[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-10 14:00 发表


枪的重心点因为两人用力不可能一直水平所以一直变动,这样单方面想弄断是不可能的事情
===================================================
单方面想弄断是不可能的事情，由此能否断定：枪是二人共同故意 ... [/quote]
和你这种胡搅蛮缠之人实在不知再说什么好...由于重心点不断变动,所以单方面断枪是不可能的。所以只能是在某个时间点恰好受力点到了极限,意外而断,根本不是两个人主观能决定的...除非一方擎着，让另一方上下用力撅断...你的水平啊...

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-10 18:01 发表


如果不是暗指许褚比马超力大，作者放在这里干嘛？
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许楮力大联系下文来看，个人觉得分明是指许楮的力量大到可以轻松绝断枪杆。

如果许楮力量比马超大，那么要么马超 ... [/quote]
荒谬！·！！老许力量虽然比马超大，但还没大到在短时间就能夺下来的程度，在马超力尚未穷时，枪意外而断，帮助马超摆脱了困境。。。就是这么简单。。。

史话中，马超一看见许诸就害怕。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-11 15:39 发表

荒谬！·！！老许力量虽然比马超大，但还没大到在短时间就能夺下来的程度，在马超力尚未穷时，枪意外而断，帮助马超摆脱了困境。。。就是这么简单。。。 [/quote]

笑死人了，...两人当时只是夺枪,何来马超困境???难道贬马者硬要YY吗??

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-11 18:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-11 15:38 发表

和你这种胡搅蛮缠之人实在不知再说什么好...由于重心点不断变动,所以单方面断枪是不可能的。所以只能是在某个时间点恰好受力点到了极限,意外而断,根本不是两个人主观能决定的...除非一方擎着，让另一方上下用 ... [/quote]

你还是留着自己的物理吧！

我前面已经说过断枪的方式：
竖线指手握的位置：
许楮——|——|———————————|——|——马超
坐骑                                                         坐骑

许楮只要靠前的一只手侧向用力，后手定住，要么对方弃枪、要么连人带枪被抡下马、要么枪断；

你怎么就想不到这种最容易导致枪断的方式！

当然许楮的前手向上用力也可，后手压住，那就是钓鱼式，虽然可能性不大，但是效果基本相同。

回复 #162 醉眼轻凝望 的帖子

我也说了许褚已闪过，但是你还是没解释为什么许褚不采用对自己最有利的战斗方式，而采取弃刀夺枪这种危险性较大的方式呢？
不能解释的话只能说按我讲的更合理了。

[quote]原帖由 [i]蒋无痕[/i] 于 2009-4-12 01:53 发表
我也说了许褚已闪过，但是你还是没解释为什么许褚不采用对自己最有利的战斗方式，而采取弃刀夺枪这种危险性较大的方式呢？
不能解释的话只能说按我讲的更合理了。 [/quote]

你说得很对,许褚采取弃刀夺枪这种危险性较大的方式肯定是不得已而为之

有道理！！！

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-11 17:53 发表


笑死人了，...两人当时只是夺枪,何来马超困境???难道贬马者硬要YY吗?? [/quote]
夺枪是个较力过程......书中特意强调老许力大,老许力量至少大于等于马超.(如果你硬说老许小过马超我没办法).此时,说马超处于困境有什么不对??

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-11 18:13 发表


你还是留着自己的物理吧！

我前面已经说过断枪的方式：
竖线指手握的位置：
许楮——|——|———————————|——|——马超
坐骑                                                         坐 ... [/quote]
笑啊...两个人当时是在拔河夺枪,马超也是往自己方向抽的力量,当时力量不可能一直在同一水平线上..老许侧面用力也不可能弄断(因为重心点不固定)--这是最起码的物理常识...

还有，老许在力量至少大于等于马超的情况下怎么会自己主动弄断枪?简直是笑谈...

[quote]原帖由 [i]蒋无痕[/i] 于 2009-4-12 01:53 发表
我也说了许褚已闪过，但是你还是没解释为什么许褚不采用对自己最有利的战斗方式，而采取弃刀夺枪这种危险性较大的方式呢？
不能解释的话只能说按我讲的更合理了。 [/quote]
这个道理太简单了,我在其他文章已经说过很多次了。
老许当时已经闪过马超反击,而马超枪还来不及回.而此时,老许如果选择单手抡刀,无论速度，力量，还是准确性都受到影响.马超此时如果双手全力往回夺枪,则老许一只臂膀是夹不住的..等于丧失了好机会.所以他才选择夹住枪后,想利用力量优势夺过枪...他在闪过马超反击之后还有什么危险??只不过枪断这个意外帮助马超摆脱了困境和危险....在这个过程之中，老许占据了主动，而马超只有被动接受...还不得不和对方陷入了夺枪的狼狈和惊险...

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-13 15:06 发表

笑啊...两个人当时是在拔河夺枪,马超也是往自己方向抽的力量,当时力量不可能一直在同一水平线上..老许侧面用力也不可能弄断(因为重心点不固定)--这是最起码的物理常识...

还有，老许在力量至少大于等于马超的情况下怎么会自己主动弄断枪?简直是笑谈...

[/quote]

1、醉眼兄也用[color=Red]拔河[/color]这个词语？！！！你前面的原话：
[color=Red]我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人[/color]，呵呵
看来隔了这些天你终于懂了拔河一词用在马超和许楮之间的真正含义！

2、从上面很好理解的用于马超和许楮之间夺枪的拔河一词，你用了这么多天才由讽刺改为自己也开始使用，难怪辩论了这么长时间，还辩不清。

3、我再说一回许楮的侧向用力是什么意思，就是许楮在双手持枪做横扫千军的动作，如果马超不顺着横扫的方向移动，又不弃枪，你想想，枪会不会断？你还可以找个长竹竿做实验，一端请个力大的人握住不要松，也不要移动，你侧向用力，看看会不会断？竹竿应该会像钓大鱼一样的弯曲到一定程度，然后折断。
以上我只是为了阐明一点：单方面完全可以弄断枪。

4、还有，老许在力量至少大于等于马超的情况下怎么会自己主动弄断枪?简直是笑谈...
=======================================
是啊，如果是这样我也奇怪！

于是我又去仔细看原文：许楮力大，一声响，绝断枪杆。
这个结果摆在那里，只能说明许楮的力量很大，大到可以绝断枪杆，但根本不能说明许楮的力量比马超大。

如果换些描述：
许楮力大，马超被拖下马；
许楮力大，马超枪被夺；
那么这里的许楮力大自然能理解成许楮力量比马超大。

你的问题有答案了，那就是许楮的力量未必比马超大，所以在夺枪不能奏效的情况下，仗着力量很大，绝断枪杆。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-13 15:03 发表

夺枪是个较力过程......书中特意强调老许力大,老许力量至少大于等于马超.(如果你硬说老许小过马超我没办法).此时,说马超处于困境有什么不对?? [/quote]

老许力量至少大于[color=Red]等于[/color]马超
===================
看来醉眼兄也承认许楮力量有等于马超的可能，那么为何还一口咬定：马超处于困境？

回复 #192 甲乙丙jyb 的帖子

同意lz观点，许主动弄断枪杆更可信。再考虑到‘穷则思变’的道理，此时老许处境更糟是可以成立的。毕竟枪头对这他这边，风险更大，一不留神就伤着了。
如果老许优势的话，即使不一手夹枪一手挥刀，就是两手抓枪杆，把马超抡下马也比夺枪好。

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-13 17:01 发表


1、醉眼兄也用拔河这个词语？！！！你前面的原话：
我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人，呵呵
看来隔了这些天你终于懂了拔河一词用在马超和许楮之间的真正含义！

... [/quote]

人是会进步的:titter:

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-13 17:01 发表


1、醉眼兄也用拔河这个词语？！！！你前面的原话：
我又笑了...枪不是绳子,也不是两群人用力,而是两个人，呵呵
看来隔了这些天你终于懂了拔河一词用在马超和许楮之间的真正含义！

2、从上面很好理解的 ... [/quote]
1.我还是笑啊.拔河不一定非要是绳子,是木棍,是什么杠杆类的东西都是可能的.我之前说枪不是绳子主要是说不是两群人用力,重心点相对固定,就这么简单...
2.以上已经说明.
3.枪杆和鱼竿能一样??简直是笑谈...退一万步来说,如果老许真是双手持枪做横扫千军的动作,那也是为了夺枪,而非为了断枪...单方面当然可以断枪,但要有意为之还能够弄断的话那就是不符合物理...
4.再次大笑啊!!书中特意强调老许力大原来是说老许可以断枪..你的搞笑工夫可以媲美周星星...

老许力量虽然大过超,但还没大到马超被拖下马或者在较短时间内就能夺下的程度,需要一定过程。很明显，在马超力未曾竭之前枪断了，就是这个意外帮助马超摆脱困境。 ..

你的答案只是一个笑话而已...按你的逻辑,书中多次重点提及老许的力量,原来是为了说他的力量不如马超..阁下的逻辑,简直笑死人了...

[quote]原帖由 [i]zhjienc[/i] 于 2009-4-13 18:03 发表
同意lz观点，许主动弄断枪杆更可信。再考虑到‘穷则思变’的道理，此时老许处境更糟是可以成立的。毕竟枪头对这他这边，风险更大，一不留神就伤着了。
如果老许优势的话，即使不一手夹枪一手挥刀，就是两手抓枪 ... [/quote]
老许在有力量优势的情况下，如何处境更糟？？就靠想当然？？

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-16 08:57 发表
1.我还是笑啊.拔河不一定非要是绳子,是木棍,是什么杠杆类的东西都是可能的.我之前说枪不是绳子主要是说不是两群人用力,重心点相对固定,就这么简单...
2.以上已经说明.
3.枪杆和鱼竿能一样??简直是笑谈...退一万步来说,如果老许真是双手持枪做横扫千军的动作,那也是为了夺枪,而非为了断枪...单方面当然可以断枪,但要有意为之还能够弄断的话那就是不符合物理...
4.再次大笑啊!!书中特意强调老许力大原来是说老许可以断枪..你的搞笑工夫可以媲美周星星...

老许力量虽然大过超,但还没大到马超被拖下马或者在较短时间内就能夺下的程度,需要一定过程。很明显，在马超力未曾竭之前枪断了，就是这个意外帮助马超摆脱困境。 ..

你的答案只是一个笑话而已...按你的逻辑,书中多次重点提及老许的力量,原来是为了说他的力量不如马超..阁下的逻辑,简直笑死人了...[/quote]

1、什么叫“重心点”？什么叫“重心点不相对固定”？“重心点和枪能否断，有何关系？”这些问题的答案，你可以自己去写本醉氏物理了！

2、说鱼竿通俗易懂，因为我担心你听不懂；

3、单方面当然可以断枪,但要有意为之还能够弄断的话那就是不符合物理.【醉眼兄需要先理清自己的思维了，我把你的话改成两人对话】
醉眼兄A：嗯，单方面当然可以断枪！！
醉眼兄B：不，有意为之还能够弄断的话那就是不符合（醉氏）物理！！

4、
醉眼兄A：嗯，老许力量虽然大过超……！！
醉眼兄B：不，老许力量大于等于马超（存在等于马超的可能）！！
醉眼兄c：还有可能许楮力量并不大于马超，但比马超更耐久，只是在马超力未曾竭之前，无可奈何马超，偏偏没有等到马超力竭，枪又断了。
==========================
醉眼兄，你的最新观点是哪一个？

5、我对于许楮力量的观点：
（1）书中有许多许楮力大的描述，许楮力量很大是毋庸置疑的；
（2）但是许楮的力量是否比所有的人都大，那就不一定了，例如：
许楮曾和马超夺枪，根本夺不下马超的枪。在这场夺枪之争中，许楮力大的用途只是一声响，绝断枪杆！

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-16 11:13 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-16 11:08 发表


1、什么叫“重心点”？什么叫“重心点不相对固定”？“重心点和枪能否断，有何关系？”这些问题的答案，你可以自己去写本醉氏物理了！

2、说鱼竿通俗易懂，因为我担心你听不懂；

3、单方面当然可以断 ... [/quote]
我又笑了，和阁下辩论的意义就是阁下经常让我很开心,胜过周星星...
1.什么叫“重心点”什么叫“重心点不相对固定”？“？---那就请你去补习物理学
  重心点和枪能否断，有何关系？----一句话就可以判断出你的无知..任何物体之所以能够弄断,就是因为有一个固定的重心点(支点),如果没有没有固定重心点，你连一根火柴都弄不断...
2.阁下的理论不光我听不懂,就连国际物理专家都听不懂.
3.我表达的很清晰，是你选择性眼盲啊.我说单方面可以断枪是在重心点固定的情况下，说不能是重心点不固定的情况.你太有趣了。
4.这三个观点一点都不矛盾,就是老许的力量大过至少是等于马超.马超力量小于老许，但差距不是很大.所以短时间内枪未被夺去,而在这段时间内，枪已经因不受力而断----这还不够明白???
5.老许夺不下马超的枪的原因前面解释的很清楚了..如果老许真因为夺不下马超的枪而断枪书中早就交代明白，还会如你一样在这里意淫??难道老罗的水平不如阁下??笑谈啊...

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-17 11:36 发表
我又笑了，和阁下辩论的意义就是阁下经常让我很开心,胜过周星星...
1.什么叫“重心点”什么叫“重心点不相对固定”？“？---那就请你去补习物理学
  重心点和枪能否断，有何关系？----一句话就可以判断出你的无知..任何物体之所以能够弄断,就是因为有一个固定的重心点(支点),如果没有没有固定重心点，你连一根火柴都弄不断...
2.阁下的理论不光我听不懂,就连国际物理专家都听不懂.
3.我表达的很清晰，是你选择性眼盲啊.我说单方面可以断枪是在重心点固定的情况下，说不能是重心点不固定的情况.你太有趣了。
4.这三个观点一点都不矛盾,就是老许的力量大过至少是等于马超.马超力量小于老许，但差距不是很大.所以短时间内枪未被夺去,而在这段时间内，枪已经因不受力而断----这还不够明白???
5.老许夺不下马超的枪的原因前面解释的很清楚了..如果老许真因为夺不下马超的枪而断枪书中早就交代明白，还会如你一样在这里意淫??难道老罗的水平不如阁下??笑谈啊...[/quote]

1、只要枪不变形，枪的重心就是固定的；你可以去请教高中学生，他们会讲给你听的，而且会给你划出受力分析；

2、支点我是知道的，但是我从来没有听说过：[color=Red][size=5]重心点=支点[/size][/color]！！！所以，我称之为醉氏物理；

3、我画的图你怎么就看不懂，许楮手握枪就是支点，你最好去找个竹竿，一端插进墙里试试。钓鱼握着鱼竿的手就是支点，本以为你看的懂，唉！

4、至少是等于马超（存在等于的可能），马超力量小于老许（不存在等于的可能）【你能不能把自己的观点先明确，一方面承认马超力量有等于许楮的可能，另一方面又完全不考虑这种可能，按照马超力量小于许楮能得出结论。你是故意的吗？一般人似乎不大可能前面才说的话，紧接着又立即自我否定！】

5、如果老许真因为夺不下马超的枪而断枪书中早就交代明白【说反了吧，如果枪断帮马超摆脱了困境，书中才应该说明】

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-17 12:37 发表


1、只要枪不变形，枪的重心就是固定的；你可以去请教高中学生，他们会讲给你听的，而且会给你划出受力分析；

2、支点我是知道的，但是我从来没有听说过：重心点=支点！！！所以，我称之为醉氏物理；

... [/quote]
1.简直笑死人.枪不变形,重心就是固定的??本人吉林大学毕业,学过多年物理,原来你这么强.
2.我有说过重心点一定等于支点???但在大多时候,重心点和支点都是一致的.
3.你画的图只有上帝才能看得懂
4.呵呵，就按你所说,老许力量大于马超的几率至少要大过等于的机会总可以了吧??(如果你连这个也要否认,我实在无语)
5.枪断帮助马超摆脱困境还用说明??明摆着的事实你非要不承认当然谁都没办法。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-17 14:21 发表

1.简直笑死人.枪不变形,重心就是固定的??本人吉林大学毕业,学过多年物理,原来你这么强.
2.我有说过重心点一定等于支点???但在大多时候,重心点和支点都是一致的.
3.你画的图只有上帝才能看得懂
4.呵呵，就按 ... [/quote]

是吉林大学的分校吗?:titter:

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-17 14:21 发表
1.简直笑死人.枪不变形,重心就是固定的??本人吉林大学毕业,学过多年物理,原来你这么强.
2.我有说过重心点一定等于支点???但在大多时候,重心点和支点都是一致的.
3.你画的图只有上帝才能看得懂
4.呵呵，就按你所说,老许力量大于马超的几率至少要大过等于的机会总可以了吧??(如果你连这个也要否认,我实在无语)
5.枪断帮助马超摆脱困境还用说明??明摆着的事实你非要不承认当然谁都没办法。[/quote]

1、吉林大学生，你好！

2、一个均匀木棍的重心在中心点上，枪由于两端不相同，可能重心有所偏移，但肯定是固定的；不规则形状的可用悬挂法求出其重心；我为什么强调枪不变形呢？想想背越式跳高，身体的弯曲对重心的影响。

3、但在大多时候,重心点和支点都是一致的.【又来了，你懂不懂重心？】
钓鱼的支点究竟是手还是重心？

4、老许力量大于马超的几率至少要大过等于的机会总可以了吧??(如果你连这个也要否认,我实在无语)
===========================================
（1）我当然否定，没有任何证据支持：老许力量大于马超的几率至少要大过等于的机会。
这些都是你强行将“许楮力大”理解成“许楮比马超力大”造成的，现在自知证据不足，承认了存在等于的可能，当然也能看出你的一些进步了。

（2）我来谈为何我要否定。
首先，书上的描述仅仅是“许楮力大”，而并非“许楮力量比马超大”；
其次，马超和许楮单挑的230合，许楮的力量多大，马超早就知道了，但是在枪被许楮夹住后，马超不弃枪而是与许楮夺枪，由此看来，马超根本不在乎许楮的力量；（你要说马超预知到枪会断也行）
最后，夺枪的结果是许楮夺不下马超的枪。夺枪的方式不应该是拔河式，以许楮拖牛的力量，双方的马应该吃不消，那么夺枪的方式应该是钓鱼式，或横扫式。许楮力大的结果就是绝断枪杆，但是学过物理的应该都知道，如果马超达不到同等力量，那么许楮即使再力大，马超再力小，许楮也只能将马超抡的飞出去，枪不会断。

（3）作者真要表明你说的情形，只要稍做修改：
[color=Red][size=5]许楮力大，但是一声响，枪杆断了[/size]。[/color]
（原文）[color=Red][size=5]许楮力大，一声响，绝断枪杆。[/size][/color]缩短一些就是：许楮力大断枪杆
二者的差异，你自己体会。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-17 19:58 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-17 19:57 发表


1、吉林大学生，你好！

2、一个均匀木棍的重心在中心点上，枪由于两端不相同，可能重心有所偏移，但肯定是固定的；不规则形状的可用悬挂法求出其重心；我为什么强调枪不变形呢？想想背越式跳高，身体的弯 ... [/quote]
1.如此说来，还没有任何证据老许的力量比阿斗大呢.你说这些话只会让人增加你的笑柄.书中多次特意提及老许力大，从没描写过马超的力量..难道就因为在短时间内枪没有被老许夺过去，就能证明马超力量不小于老许??那老罗在夺枪过程之中还刻意强调老许的力量岂不是搞笑??
2.对你的鄙视简直到了极点.难道一个武将的武器被对方夹住,就要马上放弃???笑死人了，我想就算一个末流武将也会抗衡一下吧?何况是马超.夺枪的方式不是双方都往自己的方向抽??哈哈，甲陛下的理论，简直让我再次看到了周星星同学...
3.更加搞笑.你的搞笑工夫已经超越了周星星同学。...老罗如果象你那么来个什么可是但是之类的文字,那么他的书我估计也没几个人看了,你以为老罗是你的水平???
反过来，老罗如果真认为老许是因为夺不下枪而去有意断枪,大可写到"许褚见夺枪不下,遂发力.一声响,绝断枪杆"可是事实呢???书中只是特意强化老许的力大.而在此情况下,一个意外诞生了，就是原文中的"一声响，绝断枪杆。"
放着书中描写的事实不顾,偏偏要意淫想象.不如你回去写本三国好了，你可以写老许力量远不如马超,或者老许被马超一枪刺于马下...B)B)B):titter::titter:

正如lz所说，许如力大过马，完全可以用横扫式或钓鱼式，而不是拔河式。而一般来说，横扫钓鱼式是不会把枪弄断的，因为拿枪挑人是单挑或冲阵时很常用的。除非马超那天用了伪劣产品。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-18 08:48 发表
1.如此说来，还没有任何证据老许的力量比阿斗大呢.你说这些话只会让人增加你的笑柄.书中多次特意提及老许力大，从没描写过马超的力量..难道就因为在短时间内枪没有被老许夺过去，就能证明马超力量不小于老许??那老罗在夺枪过程之中还刻意强调老许的力量岂不是搞笑??
2.对你的鄙视简直到了极点.难道一个武将的武器被对方夹住,就要马上放弃???笑死人了，我想就算一个末流武将也会抗衡一下吧?何况是马超.夺枪的方式不是双方都往自己的方向抽??哈哈，甲陛下的理论，简直让我再次看到了周星星同学...
3.更加搞笑.你的搞笑工夫已经超越了周星星同学。...老罗如果象你那么来个什么可是但是之类的文字,那么他的书我估计也没几个人看了,你以为老罗是你的水平???
反过来，老罗如果真认为老许是因为夺不下枪而去有意断枪,大可写到"许褚见夺枪不下,遂发力.一声响,绝断枪杆"可是事实呢???书中只是特意强化老许的力大.而在此情况下,一个意外诞生了，就是原文中的"一声响，绝断枪杆。"
放着书中描写的事实不顾,偏偏要意淫想象.不如你回去写本三国好了，你可以写老许力量远不如马超,或者老许被马超一枪刺于马下...[/quote]

1、书上描写了几个情节，完全可以说明许楮的力量比普通人大；阿斗可以算作普通人；
但是马超不是普通人，马超的武力已经达到了超一流的地步，所以要证明许楮的力量比马超大，是需要证据的。书上没有说过张飞力量大、颜良力量大……是不是许楮的力量就肯定比这些人大？显然肯定不起来，显然连许楮力量大于他们的几率超过其它几率的看法都是毫无依据的猜测。

2、难道一个武将的武器被对方夹住,就要马上放弃???笑死人了，我想就算一个末流武将也会抗衡一下吧?
==========================================
如果马超通过230合的单挑感受到了许楮的力量比自己大，又根本未曾指望过断枪，早点弃枪而逃学邓忠，才是最明智的选择。但马超不弃枪，偏偏你所的力大许楮又夺不下马超的枪，将马超力量定为小于许楮证据不足。

3、许褚见夺枪不下,遂发力.一声响,绝断枪杆
==========================================
写的不错，有点像作者的水平了，就按你这个，与原文的接近程度已经很高了，我同意；

4、一个意外诞生了，就是原文中的"一声响，绝断枪杆。"
==========================================
绝断枪杆之前必定有个主语，谁绝断了枪杆？

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-18 13:00 发表

绝断枪杆之前必定有个主语，谁绝断了枪杆？ ... [/quote]

书上写得很清楚,是许储绝断了枪杆.如果某同学不认就让他自己去写本演义,估计大学生写本演义也不算难事:q((+

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-18 13:00 发表


1、书上描写了几个情节，完全可以说明许楮的力量比普通人大；阿斗可以算作普通人；
但是马超不是普通人，马超的武力已经达到了超一流的地步，所以要证明许楮的力量比马超大，是需要证据的。书上没有说过张 ... [/quote]
1、书上描写了几个情节，完全可以说明许楮的力量比普通人大；阿斗可以算作普通人；
但是马超不是普通人，马超的武力已经达到了超一流的地步，所以要证明许楮的力量比马超大，是需要证据的。书上没有说过张 ... [/quote]
1.笑啊...武力达到超一流就代表力量可以抗衡??如此说来，同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑..书中多次=提到许典之类的力量，明显是突出其力量胜过其他人一筹,你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗??
2.马超与老许之间200多回合的交锋同样如此.马超之前与老许是不分胜负的,即使知道老许力量很大,但也一定会晓得力量差距不是极大.让他枪被夹就放弃枪是不是太儿戏和搞笑了??
3.可惜这只是我按照你的所谓逻辑而写，不是老罗的本意.老罗根本没有这个意思...
4.枪杆意外不受力而断,绝断枪杆还用的着具体的主语??双方都没这个意识而断当然没有绝对主语.

可能是版本的问题

[size=3]各位朋友，不知你们想过没有，可能是版本的问题（我也没证据）：[/size]
[size=3]‘许褚力大，一声响，绝断枪杆’（嘉靖版）；——看不出抢是怎么断的！[/size]
[size=3]‘许褚力大，一声响，拗断枪杆’（毛本）——明显这里表面是许褚主动断枪；[/size]
[size=3]无（黄本）。——230回合后曹操已经下令助战了！[/size]
[size=3]由于无论是现在流行的毛本和这几年才流行起来的嘉靖版甚至真伪不辨的黄本都不是罗贯中原著的罗本；从书中描写可以看出，毛本有贬曹的倾向，嘉靖版有替曹操翻案的嫌疑（证据是书中出现的那166次‘曹公’）。[/size]
[size=3]个人猜想这三个版本编辑者应该都看到了真正的罗本，并进行了相应的修改！[/size]
[size=3]真相如何，就成了一个谜了！[/size]

谁高谁低都与我无关，最关心的是“醉眼轻凝望”这个网名与“凝望云涛”这个网名有没有关系:titter:

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-4-18 14:53 发表
各位朋友，不知你们想过没有，可能是版本的问题（我也没证据）：
‘许褚力大，一声响，绝断枪杆’（嘉靖版）；——看不出抢是怎么断的！
‘许褚力大，一声响，拗断枪杆’（毛本）——明显这里表面是许褚主动断 ... [/quote]

'绝断枪杆'里面的‘绝’会不会是‘撅’的通假字？
再者，许褚在无论哪个版本都是主语。除非是‘枪杆绝断’。

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-18 13:58 发表
什么荒谬逻辑..书中多次=提到许典之类的力量，明显是突出其力量胜过其他人一筹,你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗?? . ... [/quote]

果然荒谬,许典力量明显胜过其他人一筹?还是先问问有千斤之力的周仓答不答应吧:q((+

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-4-18 14:53 发表
‘许褚力大，一声响，绝断枪杆’（嘉靖版）；——看不出抢是怎么断的！
... [/quote]

如果两人掰手腕这么写:‘许褚力大，一声响，绝断马超手腕’,你会认为看不出马超手腕是怎么断的吗?:titter:

[quote]原帖由 [i]凝望云涛[/i] 于 2009-4-18 14:58 发表
谁高谁低都与我无关，最关心的是“醉眼轻凝望”这个网名与“凝望云涛”这个网名有没有关系:titter: [/quote]

或许是兄弟吧:q((+

回复 #213 龙图阁大学士 的帖子

非也非也，在古文中‘绝’和‘拗’用在这里还是有细微的区别，‘拗断’那明显是主动用手弄断的。
‘绝断’就有点复杂了，可以用手、也可以自然断、也可以用其他兵器比如剑打断；
‘拗断’前面就是用手，句子前面只有‘许褚’做为主语出现过，所以说许褚主动拗断没什么争议；
‘绝断’前面出现的许褚为主语，他主动拗断的可能性就剩下1/3了，用剑断应该不可能是他，自然断有可能，还有一种可能是马超弄断的，但与句子结构有矛盾！
但是如果是因为版本的原因漏了一些关键的东西就好解释了！
以下纯属YY罗本原版：
‘许褚力大，急发力.一声响,绝断枪杆’
‘许褚力大，一声响，拗断枪杆’（毛本）
‘许褚力大，一声响，马超急断绝枪杆’
‘许褚力大，马超不让，一声响，枪杆断绝’
‘许褚力大，一声响，枪杆不牢，断绝’
…………

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-18 13:58 发表
1.笑啊...武力达到超一流就代表力量可以抗衡??如此说来，同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑..书中多次=提到许典之类的力量，明显是突出其力量胜过其他人一筹,你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗??
2.马超与老许之间200多回合的交锋同样如此.马超之前与老许是不分胜负的,即使知道老许力量很大,但也一定会晓得力量差距不是极大.让他枪被夹就放弃枪是不是太儿戏和搞笑了??
3.可惜这只是我按照你的所谓逻辑而写，不是老罗的本意.老罗根本没有这个意思...
4.枪杆意外不受力而断,绝断枪杆还用的着具体的主语??双方都没这个意识而断当然没有绝对主语.[/quote]

1、如此说来，同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑
=======================================
（1）太荒谬了，同意！
（2）超一流武将的力量必然都很大，要不然许楮1刀下去，别人一招架就两臂发麻，还怎么和许楮打。至于超一流武将之间谁比谁力量更大，是需要证据的，我从来没有说过同一档次的力量就一定相等，只要有证据，许楮大于马超或许楮=马超或许楮小于马超，随便那个结论我都愿意接受；[color=Red]没有证据的话，3个结论中的任何一个我都不会接受[/color]，我能够接受3者都有可能的结论。

2、你硬说老许只是比普通人力量大.不是戴有色眼镜吗??
=======================================
（1）许楮做的一些事，普通人是根本做不到的，许楮的力量很大正是[color=Red]以普通人为标准[/color]，所以我们才认为许楮的力量很大；这么简单的道理，你怎么就不明白呢？
（2）但是与超一流武将相比就麻烦了，超一流武将的力量都必然很大，他们之间谁比谁力量更大，是需要证据的。

3、,即使知道老许力量很大,但也一定会晓得力量差距不是极大
=======================================
有没有[color=Red]可能[/color]：马超感觉到跟许楮夺枪有信心，枪绝对不会被许楮夺过去？

4、可惜这只是我按照你的所谓逻辑而写
=======================================
（1）可是你写的和原文太接近了；你的理解，我也帮你仿写了一句，跟原文差异明显；
（2）从与原文的接近程度来看，还是你写的好。

5.枪杆意外[color=Red]不受力而断[/color]
=======================================
[color=Red]不受力而断[/color]，没有受到力也会断？神奇的解释！！！

6、绝断枪杆还用的着具体的主语??双方都没这个意识而断当然没有绝对主语
=======================================
（1）好吧，你单方面认为用不着主语就用不着吧；
（2）好吧，你单方面认为双方都没有意识，那就都没有意识吧。

辩论可以结束了。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 甲乙丙jyb 于 2009-4-19 12:00 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]emony007[/i] 于 2009-4-18 19:18 发表
非也非也，在古文中‘绝’和‘拗’用在这里还是有细微的区别，‘拗断’那明显是主动用手弄断的。
‘绝断’就有点复杂了，可以用手、也可以自然断、也可以用其他兵器比如剑打断；
‘拗断’前面就是用手，句子前 ... [/quote]

没有必要钻牛角尖,既然‘许褚’是主语,就证明了枪是许褚故意弄断的,老宵好象也是这个观点

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-18 19:57 发表

不受力而断，没有受到力也会断？神奇的解释！！！
... [/quote]

这叫醉本三国演义中的科学(xiao,读二音),懂吗?:titter:

[color=Silver][[i] 本帖最后由 龙图阁大学士 于 2009-4-18 20:11 编辑 [/i]][/color]

如果力气大的武力高，大家直接扳手腕好了，还单挑个屁！:wub:
光凭许褚力大能证明他武力高于马超吗？真是人才阿。
我认为武力应该是力量和技巧的综合，很明显双方武力不相上下，一定要细分的话，可以认为许褚力量大，马超技巧高，综合武力是一样的。:qcool+

[quote]原帖由 [i]甲乙丙jyb[/i] 于 2009-4-18 19:57 发表


1、如此说来，同一档次的武将力量就一定相等??什么荒谬逻辑
=======================================
（1）太荒谬了，同意！
（2）超一流武将的力量必然都很大，要不然许楮1刀下去，别人一招架就两臂发 ... [/quote]
你的逻辑全世界只有你一个人懂...呵呵，刻意贬许的人除外...

[color=Silver][[i] 本帖最后由 醉眼轻凝望 于 2009-4-20 13:30 编辑 [/i]][/color]

[quote]原帖由 [i]醉眼轻凝望[/i] 于 2009-4-20 13:28 发表

你的逻辑全世界只有你一个人懂...呵呵，刻意贬许的人除外... [/quote]

嗯，醉眼兄批评的是！

这帖比较扯:titter::titter:

感觉当时情形大约是这样的：许褚双手执刀猛砍马超未中，因为双手拿着刀砍了个空，露出心窝来了，马超就去刺，许褚一闪，枪正好从胳膊底下穿过，这个时候只能挟住枪了，因为自己一刀未中，再把刀抬起来去砍或是挡怎么也不如马超抽枪再出枪快。挟住后又觉得不太保险，如果让他把枪再收回去就有些危险了，干脆一不做二不休把枪使劲挟住，光挟着还不行，得腾出只手来把枪攥着才更保险，一手攥着枪一手拿刀可能被拖下马了，所以干脆把刀扔地上两手夺枪了。