甭管袁是派出所还是保安，人家好歹之前还要求帮你看大门来着，可你把人赶走了。现在丢了东西又说是人家的战略失误，别说派出所不能认，保安也不能认啊！
这顶战略失误的大帽子我看怎么也得落到您自己头上。至于“您”这个不光彩的角色在满人南侵事件之中到底是由谁扮演的，才是你研究历史时需要考究的。在我理解“您”的主体当然是崇祯，还有掣肘袁崇焕的官僚集团

[[i] 本帖最后由 在人间 于 2009-1-8 16:11 编辑 [/i]]

:doubt:继秦桧翻案风、反施琅风之后，就是袁崇焕定罪风了？

我看是流行捣糨糊之风，最近发现不少读历史带笔带嘴不带脑的人，捣出一盆盆的黑浆糊。。。抹完这个抹那个。

[[i] 本帖最后由 在人间 于 2009-1-8 22:56 编辑 [/i]]

这篇雄文一定要顶一下！
非同凡想！

[quote]原帖由 [i]中庸[/i] 于 2009-1-7 20:26 发表

没看出楼主怎么贬低袁，只是说他战略失误而已。
事实上从当时的结果来看（劫掠京师附近），以及袁的职务，还有皇帝的信任，说这属于袁的失误没有任何值得怀疑的。朝廷给你的军饷就是用来防外患的，结果跑到京 ... [/quote]
“无能、窃据高位”是楼主的原话，照单奉还罢了。其实楼主说了半天，意思明白得很，袁督师是个里通外国的大奸臣，中庸老兄竟然没看出来，某家为楼主感到遗憾。

[quote]原帖由 [i]温柔贤淑武则天[/i] 于 2008-10-14 12:44 发表


告人之前不查证，袁崇焕二品大员，说错了不怕脑袋搬家？原来太监是为了告袁崇焕而告袁崇焕？太监十七被抓，袁崇焕十七日晚才到京，太监回来的时候应该还不知道袁崇焕干了些什么，没有一点调查敢胡说？

满 ... [/quote]

如果他不这么说早就脑袋搬家啦，被捉去，回来不爆点猛料作为功劳，能活下来吗？
还有可以肯定你是军事白痴。你多看下军事方面的书就知道为什么啦

要不说崇祯皇帝年轻啊！！

[quote]原帖由 [i]cmy77[/i] 于 2009-1-24 14:17 发表


如果他不这么说早就脑袋搬家啦，被捉去，回来不爆点猛料作为功劳，能活下来吗？
还有可以肯定你是军事白痴。你多看下军事方面的书就知道为什么啦 [/quote]

被俘虏过的人全部要靠爆猛料才能活下来，这事你是从什么地方知道的？

袁崇焕要是那么有本事，明朝会形式急转而下吗？要不是他把建奴放进关来，崇祯皇帝的威望还在，各地的大将会不听中央号令？

大厦将倾 一木难支 何况这根木头还让主人给撤了

[quote]原帖由 [i]在人间[/i] 于 2009-1-8 15:33 发表
甭管袁是派出所还是保安，人家好歹之前还要求帮你看大门来着，可你把人赶走了。现在丢了东西又说是人家的战略失误，别说派出所不能认，保安也不能认啊！
这顶战略失误的大帽子我看怎么也得落到您自己头上。至于 ... [/quote]

看大门的擅自把另外一个看门的杀了，敌人来的时候口口声声保证不放敌人进门，敌人进了门抢掠，自己手下的马仔也跟着抢，就这样看大门的，谁还敢用？要我只上面一条就炒了他！还要负法律责任，赔偿经济损失！

看要符合楼上要求的良将应该是上帝吧:titter:

[quote]原帖由 [i]马克西姆斯[/i] 于 2009-9-17 01:02 发表
看要符合楼上要求的良将应该是上帝吧:titter: [/quote]
不说良将了,至少当将军起码得首先不能大敌当前先换内讧吧,起码得对自己统率的部队的军纪和战斗力有点基本的认识吧,军队打不赢敌人就算了,但不能去抢老百姓啊,战斗力或者说自己能力低下,也不要夸口不让敌人越蓟西吧.军中无戏言,说大话并且造成严重后果,只能是死.

[quote]原帖由 [i]clxlm2005[/i] 于 2008-10-15 07:55 发表
袁崇焕是汉奸，那么清方面为什么要说出来呀。这不是自己左手打右手吗。所以我个人认为这是他们的鬼计！ [/quote]

晕,我们说袁是汉奸,而杀他,是清狗说袁是我们汉族的民族英雄好吧,

乾隆以前我们都是说袁是大汉奸的,只是乾隆这条大奸狗修书改史,把袁变成大英雄的的,全是大奸狗的宣传.


我用屁股想想也知道吗?看报纸说,日本鬼子在安徽给汪直(具体不清楚了,反正是个大汉奸,维护日本的利益的)修了墓,想想,很清楚嘛,日本肯定给维护日本利益的汉奸修墓,难道他们还会给杨靖宇修吗,难道还给毛主席修吗?


事实很清楚的,我们赞美白求恩,为什么?因为他维护中国的利益,帮助了我们呀!

我抗日英雄的英雄气概,日本人都是很佩服很敬仰,但是他们却必杀之而后快;汉奸走狗们呢,日本人及其BS他们,却给他们荣华富贵,这怎么说呢


清狗造出袁这个大神,绝不可能是因为敬仰袁的英雄气概,绝对是因为袁自觉不自觉的给了清狗极大的帮助

[quote]原帖由 [i]在人间[/i] 于 2009-1-7 13:42 发表
原来满人南下不走袁崇焕的防区而绕道蒙古是因为走袁的防线可以“如入无人之境”难度太低的缘故啊！
原来王元雅拒绝了袁崇焕有预见性的协防要求而导致的自己防线被突破要算袁的“战略失误”啊！
看了几行就看不 ... [/quote]


袁是蓟辽督师,整个北方防线全是他的事,怎么不是他的防区,难道他的防区就一个山海关呀?

[quote]原帖由 [i]风云天下[/i] 于 2009-9-24 08:51 发表

不说良将了,至少当将军起码得首先不能大敌当前先换内讧吧,起码得对自己统率的部队的军纪和战斗力有点基本的认识吧,军队打不赢敌人就算了,但不能去抢老百姓啊,战斗力或者说自己能力低下,也不要夸口不让敌人越蓟 ... [/quote]


袁本来就是个大牛B,清狗为祸辽东10几年,大明朝死了几十万兵,花了几千万军响,用了这么多人都平不了,他老小子就敢说五年平辽,好吧,平吧,

平了2年,清狗不但没有被削弱,反而杀到北京城下了,(本来嘛,五年平辽,两年时间就应该达到扼制目标让清狗势力不能变太,这样才可能五年平辽)


反正我是认为,一个人喜欢说大话,通常都是没什么能力也没什么人品的),这个我是有体会,凡是把话说满的,从来事情不会成功的


自信是一种源自能力和对事物的把握的内敛、持久、坚韧的精神品质，

自大则复杂的多，它可能是因为自卑，可能是因为无知，也可能是因为幻想

各位对明未的历史这么有兴趣,不如做个明未的MOD好了

楼主文章写的很好，用文献说理，有理有据
可惜却引来了不少不负责任的人乘机跟帖，不是针对袁崇焕的争议，而是乘机对历史人物肆意谩骂，和身担重责的历史人物相比，这些人和那些分食袁肉却不敢报国的小丑有什么区别，动不动就随便骂别人汉奸之类，却不想想这种低劣素质是否才是真遇到国难时就会卑劣投降的人呢。真让人心寒。。。这些人还不如像楼主那样多花花精力好好的去实现自我价值。

[color=Silver][[i] 本帖最后由 red_fire_fox 于 2012-4-15 15:49 编辑 [/i]][/color]