唐太宗立立李治为太子是否错了？

唐太宗立李治为太子的初衷是要让他另外几个儿子得以善终，可是李承乾因此先自己而去，李泰也只得三十来岁寿命便郁郁而终，最可惜是李恪，并无参与什么争太子的激烈竞争，却惨遭横死。作为皇上弟弟的李治不但没有能力救他，反而还要低三下四求舅舅长孙无忌放过李恪，毫无皇帝的样。因为太宗立他，使本来出家当尼姑的武氏回来抢班夺权，前期受制于舅舅，后期受制于妻子，李治这个皇上可当得太不像样了！唐太宗为了保住其他儿子，立了一个看起来比较和善的，却反而加速了其他儿子短命，使蛮有才干的李恪不得善终。虽说李治并非有心害死他这个三哥，但却没能保住三哥的命，足见这个皇帝不怎样好，算是一个庸君吧！看来武氏篡国，还是唐太宗立错太子造成的。

李恪英物，李治蠢物。

武氏当权，狂杀诸节度使，一定程度上削弱了藩镇的势力。
她原意是灭了李氏的势力，却无形中使唐朝的痼疾得到减弱。

[quote]原帖由 [i]lzy0274[/i] 于 2008-11-6 23:05 发表
武氏当权，狂杀诸节度使，一定程度上削弱了藩镇的势力。
她原意是灭了李氏的势力，却无形中使唐朝的痼疾得到减弱。 [/quote]
痼疾者  长久而难治的病。唐立国才三世 就来痼疾了？

藩镇为祸，是在安史之乱之后。

不知道武德贞观时期，各位节度使有都造过啥孽了？:titter:

前期受制于舅舅，这是因为他是得舅舅之力才上台的，长孙无忌的势力也是李世民亲手安排的。但把长孙无忌、褚遂良等人弄下台，还是靠高宗自己的本事。
后期大权旁落，关键还是在于李治身体不行。永徽、显庆年间基本不逊于贞观后期，有些方面还有过之。
别的其实也不用多说，列一下苏定方、薛仁贵、程务挺、王方翼、黑齿常之、刘仁轨等名字就够了。

[[i] 本帖最后由 冒牌 于 2008-11-7 09:59 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-11-7 00:32 发表
藩镇为祸，是在安史之乱之后。

不知道武德贞观时期，各位节度使有都造过啥孽了？:titter: [/quote]
武则天的政策，是使门阀政治的影响力逐渐弱化吧，门阀和藩镇的概念差远了，如果那位想说的是门阀的话，这话还勉强靠谱

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-11-6 22:19 发表
李恪英物，李治蠢物。 [/quote]
未免小看李治了，的确如冒牌所说，永徽年间，不论是对外的征战，国内的生活状况，都说明李治并非蠢物。武则天的夺权，还是在他身体不好之后的事情。即使这样情况下，李治也没有失去对政权的控制。
至于李恪，他的身份决定了他不可能登上皇位，而且，不管是李世民哪个儿子登基，他最好的结局也不会超过幽居。他的身份，决定了他的命运。如果登基的真是懦弱之君，他起来篡位这种事情还真说不准。虽然不齿长孙无忌的行为，但是从一个政治家而言，这样的考虑几乎是理所当然的。所不同的就是，他用的是构陷，而不是等待或者引诱反迹

回复 #5 三种不同的红色 的帖子

节度使之设，跟武后倒颇有关系。高宗一朝名将，被武后杀了一大把，胡人势力渐强，所以只好设藩镇以备之。

太宗未杀武才人是个巨大错误

事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该生在帝王家”啊。

当立者恪。不过节度使始立于中宗，别搞混了

看后来的事，立李治当然是错误的。李世民的本意当是想让其子孙和平相处，可他没想到，他去世没几年长孙无忌就杀了李恪，后来武氏当权更是大杀李氏子孙，还杀了不少名将，致使边防变弱。从李治后期到开元盛世，这中间兵变政变经常发生，和李世民立李治还是有些关系的。

拿武则天作为非议李治的理由实在是事后诸葛亮，中国历史上只有一个武则天，难道还要李世民立太子的时候能预测到这种几千年一遇的事？
李泰就更扯了，自己憋屈死的怪谁啊。
像冒牌说的，李治身体不行了之前还是一直干得不错的。李治登基出现了武则天、李恪的问题，但谁能保证其他人做皇帝不会有其他问题呢？

唐太宗立李治，是因为李治后台太硬了，长孙无忌、褚遂良、李勣等大部分臣子坚决要求立李治，唐太宗也没折了。当李承乾被废后，唐太宗是很想立李泰的，李泰却得不到重要大臣们的支持，而且还说出什么杀自己儿子而立李治的蠢话来，导致唐太宗不得不连他也贬黜出京。
后来，唐太宗也感觉李治不太好，又想立李恪，可是长孙无忌反对，他可能非常依赖长孙无忌，见他反对，也就是说了一句“是不是恪儿不是你外甥的缘故”的气话，最终还是没有改立。李泰其实也没什么大过错，唯一的大错就是太想当太子（皇帝）了!他说得杀儿子而立李治的话，唐太宗还不觉得有问题，还引以为豪，说出来与大臣们分享这个儿子的“优良品质”，看来他是很想立李泰的。结果让褚遂良捉住了把柄驳了回去，真是为儿子说好话，却让儿子倒了霉。
唐太宗当初立李治时，让李治跪拜长孙无忌，说：“你不用谢我，谢你的舅舅，是他坚持要立你的！”可见立李治唐太宗也很无奈，是大臣们的意思，尤其是长孙无忌的大力支持，并非他的初衷，他也是没办法不这样做。也许是太宗一时说出要改立李恪之类的话来，导致李恪被长孙无忌诬陷的悲剧命运。
至于武氏回朝是唐太宗预料不到的，不能怪太宗。作为帝皇，招漂亮的武氏入宫当才人也是人之常情，他又岂能想到一个女子会捣乱大唐呢？正因为她漂亮，高宗喜欢她也是人之常情，只能怪高宗有违道德，“乱伦”，高宗也想不到武氏会捣乱大唐。:titter:
虽然李淳风有言在先，但谁会想到捣乱大唐会是一个女子呢？就是因为你这个方士非要泄露一些天机，又讲得不三不四，害了李君羡将军无端冤死。看来方士在历朝历代也有一定影响力的，杨广就是听了方士之言灭了李浑一门。但是无论方士们怎么有言在先，都改变不了命运的安排。所以，我怀疑这些方士术语是不是写史人故意加上去的，还是不知如何道听途说，好让那些伟大的帝皇更显得天命所受，哪有这么巧合？“太白星见秦地而分，秦王当有天下”，傅亦对李渊说了这句话，第二天就发生玄武门之变，真巧呀！（好像说得太多了……这应该没什么关系）:loveliness:

[[i] 本帖最后由 关张马黄 于 2008-11-7 19:59 编辑 [/i]]

绝对的错误

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-11-6 22:19 发表
李恪英物，李治蠢物。 [/quote]
得了吧，李恪在当地方官的时候就有纵马游猎糟塌农田的劣迹，
倒是高宗同志是一个深藏不露，被世人低估的家伙。看看他的任上，对外，东平高丽百济，西灭突厥败铁勒，盛唐武功是百尺竿头更进一步。对内借长孙无忌之手除掉同宗，借武后之名干掉长孙无忌，大权独揽。只不过这家伙有个情结，就是一定要胜过乃父，于是父亲没有灭高丽，他要灭，父亲没有封禅他要封，父亲的女人他也要搞上一下子，雄心勃勃的叛逆，偏偏装得一副窝囊样，老奸巨滑之辈阿！

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2008-11-7 09:57 发表
前期受制于舅舅，这是因为他是得舅舅之力才上台的，长孙无忌的势力也是李世民亲手安排的。但把长孙无忌、褚遂良等人弄下台，还是靠高宗自己的本事。
后期大权旁落，关键还是在于李治身体不行。永徽、显庆年间基 ... [/quote]
主要不是他的功劳,是文皇后事安排的比较好

李恪英物，李治朽物，知子莫若父。然卒听长孙无忌之言，可谓聪明一世，懵懂一时。──老毛:titter:

看来大伙都不看好李泰，都是主要围绕李恪和李治之间讨论，其实当李承乾被废后，唐太宗第一时间就准备立李泰。能让唐太宗第一时间就想立的皇子，应该不会太差，甚至有过人之处。而那个李恪既非嫡出，还带了点隋皇朝杨家血统，怕是唐太宗想立他也没折，恐怕在大臣心目中比李泰更没资格。

李恪英物不假，李治蠢物未必，至少也算的上守成之君

[quote]原帖由 [i]诸葛周[/i] 于 2008-11-8 21:44 发表
看来大伙都不看好李泰，都是主要围绕李恪和李治之间讨论，其实当李承乾被废后，唐太宗第一时间就准备立李泰。能让唐太宗第一时间就想立的皇子，应该不会太差，甚至有过人之处。而那个李恪既非嫡出，还带了点隋皇 ... [/quote]
主要原因是李泰和文皇很相似.李泰想学他父亲一样

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2008-11-7 11:40 发表
事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该 ... [/quote]
读书读的少，请教下这句话是谁说的。。。

最近在看《武则天》吧，我也觉得李治懦弱了些

李治性格比较温和，能力是有的。选其当皇帝，他会继续执行太宗的政策。

李治差点把李氏大唐都毁了,对李世民来说,当然选错了。

原帖由 江城子 于 2008-11-7 11:40 发表
事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该 ...


奕?不是嘉庆的儿子...是道光的儿子...怎么和老爸抢皇位..:qgod+

回复 #10 陌上风 的帖子

朋友，李治不错了！
至于武则天，那可是几乎可以比上她的公公兼老公李世民的千古一女帝！李世民如果杀了她也许对李氏家族有好处，但对大唐王朝甚至中国历史都没什么好处！
华人历史上的盛唐就是他们父子、媳加上武则天的孙子唐玄宗共同创立的！
只不过李治的老爸和老婆过于强悍，所以看起来好像不行，其实从业绩上还真是不错！

[quote]原帖由 [i]关张马黄[/i] 于 2008-11-7 19:30 发表
唐太宗立李治，是因为李治后台太硬了，长孙无忌、褚遂良、李勣等大部分臣子坚决要求立李治，唐太宗也没折了。当李承乾被废后，唐太宗是很想立李泰的，李泰却得不到重要大臣们的支持，而且还说出什么杀自己儿子而 ... [/quote]
人家李淳风有话说话，老老实实的说是个女人。是李二自己要曲解什么“五娘子”把李君羡误认误杀了:titter:

列几个人物比较一下，不知是否合适：纣王和微子启、三国吴国的孙皓以及隋朝的杨广和杨勇。

李治性格软弱没有让兄弟血腥，又有治国之才，绝对正确。当然这不能说别人就一定不正确。

唐高宗。。。不错的庙号，说明当时的人认为李治是个很不错的皇帝。。。现在人说什么也不过是透过只言片语的胡乱猜测罢了。

[quote]原帖由 [i]几时[/i] 于 2008-11-7 13:21 发表
看后来的事，立李治当然是错误的。李世民的本意当是想让其子孙和平相处，可他没想到，他去世没几年长孙无忌就杀了李恪，后来武氏当权更是大杀李氏子孙，还杀了不少名将，致使边防变弱。从李治后期到开元盛世，这 ... [/quote]
这个确实要怪太宗，他不是已经得到武氏夺天下的预言了么？而且这个预言还奇准无比，连性别都预料到了。太宗既然为了这个预言杀了李君羡，为啥不多来一刀，杀掉比李君羡更加对得上号的武氏？

[quote]原帖由 [i]在人间[/i] 于 2009-1-7 13:17 发表
唐高宗。。。不错的庙号，说明当时的人认为李治是个很不错的皇帝。。。现在人说什么也不过是透过只言片语的胡乱猜测罢了。 [/quote]

:qDD+居然这么说。太纯洁了吧。

如果说庙号或谥号不错，就说明是个不错的皇帝，那么试问：清德宗，德在何处？清穆宗，穆在何处？明武宗，武在何处？唐昭宗，昭在何处？

倘若是谥号，在唐之前，可能还有几个恶谥存在，而庙号，试问哪个庙号是不好的？

李治算好了，比起自己的儿子幸运得多，他那些儿子不是早死就是成了傀儡，太子都换了好几任了。

呵呵，竟然被无视了。“高”怎么也比“玄”“神”强点吧，真是一棒子打翻全球人啊。

这个帖子纯属YY，历史没有如果。

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2009-1-7 17:15 发表


:qDD+居然这么说。太纯洁了吧。

如果说庙号或谥号不错，就说明是个不错的皇帝，那么试问：清德宗，德在何处？清穆宗，穆在何处？明武宗，武在何处？唐昭宗，昭在何处？

倘若是谥号，在唐之前，可能还 ... [/quote]

武宗是自土木之变之后，第一位亲冒矢石，北上抗击鞑靼的天子，他的个人目的是通过军事打击，恢复永乐时期大明对北方的制御。功业虽然没有比得上永乐，但是“武”本身是属于对作为的描述而不是美称。换句话说，你就是厌恶和不认同他的作为，但也不能否决他在位期间刀兵多起这么一个基本事实。

至于清代之谥，实在是“主子英明奴才该死”的延续，连“圣祖”这样的荒唐的庙号都能出来的年代，你不能指望什么

谋事在人，成事在天！


还有一句，虽曰天变，实乃人心！

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2008-11-7 11:40 发表
事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该 ... [/quote]
六阿哥奕?是咸丰的兄弟,道光的儿子......

我看百家访谈 说这李志其实是个少年多才   但是性格柔弱的皇帝
他应该还不至于是昏君   但是缺少强硬的政治手腕    在武则天这个万中无一的女强人跟前当然长不了出息  
李世民何等的人物   要接他的班    怎么可能是个上不了台面的弱智呢

[quote]原帖由 [i]三种不同的红色[/i] 于 2008-11-6 22:19 发表
李恪英物，李治蠢物。 [/quote]
呵呵，受到评书的影响了
李恪其实在当都督的时候，就曾经因为践踏民田被太宗处理过
李治是属于被严重低估的人物，他的政治手腕是很厉害的。连长孙无忌都栽在听了他的手里，前期武则天就是李同志的借口。小治同志的心理是一心要超过乃父的，野心勃勃，于是封禅、进攻西域、平定朝鲜，连老爹的才人都占了。呵呵，绝对不是什么电视剧里的懦弱君主。

我记得那个眼镜的演讲挺有道理，前期所谓阿武的很多事情其实是高宗的意思。

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2009-6-2 08:24 发表

呵呵，受到评书的影响了
李恪其实在当都督的时候，就曾经因为践踏民田被太宗处理过
李治是属于被严重低估的人物，他的政治手腕是很厉害的。连长孙无忌都栽在听了他的手里，前期武则天就是李同志的借口。小治 ... [/quote]
这点同意轮回的观点，杀李恪那会儿，看李治的表现，酷似《三国演义》中的大耳贼，可惜就是短命了点
[quote]长孙无忌“因隧诛恪”[/quote]
没李治的默许，长孙能杀李恪嘛

至于后面关中门阀独大，借武后之手打压其首长孙无忌，可武后背后就是高宗李治啊

[color=Silver][[i] 本帖最后由 司徒苍月 于 2009-6-2 09:50 编辑 [/i]][/color]

对，那位先生叫孟宪实。李治实在是很厉害，就是年纪大了以后身体不好，不然学汉武帝杀勾弋夫人也是可以的。

电视里武则天都说了，李治更适合做一个中等官吏。。

回复 #15 关张马黄 的帖子

从结果看，还不算太坏.
武后时一干大臣知道她死后，
帝统还会回到李家手里，
女主临朝诟病诸多，换太平公主试试

最近看马跃版的贞观之治,关于李承乾,电视中好象很喜欢他,认为他政治才能不错,造反似乎是被太宗逼的,因为太宗太宠爱李泰了,而且太宗的性格太急噪了,父子关系裂痕越来越大.不知道史实中如何?李承乾能力如何?为何造反?

[quote]原帖由 [i]江城子[/i] 于 2008-11-7 11:40 发表
事后诸葛总是容易做一些的。比如嘉庆不立道光而是让奕?上位，是否就会好一些？很多后人看起来很明白的事情，当事人的选择却不见得就是错误的。

至于说道兄弟相残，套用南北朝时期那个小家伙的话－－“悔不该 ... [/quote]
俺怎么记得是崇祯皇帝对自己女儿说的？

回复 #49 天下第一水货 的帖子

愿后身不再生帝王家--刘宋新安王刘子鸾版权所有。后世引用这句话的帝王都应该交版税:ph34r:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 江城子 于 2009-6-2 16:43 编辑 [/i]][/color]

李治的儿子们偏偏就没有兄弟相残，倒算是个奇迹

[quote]原帖由 [i]吃饭猛喷罗大傻[/i] 于 2009-6-2 18:30 发表
李治的儿子们偏偏就没有兄弟相残，倒算是个奇迹 [/quote]
李治的儿子们全被老妈武媚娘给残了，当然没法相残。:mellow:

[quote]原帖由 [i]弓骑步[/i] 于 2009-6-2 18:36 发表

李治的儿子们全被老妈武媚娘给残了，当然没法相残。:mellow: [/quote]
也不全是，还有让自己老婆给残了的，比如李显

[quote]原帖由 [i]轮回[/i] 于 2009-6-3 05:39 发表

也不全是，还有让自己老婆给残了的，比如李显 [/quote]
倾向于 中宗 病逝

睿宗即位后，照例是要污蔑一下韦氏和安乐的，不然他的继承权应该在温王之后。废杀少帝，这名声，可确实不怎么样

至于 这病吗，太宗、高宗均有病史，挖猜测可能是遗传的

再者武后挟高宗令群臣玩了几十年，韦后不学这套实在是说不过去，还不至于傻到那么着急的把能乘凉的大树去砍倒

我说这就是报应,李世民为自己以前做的事情埋单而已

回复 #54 司徒苍月 的帖子

这也只能是猜测，不说历史上，就说现在也是什么样智商的人都有，不能以常理度之

李治的确很是疲软的啊

回复 #57 hhw1230 的帖子

李治比李显要优秀不知几倍:loveliness:
傻子觉得唐朝的皇帝基本上都是软骨头，即使前期英明，后期都很凄惨。要么放弃权力，要么被人害死。李显算倒霉了，还是被自己最亲的人害死，相比之下李治已经很幸运了！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 吃饭猛喷罗大傻 于 2009-6-6 19:29 编辑 [/i]][/color]

回复 #30 coldwolf 的帖子

个人感觉唐太宗立第九子晋王李治为太子并没有错，至少大唐的江山是保住了（至于武则天擅权，建立武周等其实也是唐的延续，唐并没有灭亡）。李治仁孝，有一定的才能，并不是懦弱无能的。在他手中，大唐打败了高句丽，国土面积达到最大，延续贞观之风，为开元盛世创造了良好的环境。他晚年体弱多病，而武后强势，才给了武则天掌握大权的机会。

[quote]原帖由 [i]佛山黄师傅[/i] 于 2010-7-27 09:05 发表
个人感觉唐太宗立第九子晋王李治为太子并没有错，至少大唐的江山是保住了（至于武则天擅权，建立武周等其实也是唐的延续，唐并没有灭亡）。李治仁孝，有一定的才能，并不是懦弱无能的。在他手中，大唐打败了高句 ... [/quote]
唐代武功历来不行，高祖便称臣突厥，贞观年间也未见大的战绩（突厥之败与唐朝没有太直接的关系，唐朝扮演了鹬蚌相争渔翁得利的渔翁角色），高宗年间平辽东算是仅有的亮点，到了武后时期便开始大规模收缩。吕思勉就曾说过，“[b]唐初武功，看似卓越，实皆乘敌国之敝，非由兵力之强。故在高宗时，东西两面也已遭受挫折，武韦之世，敌势弥张。[/b]”

至于玄宗盛唐，不妨听一听时人的评价，“国家开元天宝之际，宇内谧如，边将邀宠，竟图勋伐，西陲青海之戍，东北天门之师，碛西怛罗之战，云南渡沪之役，没入异域数十万人，向无幽寇内侮，天下四征未息，离溃之势，岂可量邪！”