书中明写独孤求败用九剑闯江湖，请别歪曲事实。既然你说他以后再创的，那么他当然用之闯江湖过，而这与独孤求败的心境不符。独孤九剑既然不是软剑级，也不是重剑级、木剑级、无剑级，就只能是利剑级的了，这是推出来的结论。

是的，令狐冲所以才争得先手。

可惜跟他同一时代的人全是杨铁心的水平。

“只是与”？这三个字你加上去的？

石清夫妇还一直用宝剑呢，用宝剑=依靠宝剑？没这个逻辑。

“与河朔群雄争锋”意思就是与“倚天与屠龙争锋”一样。

“独孤九剑肯定不是独孤求败的第一级别”根据是什么你还没回答呢，我当然会问。

畜生的动作就是独孤求败的动作，牵强了点儿。

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-06-08, 13:36:34发表
按照马岱所说，俺到有个想法，就是独孤晚年收个弟子，而这弟子对内力练的实在不怎么样，迫使独孤总结一套对内力要求不是很高的剑法~  [/quote]
真的？这么不孝？师傅死了也不…？

[quote]真的？这么不孝？师傅死了也不…？[/quote]
你的意思这个弟子要自杀陪葬吗？

把倚天 屠龙 跟其他兵器(石青夫妇什么的)相比较本来就是错误的~

倚天 屠龙是见什么砍什么的~~但是其他兵器只是锋利一点~~

不足以斩断别人的兵器~~~所以灭绝能提升一大段~~

而对于其他人来讲~~一般只是身份的象征而已~~

可以把 倚天 屠龙 玄铁 归于神兵一类~~

其他则是宝剑 宝刀什么的 ~~

抱歉，你问的是“木剑能否代替重剑”不是吗？

左冷禅为什么会输你最好重新看看。。。

对方也无招，怎么办？给你三个月练，能不能想到打败对手的方法？风清扬解决不了。重剑却可以解决。

那么又有什么证据说重剑有招？

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-06-08, 14:04:05发表
你的意思这个弟子要自杀陪葬吗？ [/quote]
不是这个意思，好歹收尸吧？

[quote]原帖由[i]吕布貂蝉[/i]于2004-06-08, 14:07:01发表
把倚天 屠龙 跟其他兵器(石青夫妇什么的)相比较本来就是错误的~

倚天 屠龙是见什么砍什么的~~但是其他兵器只是锋利一点~~

不足以斩断别人的兵器~~~所以灭绝能提升一大段~~

而对于其他人来讲~~一般只是身份的象征而已~~

可以把 倚天 屠龙 玄铁 归于神兵一类~~

其他则是宝剑 宝刀什么的 ~~ [/quote]
说得对，所以独孤求败根本不是靠“削人家的兵器”。

“书中明写独孤求败用九剑闯江湖”，很遗憾，我没有找到，麻烦贴出来一下，好辨别。

至于后面的，我看了一下，好像没有必要再继续辩下去了，已经陷入了循环。

“只是”是和后面的“却是”对应，用词而已。

请问当时天下他找不到一人能让他守，还不是闯江湖？

[quote]原帖由[i]混世魔王[/i]于2004-06-08, 14:10:10发表
不是这个意思，好歹收尸吧？ [/quote]
请问何处写了独孤求败曝尸荒野？

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-06-08, 14:30:32发表
请问何处写了独孤求败曝尸荒野？ [/quote]
尸体都是神雕帮他用石头盖住的，这跟爆尸荒野没区别

[quote]原帖由[i]混世魔王[/i]于2004-06-08, 14:08:49发表
抱歉，你问的是“木剑能否代替重剑”不是吗？

左冷禅为什么会输你最好重新看看。。。

对方也无招，怎么办？给你三个月练，能不能想到打败对手的方法？风清扬解决不了。重剑却可以解决。

那么又有什么证据说重剑有招？ [/quote]
杨过当时全靠剑重,换普通剑象他那样打早就断了,他还没达到木剑.(书中有说的)

我举那个例子也许不合适,我只是要说明拿这种对战来证明独孤九剑有破绽根本不合适.

无招是讲化招为无形,出招没有痕迹,能达到如此一定是高手了,并不是乱打一起的那种"无招".你说重剑能解决,怎么解决?

独孤九剑是"后发先至,料敌击先",重剑是大巧若拙,还是"招",([b]如此练剑数日，杨过提着重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同时
越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑无锋，大巧
不工”八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击，一面凝思剑招的
去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力
远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。[/b])

请注意，我是在回答“木剑能否代替重剑”这个问题，杨过达没达到是另一回事。

重剑能不能破重剑？能，只要你够猛。九剑能不能破无招？不能，看运气。这就是独孤九剑的巨大缺陷。

重剑什么都不用管，直接砸，对，不是砍，是“砸”。这就是重剑的打法。

越是平平无奇的剑招，对方越难抗御，只要劲力强猛。所以干脆没招，比如挺剑直刺。只要功力强。

回了一帖，好长了，似乎也有点儿偏离主题，于是另成一主题，链接在这里：

[url=http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=18401]http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=18401[/url]

基本上是以五个境界来分析杨过等人的功夫。
我认为杨过是一半的木剑境界，令狐冲跳跃式地练了另一半木剑境界，风清扬则代表了木剑境界，而东方不败有可能开始超越木剑的境界。

[quote]原帖由[i]三胖子[/i]于2004-06-08, 13:36:34发表
按照马岱所说，俺到有个想法，就是独孤晚年收个弟子，而这弟子对内力练的实在不怎么样，迫使独孤总结一套对内力要求不是很高的剑法~  [/quote]
我想起了雪山派白自在的武功，白自在的内力是另有途径，所以其余练雪山剑法的人内力都不高，我想应该是独孤求败内力已经很高了，所以他没有在独孤九剑中配合内力的修炼，因为对他自己已经不需要了。武功并不一定都很全面系统，华山剑法和紫霞秘籍也是分开的。

其实我有一个观点
查先生的作品基本上是作品中历史年代越靠后，功夫是一代不如一代
处于历史靠前的多数作品，掌法内功还有诸多近乎无招的功夫层出不穷，但到了后期，越来越依靠兵刃利器，到最后基本不会武功的小宝背心+匕首就可以干掉一些所谓的武林高手了....

[quote]原帖由[i]马岱[/i]于2004-06-08, 16:50:06发表
我想起了雪山派白自在的武功，白自在的内力是另有途径，所以其余练雪山剑法的人内力都不高，我想应该是独孤求败内力已经很高了，所以他没有在独孤九剑中配合内力的修炼，因为对他自己已经不需要了。武功并不一定都很全面系统，华山剑法和紫霞秘籍也是分开的。 [/quote]
我不认为独孤求败的智慧和白自在以及华山派那些白痴掌门是一个档次的~！  
独孤9剑适合所以聪明人去练，不需要太好的功力~

[quote]原帖由[i]Ultramind[/i]于2004-06-08, 21:26:20发表
其实我有一个观点
查先生的作品基本上是作品中历史年代越靠后，功夫是一代不如一代
处于历史靠前的多数作品，掌法内功还有诸多近乎无招的功夫层出不穷，但到了后期，越来越依靠兵刃利器，到最后基本不会武功的小宝背心+匕首就可以干掉一些所谓的武林高手了.... [/quote]
不仅要看历史年代，更要看写作顺序，最开始的《书剑恩仇录》，陈家洛完全是师父教徒弟，徒弟一点创造也没有，到了《碧血剑》，由于袁承志学了新的武功，金蛇剑法，这样他的武功实际超过他的师兄了。到射雕，郭靖学会秘籍九阴，到杨过自创武功，武功一直是在往前发展的。

天龙比射雕年代早，但写作晚，实际里面的一阳指和降龙十八掌已经不完全是一回事了。

至于鹿鼎记，里面武功描写已经很少了。

[quote]原帖由[i]Ultramind[/i]于2004-06-08, 21:26:20发表
其实我有一个观点
查先生的作品基本上是作品中历史年代越靠后，功夫是一代不如一代
处于历史靠前的多数作品，掌法内功还有诸多近乎无招的功夫层出不穷，但到了后期，越来越依靠兵刃利器，到最后基本不会武功的小宝背心+匕首就可以干掉一些所谓的武林高手了.... [/quote]
这个观点早就有，包括外国人都这么看。而武学的衰落，就是由笑傲江湖开始的。

外国人不懂,你不能不懂啊

遗憾的是在这一点上老外和我们的结论一样，都是正确的。