帝。时无英雄吗?更始刘玄不是英雄?云台二十八将不是英雄?周瑜都崇拜吴汉邓禹,莫不是楼上的你认不到这些人吧。
刘秀崛起于夹缝,以河北之地统一天下,别说刘备,就是刘邦也比不上他额,他是汉朝个人实力水平第一的皇帝。
2011-8-7 22:12
中庸
[quote]原帖由 [i]刘过字改之[/i] 于 2011-8-7 16:02 发表
刘秀可不能乱说啊,毛润之都说刘秀是中国最会打仗的皇帝。时无英雄吗?更始刘玄不是英雄?云台二十八将不是英雄?周瑜都崇拜吴汉邓禹,莫不是楼上的你认不到这些人吧。
刘秀崛起于夹缝,以河北之地统一天下, ... [/quote]
云台二十八将就不多说了,毕竟是胜利者,表现好的人品极差,人品好一点的军事能力又有待提高。
而所谓的刘秀崛起,看看他的那些对手吧,真做到了想让刘秀不赢都难。刘秀如果碰到一个刘备或曹操这样的狠角,鹿死谁手还真不好说。
至于拿刘秀和刘邦比?就像石勒说的,刘秀还差的远。
2011-9-7 16:42
yanghan1974
我觉得刘备只能得80分,刘邦可得90分。因为刘邦知人善任,统一全国。刘备只能三分天下,后来目空一切,刚愎自用,连诸葛亮的话都听不进去了,最后惨败于东吴。
2011-9-8 20:08
liguicheng83
回复 #9 cha 的帖子
项霸王手下不是还有一个范增么
2011-9-10 21:26
hysxk
很有趣,对比一下:
刘备=刘邦,猪哥>萧何,张飞+马超=樊哙+郦商,赵云=灌婴, 黄忠=夏侯婴
但关羽<韩信,庞统、法正<张良、陈平,伊籍、孙乾<郦食其。
再加上曹操>项羽,
孙策、孙权>彭越+英布势力,还不一定和刘备一条战线的,
所以,刘备没取得刘邦的功业……
2011-10-29 02:40
zy980001
只以成败论英雄
不管怎么样,刘备是失败者,刘邦是胜利者。所以,刘备和刘邦不是一个档次的,不要举例啊,可惜啊,如果啊,历史已经印下痕迹。
2011-10-29 12:36
KYOKO
刘邦能当流氓就成功,刘备那会曹孙刘、吕布、袁术、袁绍、董卓等人就不能当流氓,请问介素为什么捏:hz1001:
2011-11-1 14:47
碧空之歌
其实不是项羽不如曹操,而是曹操那个时代的群雄太脑残特别是刘表简直是坐视曹操做大。曹操的地盘虽然号称四战之地,但是很少真正遇到两线作战的情况。也就不成气候的吕布和刘备袭扰过他。曹操打袁术的时候么袁术引起公愤天下共讨之也正常,曹操打吕布打刘备的时候,袁绍刘表张绣都不出手,曹操和袁绍打的时候么张绣觉得自己有价值了去投降了,刘表还是观望,马超么也是等曹操东面差不多搞定了已经做大了才早反。
项羽几乎一直是两线奔波作战,项羽那时候的诸侯都比较要事情,就算不想统一天下也想建功立业做大自己。
2011-11-1 18:51
半块通天碑
都是厚黑……刘邦比较黑,刘备比较厚
2011-11-1 21:02
王司徒与赵司马
刘备和刘邦是两个等级的人物,怎么比较啊
2011-11-3 18:46
北风吹雪
。。刘备也是个小人。 多次的叛反 不是久干居下的人 不喜欢他这样。也可怜袁绍了
页:
1
[2]
Powered by Discuz! Archiver 5.0.0
© 2001-2006 Comsenz Inc.