赵云是保镖吗?

[size=5]赵云字子龙，常山真定人也。本属公孙瓚，瓚遣先主为田楷拒袁绍，云遂随从，为先主主骑。
[i]云别传曰：云身长八尺，姿颜雄伟，为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓚。时袁绍称冀州牧，瓚深忧州人之从绍也，善云来附，嘲云曰：“闻贵州人皆原袁氏，君何独回心，迷而能反乎？”云答曰：“天下讻讻，未知孰是，民有倒县之厄，鄙州论议，从仁政所在，不为忽袁公私明将军也。”遂与瓚征讨。时先主亦依讬瓚，每接纳云，云得深自结讬。云以兄丧，辞瓚暂归，先主知其不反，捉手而别，云辞曰：“终不背德也。”先主就袁绍，云见於鄴。先主与云同床眠卧，密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲，绍不能知。遂随先主至荆州。[/i]

[u]主骑一词,在资治通鉴中后面加了个兵字,成了主骑兵,此职位素有争议,也是赵云保镖论的由来.但看云别传中,赵云干的事却是私下募兵,对比一下关张二人当时的"先主与二人寝则同床，恩若兄弟。而稠人广坐，侍立终日，随先主周旋，不避艰险。",总感觉在那个阶段,保镖是关张二人,赵云却谈不上.......[/u]

及先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。迁为牙门将军。先主入蜀，云留荆州。
[i]云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。范寡嫂曰樊氏，有国色，范欲以配云。云辞曰：“相与同姓，卿兄犹我兄。”固辞不许。时有人劝云纳之，云曰：“范迫降耳，心未可测；天下女不少。”遂不取。范果逃走，云无纤介。先是，与夏侯惇战於博望，生获夏侯兰。兰是云乡里人，少小相知，云白先主活之，荐兰明於法律，以为军正。云不用自近，其慎虑类如此。先主入益州，云领留营司马。此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。权闻备西征，大遣舟船迎妹，而夫人内欲将后主还吴，云与张飞勒兵截江，乃得后主还。[/i]

[u]这一段是赵云保镖论的立论点了,为什么赵云是保镖?因为他救了后主,保护了甘夫人........哪天我看到有人在河里快淹死了我把他救起来,我就成了他的保镖......如此逻辑.........再看云别传中,就知道是怎么回事了.原来是刘备先抛妻弃子逃了,赵云却没跟着逃,回头向北,寻找刘备的妻儿去了,还被人误会为弃刘备而去.所以可以肯定,赵云在当阳其实没有保护刘备家小的任务,这件事,是他自发做的.其后刘备入蜀,因为孙夫人骄横不法,刘备托付赵云重任,压制孙夫人,这才"特任掌内事",可见首先,掌内事不是赵云的职责,所以才需要特任,其次,这个掌内事也不是当保镖,而是监视孙夫人.......可这段也被赵云保镖论者当成了赵云是保镖的证据........赵云没干卫队长,却和夏侯惇打了一仗,抓了个夏侯兰回来,还举荐兰当军正,让兰掌管军纪.[/u]

先主自葭萌还攻刘璋，召诸葛亮。亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。至江州，分遣云从外水上江阳，与亮会于成都。成都既定，以云为翊军将军。
[i]云别传曰：益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。孙权袭荆州，先主大怒，欲讨权。云谏曰：“国贼是曹操，非孙权也，且先灭魏，则吴自服。操身虽毙，子丕篡盗，当因众心，早图关中，居河、渭上流以讨凶逆，关东义士必裹粮策马以迎王师。不应置魏，先与吴战；兵势一交，不得卒解。”先主不听，遂东征，留云督江州。先主失利於秭归，云进兵至永安，吴军已退。[/i]

[u]这一段,赵云干的事就更没一件是卫队长的事,诸葛亮入蜀,让赵云独领一军走外水,定了成都,又干起了文官的事,阻止刘备给诸将谋福利,估计这次赵云把同僚得罪了不少........然后是黄忠想抢曹操的军粮,却让赵云出了风头,军中号云为虎威将军,正是这个号,让后世的小说家搞出个五虎上将,其实史上哪有五虎,只有一虎而已.接下来,刘备伐吴,赵云与刘备意见相左,刘备弃云不用,让赵云去江州守退路.[/u]

建兴元年，为中护军、征南将军，封永昌亭侯，迁镇东将军。五年，随诸葛亮驻汉中。明年，亮出军，扬声由斜谷道，曹真遣大众当之。亮令云与邓芝往拒，而身攻祁山。云、芝兵弱敌强，失利於箕谷，然敛众固守，不至大败。军退，贬为镇军将军。
[i]云别传曰：亮曰：“街亭军退，兵将不复相录，箕谷军退，兵将初不相失，何故？”芝答曰：“云身自断后，军资什物，略无所弃，兵将无缘相失。”云有军资馀绢，亮使分赐将士，云曰：“军事无利，何为有赐？其物请悉入赤岸府库，须十月为冬赐。”亮大善之。[/i]

[u]这一段,这个时期的赵云就更不是卫队长了,诸葛亮虚张声势,放出假情报要从斜谷道出兵,曹真上了当,"遣大众当之",成功吸引了曹真主力,让赵云邓芝以偏师拒敌,诸葛亮自己却出祁山.兵力处于劣势,失利也就很正常了,但相比街亭的兵败,赵云军只不过是吃了点小亏回来,兵将军资都没有散失.[/u]

     七年卒，追谥顺平侯。

??初，先主时，惟法正见谥；后主时，诸葛亮功德盖世，蒋琬、费祎荷国之重，亦见谥；陈祗宠待，特加殊奖，夏侯霸远来归国，故复得谥；於是关羽、张飞、马超、庞统、黄忠及云乃追谥，时论以为荣。
[i]云别传载后主诏曰：“云昔从先帝，功积既著。朕以幼冲，涉涂艰难，赖恃忠顺，济於危险。夫谥所以叙元勋也，外议云宜谥。”大将军姜维等议，以为云昔从先帝，劳绩既著，经营天下，遵奉法度，功效可书。当阳之役，义贯金石，忠以卫上，君念其赏，礼以厚下，臣忘其死。死者有知，足以不朽；生者感恩，足以殒身。谨按谥法，柔贤慈惠曰顺，执事有班曰平，克定祸乱曰平，应谥云曰顺平侯。[/i]

云子统嗣，官至虎贲中郎，督行领军。次子广，牙门将，随姜维沓中，临陈战死。



[u]好了,整个赵云传和云别传看完,至少我找不到赵云是保镖的证据,赵云保镖论者们自然是慧眼如炬的,他们可以找到,就请麻烦你们找一找吧...........[/u][/size]

保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。


赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 12:28 发表
保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。


赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面 ... [/quote]

原来不能独当一面的呆在刘备身边的武将全是保镖..........

现在我知道了,北京军区所有的军官从少尉到上将,全是HW的保镖.

另外想问一下,诸葛亮作为赵云的上司,部署赵云的军事行动不是很正常吗?怎么这也成了赵云是保镖的证据?诸葛亮要是天天指挥着刘备的保镖到处做这个做那个,刘备会不会有哪天上火了把诸葛亮砍了?

君主的保镖,是谁都可以指挥的吗?或者,诸葛亮是保镖头子?

再回到你的保镖定义,1,会技击的人佩带武器,为别人护送财物或保护人身安全.2.指做这种工作的人.

赵云会技击,佩带了武器,这我承认,可是赵云的工作是为刘备护送财物还是保护刘备的人身安全?从史书上,我们能得出这样一个结论?

我只能得出赵云隶属当时刘备的中央军团的结论.

都说了是现代的定义，这个是现代人给的，就不必要和一些古代的时候的东西挂钩！
<北京军区所有的军官从少尉到上将,全是HW的保镖——的确，有许多官职的确是保镖，甚至有许多高官也是保镖>

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 12:46 编辑 [/i]]

或者,其实我们作某些结论是不需要理由的,想当然就行了,再加上人云亦云,也就众口烁金了.

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 12:28 发表
保镖只是现代人给他的。
[b]保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。[/b]

赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边，[b]完完全全符合现代“保镖”的定义[/b]，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！
[/quote]

[b]密遣云合募得数百人，皆称刘左将军部曲[/b]

募兵=保镖？

[b]与夏侯惇战於博望，生获夏侯兰。[/b]

擒将=保镖？

[b]亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。[/b]

平定郡县=保镖？

[b]云别传曰：益州既定，时议欲以成都中屋舍及城外园地桑田分赐诸将。云駮之曰：“霍去病以匈奴未灭，无用家为，令国贼非但匈奴，未可求安也。须天下都定，各反桑梓，归耕本土，乃其宜耳。益州人民，初罹兵革，田宅皆可归还，今安居复业，然后可役调，得其欢心。”先主即从之。[/b]

政策建议=保镖？

[b]夏侯渊败，曹公争汉中地，运米北山下，数千万囊。黄忠以为可取，云兵随忠取米。忠过期不还，云将数十骑轻行出围，迎视忠等。值曹公扬兵大出，云为公前锋所击，方战，其大众至，势偪，遂前突其陈，且斗且卻。公军败，已复合，云陷敌，还趣围。将张著被创，云复驰马还营迎著。公军追至围，此时沔阳长张翼在云围内，翼欲闭门拒守，而云入营，更大开门，偃旗息鼓。公军疑云有伏兵，引去。云雷鼓震天，惟以戎弩於后射公军，公军惊骇，自相蹂践，堕汉水中死者甚多。先主明旦自来至云营围视昨战处，曰：“子龙一身都是胆也。”作乐饮宴至暝，军中号云为虎威将军。[/b]

劫粮=保镖？

[b]征南厚重，征西忠克，统时选士，猛将之烈。──赞赵子龙、陈叔至[/b]

统时选士，猛将之烈=保镖？

[size=5]看来三国时代的武将大多皆保镖矣[/size]:lol:

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 12:28 发表
保镖只是现代人给他的。
保镖：①会技击的人佩带武器，为别人护送财物或保护人身安全。②指做这种工作的人。

赵云的一些“战”的记载全部是按照诸葛亮的部署完成了，历史上感觉赵云确实是不能作为独当一面的帅才，[b]从当阳撤退到最后“一直”是在刘备身边[/b]，完完全全符合现代“保镖”的定义，比如说曹操的典韦和许褚也可以叫保镖！
[/quote]

[b]初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。[/b]

赵云在刘备身边？

[b]从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。[/b]

赵云在刘备身边？

[b]先主入蜀，云留荆州。[/b]

赵云在刘备身边？

[b]亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。[/b]

赵云在刘备身边？

[b]先主不听，遂东征，留云督江州。[/b]

赵云在刘备身边？

[size=5]君主的卫队长本来是很光荣的事情，问题是哪里证明赵云一直是在刘备身边做刘备的保镖的了？还“历史上”呢。[/size]

[[i] 本帖最后由 益德张 于 2008-9-30 12:59 编辑 [/i]]

回复 #7 益德张 的帖子

你没看我一直是打的引号？

从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。

赵云在刘备身边？

先主入蜀，云留荆州。

赵云在刘备身边？

亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。

赵云在刘备身边？

先主不听，遂东征，留云督江州。

赵云在刘备身边？


这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 12:51 编辑 [/i]]

按现代的定义,我认为保镖(名词)就是以保护某个人或某几个人的人身安全或财产安全为工作的人.

北京军区当然有保镖,但是,在北京军区就一定是保镖吗?

回到赵云的问题,赵云一直属于刘备的中央军团,除了刘备入蜀时把他留下压制孙夫人那段时间,但,赵云属于中央军团,所以赵云就是保镖吗?

刘备的成都军团应该是刘备最精锐最强大的军事力量,集中了相当多的一批优秀将领,这批将领怎么能以"保镖"两个字就给概括掉了?

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 12:48 发表
你没看我一直是打的引号？

从平江南，以为偏将军，领桂阳太守，代赵范。

赵云在刘备身边？

先主入蜀，云留荆州。

赵云在刘备身边？

亮率云与张飞等俱溯江西上，平定郡县。

赵云在刘备身边？
... [/quote]


好了,现在你也承认赵云是供调遣的"将"了.

我从没说赵云是帅才,也没说过他是帅,我只是不承认赵云是保镖而已.我认为他就一军事将领.能不能独当一面,不是他的是,是刘备用人的事.

那你跟我贴和我争什么呢?既然你也承认了他是"将"????????????

我希望回我贴反驳我的人给出一点实际点的赵云当过保镖或卫队长的证据,而不是来和我玩文字游戏.

回复 #9 黑翼 的帖子

的确，一棒子不能打死一群。

为何刘备拿下荆州要关羽镇守？！
为何刘备攻下汉中要魏延来镇守？！

......................

作为乱世君主，可以没智慧，可以没武力，但是看人一定要准！

刘备和诸葛这个方面是没什么问题，说赵云是“保镖”当然有些是夸大了，但是说他是保镖的真正含义是直接否决了赵云为帅才的这个评论，既然是在否决肯定有带些贬低的意思！


————要说记载，赵云也没确实是保镖的记载，因为那时候没有这个定义，任何事情都有正反两面，谈论就是玩文字游戏，对于一些临摹两可的论题本来就没有一个确切的答案！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:02 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 12:59 发表
的确，一棒子不能打死一群。

为何刘备拿下荆州要关羽镇守？！
为何刘备攻下汉中要魏延来镇守？！

......................

作为乱世君主，可以没智慧，可以没武力，但是看人一定要准！

刘备和诸葛这 ... [/quote]

看来你还没有搞清楚...................你连对手的论点都不知道,还辩论什么啊.

我可从没说过赵云是帅才,可以独当一面......相反,我对赵云的看法只是,也仅仅是,一军事将领.

君主的卫队长,可不是谁都能当的,至少赵云我认为是没当过的.

所以,回到我以前常挂在嘴边的一句话:[size=5]张口闭口赵云是保镖的人,不一定是没有逻辑思维的人,但至少是没看过或是没认真看过三国志,只看过三国演义的人云亦云者.[/size]

[[i] 本帖最后由 黑翼 于 2008-9-30 13:05 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 12:48 发表
这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，当然有些造事者来说赵云是保镖，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！
[/quote]

已经确定的方针部署=保镖？:lol:

供上位者调遣的将=保镖？:lol:

人家帖子是说[b]“赵云是保镖吗? ”[/b]，你来论[b]“什么为将，什么为帅？！”[/b]，这叫[b]“就帖子论帖子？”[/b]:lol:

这叫[size=5]回帖不看帖[/size]。

[[i] 本帖最后由 益德张 于 2008-9-30 13:05 编辑 [/i]]

既然是开帖子，你那狭隘我也没话说！

赵云是保镖吗？

只要他做了符合现在保镖的定义我就可以说赵云是保镖！

赵云早期做过刘备的主骑，长阪时又救以及保护过甘夫人和后主撤退，这个已经完全符合保镖的定义，而他在古代的官职也没作为帅的表现，一些事情也就是个护卫定义，而来古代护卫是可以领兵的，诸葛亮欣赏一个护卫他的武勇叫他计划领兵作战在那时候是常事，而护卫放在现在就是保镖！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:11 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:06 发表
既然是开帖子，你那狭隘我也没话说！

赵云是保镖吗？

只要他做了符合现在保镖的定义我就可以说赵云是保镖！ [/quote]


结合赵云的传记来看,他也就救后主和甘夫人一事算得上是保镖的事............也就是说,你认为,只要赵云救了后主和甘夫人,赵云就是保镖.同理可推论,如果有人不幸落水,你救他上来,你就是他的保镖.......

这叫什么呢?歪理,还是强词夺理?

或者归根结底,其实就一句话,[size=5]因为你认为他是保镖,所以他是个保镖??????[/size]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:09 发表
赵云早期做过刘备的主骑，长阪时又救以及保护过甘夫人和后主撤退，这个已经完全符合保镖的定义，而他在古代的官职也没作为帅的表现，一些事情也就是个护卫定义，而来古代护卫是可以领兵的，诸葛亮欣赏一个护卫他 ... [/quote]


主骑的职责到现在都还没有定论,写资治通鉴的那位更干脆,直接加个兵字,写成为备主骑兵.......谁告诉你,主骑就是护卫??????

回复 #16 黑翼 的帖子

是你自己转不过来，对不起，我们说的保镖是结合现在的定义是看古代的问题，而不是说现在纯属的保镖，懂？
如果有人不幸落水,你救他上来,你就是他的保镖.......因为你认为他是保镖,所以他是个保镖??????  这个是你说的，我可没说，不要把他加在我身上。

赵云在古代做过刘备的主骑（主骑兵是不是护卫也没详细记载，我们不能肯定是或不是)，长阪时又救以及保护过甘夫人和后主撤退，保护刘备，这个在固定称之为护卫,护卫有官职被调遣带兵作战很正常，既然确定赵云是护卫，那么放在现在看，护卫=保镖？

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:17 编辑 [/i]]

建安二十四年（公元219年），刘备在汉中计败曹操，自称汉中王，大封群臣：拜关羽为前将军、假节钺，早在建安五年，关羽为曹操解白马之围，已被封为“汉寿亭侯”；拜新亭侯张飞为右将军、假节；拜都亭侯马超为左将军、假节；拜黄忠为后将军，赐爵关内侯；提拔名不见经传的魏延为镇远将军，领汉中太守，镇守入蜀咽喉。此时的赵云，仅是区区翊军将军，没有任何爵位。这个官位，在历史上并不常见，可能是刘备为赵云量身定做的一个官位，历史学家认为，所谓翊军将军，并不是封给战场上杀敌的将领，仅是近卫军、御林军的统领而已。

近卫军，御林军的统领大点看是现在的什么高官，说白了放小点就是保镖头子！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:20 编辑 [/i]]

古时候武将的升迁，与战功是分不开的，战功卓著，官职越高，关羽、马超等人的高官厚禄，皆由此而来。关羽的水军精甲万人，曾是刘备参加赤壁之战的主要兵力，是刘备起家的本钱，关羽长年在荆州驻守，其间败曹仁，捉于禁，斩庞德，“威震华夏”，以至曹操“议徙许都以避其锐”，功绩赫赫，是蜀中头号上将；赤壁大战后，张飞迁为宜都太守，刘备议取益州，张飞与诸葛亮分从两路入蜀，一路伏严颜，荡平诸山头，为刘备取益州立下头功，后又在蒙山计败曹军名将张郃；老黄忠于建安二十四年亲斩曹军名将夏侯渊，为刘备夺取汉中立下汗马功劳；降将魏延长年镇守汉中，此处是入蜀咽喉之地，诸葛亮北伐，皆要从此出山；刘备去世后，他更是以蜀汉第一大将的身份，跟随诸葛亮南征北伐，出生入死。反观赵云，虽然有勇有谋，却经常留在刘备、诸葛亮身边，很少独当一面，也正是为此，赵云大半生官职低微，仅仅是蜀汉的御林军统领！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:18 发表
建安二十四年（公元219年），刘备在汉中计败曹操，自称汉中王，大封群臣：拜关羽为前将军、假节钺，早在建安五年，关羽为曹操解白马之围，已被封为“汉寿亭侯”；拜新亭侯张飞为右将军、假节；拜都亭侯马超为左将军、假节；拜黄忠为后将军，赐爵关内侯；提拔名不见经传的魏延为镇远将军，领汉中太守，镇守入蜀咽喉。此时的赵云，仅是区区翊军将军，没有任何爵位。这个官位，在历史上并不常见，可能是刘备为赵云量身定做的一个官位，[b][color=Red]历史学家认为[/color][/b]，所谓翊军将军，并不是封给战场上杀敌的将领，仅是近卫军、御林军的统领而已。

近卫军，御林军的统领大点看是现在的什么高官，说白了放小点就是保镖头子！[/quote]
能说说是哪个历史学家么？

[b]迁监军翊军将军，领建宁太守，还统南郡事。[/b]
这位又算啥御林军了？

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:15 发表
是你自己转不过来，对不起，我们说的保镖是结合现在的定义是看古代的问题，而不是说现在纯属的保镖，懂？
如果有人不幸落水,你救他上来,你就是他的保镖.......因为你认为他是保镖,所以他是个保镖??????  这个 ... [/quote]

主骑还是主骑兵,这个还没有结论的事暂且不论,就说当阳那事吧.

首先,我们假设赵云真是个护卫,他的职责自然是1.保护刘备.2.保护刘备的家人.曹兵一来,刘备立马抛妻弃子跑了,是一个人跑的吗?显然不是,自然有人跟着跑,先主传中也写了,"曹公将精骑五千急追之，一日一夜行三百馀里，及於当阳之长坂。先主弃妻子，与诸葛亮、张飞、赵云等数十骑走，曹公大获其人众辎重。"张飞赵云诸葛亮等数十骑跟着他跑路了.然后,赵云不见了,不仅不见了,还有人告诉刘备,赵云向北跑了,张飞诸葛亮却在身边,于是我们首先可以得出一个结论,张飞和诸葛亮比赵云是更称职的护卫.......作为护卫的赵云居然不向刘备告知自己的去向,就向北跑了,而且刘备完全不知道赵云去干什么了,只是因为对赵云有信心,才说赵云不会弃他离去,对这样一个危险的时间都不能跟着自己跑的护卫,居然都能说出这样的话,而一点都没认为赵云失职,赵云的职责到底是什么????是护卫吗?不是吗?

由这几段史料,我们可以得出一个结论:赵云是先跟着刘备,张飞,诸葛亮等数十骑跑路,然后发现刘备又一次抛妻弃子了,然后回头北去,救回后主和甘夫人.[size=5]赵云的救人行动纯属私人行为,[/size]甚至刘备都不知道赵云北投是去干什么,还有人告诉刘备说赵云跑了.[size=5]因此,保护后主和甘夫人,完全不是赵云的职责所在!所谓赵云当时是护卫,只是想当然而已![/size]

[[i] 本帖最后由 黑翼 于 2008-9-30 13:34 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]黑翼[/i] 于 2008-9-30 13:32 发表
由这几段史料,我们可以得出一个结论:赵云是先跟着刘备,张飞,诸葛亮等数十骑跑路,然后发现刘备又一次抛妻弃子了,然后回头北去,救回后主和甘夫人. [/quote]
忒复杂了点。乱军中去救人，找不找得到还是个问题呢。
赵云跟刘备等一起跑路，但在乱军中失散。赵云单独行动时碰上后主和甘夫人，顺道救了他们，这种情况更合情合理。

赵云一生的官职：牙门将军 偏将军领桂阳太守 留营司马 [color=Red]翊军将军 中护军[/color]  征南将军 镇东将军 镇军将军
爵位 永昌亭侯 顺平侯（追谥 ）

赵云担任“中护军”是在刘备死后后主刘禅建兴元年（公元223年），是一种中央官职，专管卫士和内事，当然赵云不仅仅专管侍卫，而且还同时被任命为征南将军、封永昌侯。这时赵云已将近八十岁了。

不肯否认赵云是保镖的同时还身兼他职！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:43 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2008-9-30 13:29 发表

能说说是哪个历史学家么？

迁监军翊军将军，领建宁太守，还统南郡事。
这位又算啥御林军了？ [/quote]

霍弋，字绍先，峻子，监军、翊军将军，建宁太守。

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2008-9-30 13:40 发表

忒复杂了点。乱军中去救人，找不找得到还是个问题呢。
赵云跟刘备等一起跑路，但在乱军中失散。赵云单独行动时碰上后主和甘夫人，顺道救了他们，这种情况更合情合理。 [/quote]

我觉得这种解释有点问题,失散可以,但方向不该乱.如果只是逃跑时失散,赵云跑的方向怎么也不可能是"北投".所以我认为赵云的北投,是有明确目的的,而不是在南逃的途中和刘备失散却遇到甘夫人.

只有赵云发现刘备弃家小,然后赵云回头找寻才能解释赵云的"北投".

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:42 发表
赵云一生的官职：牙门将军 偏将军领桂阳太守 留营司马 翊军将军 中护军  征南将军 镇东将军 镇军将军
爵位 永昌亭侯 顺平侯（追谥 ）

赵云担任“中护军”是在刘备死后后主刘禅建兴元年（公元223年），是一 ... [/quote]


问一下,你知道周瑜在孙策死后,是什么官职吗?你知道"中护军"这三个字意味着什么吗?

“先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”

此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。


如果像你说的是讨论怎么样都可以，如果是辩论，赵云的什么勇猛啊，智谋啊与我无关，我只要抓住他在历史记载曾做过”保镖“的义务以及掌管过侍卫以及内事就行了，因为我打心眼认为赵云是保镖，其他与我无关，所以要搞清楚什么是谈论什么是辩论，说多了说别人看帖不回帖，说这个是辩论，结果自己把无关紧要的说出来说自己有多了解历史，这个东西只要了解一点，BAIDU+C+V就行了！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 13:53 编辑 [/i]]

顷之，策欲取荆州，以瑜为中护军，领江夏太守，从攻皖，拔之。时得桥公两女，皆国色也。策自纳大桥，瑜纳小桥。

五年，策薨，权统事。瑜将兵赴丧，遂留吴，以中护军与长史张昭共掌众事。

[quote]原帖由 [i]黑翼[/i] 于 2008-9-30 13:45 发表


我觉得这种解释有点问题,失散可以,但方向不该乱.如果只是逃跑时失散,赵云跑的方向怎么也不可能是"北投".所以我认为赵云的北投,是有明确目的的,而不是在南逃的途中和刘备失散却遇到甘夫人.

只有 ... [/quote]
[b]云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。[/b]
这里“北去”应该只是借代投曹操，而不是说往北走。如果只是往北走的意思，就不是“弃我走”了。

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:49 发表
“先主为曹公所追於当阳长阪，弃妻子南走，云身抱弱子，即后主也，保护甘夫人，即后主母也，皆得免难。”

此时先主孙夫人以权妹骄豪，多将吴吏兵，纵横不法。先主以云严重，必能整齐，特任掌内事。


如 ... [/quote]


勇猛,智谋,那是演义,这里似乎没人和你谈这个吧?还是你真的是没看过别人的贴子?不知道别人在说什么?

不存在云迷的赵云无敌论，也就不存在赵云保镖论了，双方都是过分激化的产物．
希望ＬＺ的意思并不是通过证明赵云不是保镖而来体现赵云确实无敌．
我想也不是．:handshake:

[quote]原帖由 [i]冒牌[/i] 于 2008-9-30 13:51 发表

云别传曰：初，先主之败，有人言云已北去者，先主以手戟擿之曰：“子龙不弃我走也。”顷之，云至。
这里“北去”应该只是借代投曹操，而不是说往北走。如果只是往北走的意思，就不是“弃我走”了。 [/quote]

这样说倒也对.

不过还是有一个问题,刘备等数十骑跑起来,自然是比一般的百姓逃得快的,赵云的诡异失散还是很难解释,失散后还能碰到逃跑速度相对较慢的后主和甘夫人,就更诡异了.......从逃跑速度来说,如果是失散,赵云就算跑得比刘备慢,要慢到甘夫人的层次,也比较难,而且如果是失败后偶遇,这概率似乎比赵云有目的的主动寻找要低得多.

所以,当阳之事,我仍然倾向于赵云是主动回头救人.

开始开贴我谈论说什么不看贴回帖，说什么抓住紧主要论点辩论，讨论和辩论是不同的，连开帖子的意义你都不明白，自己扯7扯8，也不过如此，不是随便C+V一些历史记载就说明问题的，一些问题还要个人理解和发挥！:-_-:

说到后面你貌似在炫耀你有多懂历史，找一些不相干的，也没看见你拿出赵云不是保镖的记载进行分析和辩论！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:00 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 12:48 发表
这个全部是已经确定的方针部署，对于现在来看，什么为将，什么为帅？！赵云顶多只是一个供上位者调遣的将而已；结合现在的人把他夸得天上有地下无的帅才，[b]当然有些造事者来说赵云是保镖[/b]，我是就帖子论帖子，一些FANS来反驳就免了！
[/quote]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:49 发表
[b]因为我打心眼认为赵云是保镖[/b]，其他与我无关，所以要搞清楚什么是谈论什么是辩论，说多了说别人看帖不回帖，说这个是辩论，结果自己把无关紧要的说出来说自己有多了解历史，这个东西只要了解一点，BAIDU+C+V就行了！[/quote]

你在说你自己么？

套黑翼的一句话：[b]因为你认为他是保镖,所以他是个保镖[/b]:lol:

回复 #35 益德张 的帖子

这个就是引用阁下说这个帖子辩论的观点来说，先去弄懂什么叫辩论，辩论的主张思想和观点，以及立场态度，不要什么都不懂最后自己铲自己嘴巴！

讨论：是以各个立场看问题，我开始说了赵云为将不为帅！
辩论：我认为赵云是保镖，我就不是说出赵云不是保镖的等观点，这时候我是在辩论，所以我打心里赵云就是保镖这论点来辩！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:04 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:56 发表
开始开贴我谈论说什么不看贴回帖，说什么抓住紧主要论点辩论，讨论和辩论是不同的，连开帖子的意义你都不明白，自己扯7扯8，也不过如此，不是随便C+V一些历史记载就说明问题的，一些问题还要个人理解和发挥！:- ... [/quote]

所谓个人理解和发挥，意思就是自己瞎编么？
[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:18 发表
此时的赵云，仅是区区翊军将军，没有任何爵位。这个官位，在历史上并不常见，可能是刘备为赵云量身定做的一个官位，[b]历史学家认为，[/b]所谓翊军将军，并不是封给战场上杀敌的将领，仅是近卫军、御林军的统领而已。[/quote]
[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:42 发表
赵云担任“中护军”是在刘备死后后主刘禅建兴元年（公元223年），是一种中央官职，专管卫士和内事，当然赵云不仅仅专管侍卫，而且还同时被任命为征南将军、封永昌侯。[b]这时赵云已将近八十岁了[/b]。[/quote]

[quote]原帖由 [i]x-dvd[/i] 于 2008-9-30 13:55 发表
不存在云迷的赵云无敌论，也就不存在赵云保镖论了，双方都是过分激化的产物．
希望ＬＺ的意思并不是通过证明赵云不是保镖而来体现赵云确实无敌．
我想也不是．:handshake: [/quote]

赵云无敌个鬼,如果赵云和邓芝在斜谷不是打了败仗而是以偏师大破曹真主力,早的一堆的人捧他了,从那一仗看,他只是一个比较优秀的将领而已,不致大败,兵将军资不散失,说明赵云带的兵,军纪还是可以的.

曹营中于禁军的军纪也很不错,宛城典韦死了,青州兵劫掠,就是于禁看不顺眼,管了这事.

也许赵云练兵的能力能到于禁的层次(从先主以云严整,特任掌内事一事看,赵云的性格应该是非常重视纪律的),不过和于禁的军功比,赵云就根本不在一个层次了.

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 13:56 发表
开始开贴我谈论说什么不看贴回帖，说什么抓住紧主要论点辩论，讨论和辩论是不同的，连开帖子的意义你都不明白，自己扯7扯8，也不过如此，不是随便C+V一些历史记载就说明问题的，一些问题还要个人理解和发挥！

说到后面你貌似在炫耀你有多懂历史，找一些不相干的，也没看见你拿出赵云不是保镖的记载进行分析和辩论！
[/quote]

人家帖子是说[b]“赵云是保镖吗? ”[/b]，你来论[b]“什么为将，什么为帅？！”[/b]，说你[size=5]回帖不看帖[/size]还不对了？

翊军将军和中护军你随口说什么历史学家认为啦，是一种什么官职啦，别人拿出资料来了，你还说不相干？:lol:不相干的话你前面又何必提到这些官职？

回复 #37 冒牌 的帖子

我乱编了吗？我都是拿出来东西的，是你来就扯东扯西，不知所云，不要只复制搞几个黑字出来就以为自己多懂历史，没自己一点东西，无语，这里不是十万个问什么！

论坛开帖肯定都是讨论，我怎么发挥肯定是我的意见，有人说这个是辩论帖，我肯定要换辩论立场！


讨论：是以各个立场看问题，我开始说了赵云为将不为帅！
辩论：我认为赵云是保镖，我就不会说出赵云不是保镖的等观点，这时候我是在辩论，所以我打心里赵云就是保镖这论点来辩！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:08 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 14:06 发表
我乱编了吗？我都是拿出来东西的，是你来就扯东扯西，不知所云，不要只复制搞几个黑字出来就以为自己多懂历史，没自己一点东西，无语！

论坛开帖肯定都是讨论，我怎么发挥肯定是我的意见，有人说这个是辩论帖 ... [/quote]

[size=7]老大,我们错了行不?现在才发现你不是来辩论的,是来自由发挥的.........是我的错啊.[/size]

[[i] 本帖最后由 黑翼 于 2008-9-30 14:20 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 14:02 发表
这个就是引用阁下说这个帖子辩论的观点来说，先去弄懂什么叫辩论，辩论的主张思想和观点，以及立场态度，不要什么都不懂最后自己铲自己嘴巴！

讨论：是以各个立场看问题，我开始说了赵云为将不为帅！
辩论：我认为赵云是保镖，我就不是说出赵云不是保镖的等观点，这时候我是在辩论，所以我打心里赵云就是保镖这论点来辩！
[/quote]

辩论的主张：[b]“赵云是保镖吗? ”[/b]你来论“什么为将，什么为帅？！”，这叫弄懂了辩论的主张思想和观点？

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 发表
当然有些造事者来说赵云是保镖 [/quote]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 发表
因为我打心眼认为赵云是保镖 [/quote]

不知是谁自己扇自己嘴巴。:lol:

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 14:06 发表
我乱编了吗？我都是拿出来东西的，是你来就扯东扯西，不知所云！

论坛开帖肯定都是讨论，我怎么发挥肯定是我的意见，有人说这个是辩论帖，我肯定要换辩论立场！


讨论：是以各个立场看问题，我开始说了赵 ... [/quote]
阁下说“历史学家认为”，那就麻烦说出，是哪个历史学家？
阁下说“这时赵云已将近八十岁了”，那就麻烦说一下，是何处记载？
话都是阁下自己说的，总得有根据吧？若阁下拿不出来，当然就是瞎编。
对自己说的话要负责任，辩论也不是可以信口雌黄的。

回复 #42 益德张 的帖子

所以你连问题都没看清楚就来装！
开帖子，他没说辩论，谈论一下不可？ 我说赵云为将不为帅发表意见不可？

你来说这是辩论，我认为赵云是保镖我就应该换立场找东西坚持自己的观点——打心眼里认为赵云是保镖不可？

多读读书再来吧，问题的实质都没看清楚！

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:19 编辑 [/i]]

回复 #43 冒牌 的帖子

请注意古时的用语，将近80既是70+！ 赵云卒于229年，自己推算一下，别说不会！

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 14:17 发表
请注意古时的用语，将近80既是70+！ 赵云卒于229年，自己推算一下，别说不会！ [/quote]
莫非阁下有赵云生年的记载？若没有，那俺还真不会推算。

回复 #46 冒牌 的帖子

虽然没有，可通过赵云的出现时间来推算，相差也不过那几年  ！   你不会也只能说明你太牛X ，别忘了我的用词是[color=Red]将近[/color]，而不是确定和肯定词:handshake:

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:22 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 14:21 发表
虽然没有，可通过赵云的出现时间来推算，相差也不过那几年  ！   你不会也只能说明你太牛X ，别忘了我的用词是将近，而不是确定和肯定词:handshake: [/quote]
将近八十，如果理解能力并没有什么故障的话，应该是七十多的意思。

建安十四年刘备平江南时，赵云还未婚，按照正常推断，当不超过四十。也就是建兴六年诸葛亮北伐时，赵云充其量五十出头。
俺是很好奇，再怎么将近法，也不至于把五十多称为将近八十吧？

回复 #48 冒牌 的帖子

赵云的妻子如果我没记错的话历史没记载，当然赵云是否结婚也无从考证，人们认为的赵统之流是不是赵云亲身或者收养这个我还真不知道，也是凭自己的推断和一些野史参考，你说的也是个人推断，赵云未婚就只50+？他一生没结婚那到7老80的时候你也说他未婚只有50？有凭证没有？
换句话说只能你发表自己的不准我发表自己的。

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 14:39 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 14:35 发表
赵云的妻子如果我没记错的话历史没记载，当然赵云是否结婚也无从考证，人们认为的赵统之流是不是赵云亲身或者收养这个我还真不知道，也是凭自己的推断和一些野史参考，你说的也是个人推断，赵云未婚就只50+，他 ... [/quote]
刘备平江南时，赵云无妻，史书明载。古人早婚，即便赵云当时不足四十，也已经是绝对晚婚。
若如阁下所说，赵云于孔明北伐时已近八十，那刘备平江南时也是将近七十了，已经一脚入土的人了，还敢说“天下女子不少”，还敢说“何患无妻子”？
阁下当然可以说自己的意见，只不过俺也可以指出阁下所说不合理而已。

ps.即便赵云年纪无考，阁下自己所说的“历史学家认为”总可考证吧？难道阁下连自己说过的话都会忘记？说个名字而已，不难吧？

要这样说我还真找不出是哪个，不过也是看一些记载，如果要这样归根究底，好多的文章还真说不出所以然来，这个你纠错我也没办法！

[color=Blue]翊军将军[/color]：[color=Red]翊，卫也，[/color]翊军将军正是蜀国的中军统领。
[color=Blue]中军[/color]：官名，汉、晋将军中有此名，或[color=Red]主[/color]军事，或[color=Red]总[/color]宿卫。

从当时的情形看，赵云好像还不是主军事，所以就是总宿卫。

总领宿卫如果还不能说是护卫或者说是”保镖“的话我真的无话可说！或者说还还真没弄懂这个总宿卫是什么含义。
（当然保镖肯定有些贬义，当然保镖也可以升值）

[[i] 本帖最后由 37610716 于 2008-9-30 15:06 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:03 发表
要这样说我还真找不出是哪个，不过也是看一些记载，如果要这样归根究底，好多的文章还真说不所以然来，这个你纠错我也没办法！

翊军将军：翊，卫也，翊军将军正是蜀国的中军统领。
中军：官名，汉、晋将军中有此名，或主军事，或总宿卫。

从当时的情形看，赵云好像还不是主军事，所以就是总宿卫。

总领宿卫如果还不能说是护卫或者说是”保镖“的话我真的无话可说！（当然保镖肯定有些贬义）[/quote]
无数历史学家说过，赵云是阿瞒他爹，不过，你要让我找出来，我还真找不出是哪个，不过也是看一些记载，如果要这样归根究底，好多的文章还真说不所以然来，这个你纠错我也没办法！

此外，第一，翊军将军正是蜀国的中军统领，请问哪的史料？

第二，前一个中军是官名吗？

倘若按您的逻辑，俺是不是可以这样说：

虎，兽中之王；

壁虎：就是趴在墙壁上的老虎。

[[i] 本帖最后由 天涯明月刀 于 2008-9-30 15:10 编辑 [/i]]

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:03 发表
要这样说我还真找不出是哪个，不过也是看一些记载，如果要这样归根究底，好多的文章还真说不出所以然来，这个你纠错我也没办法！

翊军将军：翊，卫也，翊军将军正是蜀国的中军统领。
中军：官名，汉、晋将军 ... [/quote]


顷之，策欲取荆州，以瑜为中护军，领江夏太守，从攻皖，拔之。时得桥公两女，皆国色也。策自纳大桥，瑜纳小桥。

五年，策薨，权统事。瑜将兵赴丧，遂留吴，以中护军与长史张昭共掌众事。


我明白了,原来按你的理解,周瑜是孙策的总宿卫兼江夏太守,后来周瑜又因为是总宿卫,软禁了孙权,所以和张昭共掌众事.

以前常在想火星人是什么样子,今儿个可算是见着了.

回复 #53 黑翼 的帖子

中护军
汉末曹操置。魏、晋、南北朝与中领军同为重要军事长官。

赵云被封中护军是在翊军将军以后，虽然赵云最后的官职可不是保镖性质的，但是以前以及最后的主要军事转变！

PS：不要说什么别人火星什么的来装自己很懂，既然自己很懂何必开帖？
炫耀装B？

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:12 发表
[color=Red]中护军[/color]
汉末曹操置。魏、晋、南北朝与中领军同为重要军事长官。

赵云被封中护军是在翊军将军以后，虽然赵云最后的官职可不是保镖性质的，但是以前以及最后的主要军事转变！

PS：不要说什么别人火星什么的 ... [/quote]
东观书：建武元年，复设诸侯王金玺□绶，公侯金印紫绶。九卿、执金吾、河南尹秩皆中二千石，大长秋、将作大匠、度辽诸将军、郡太守、国傅相皆秩二千石，校尉、中郎将、诸郡都尉、诸国行相、中尉、内史、[color=Red]中护军[/color]、司直秩皆二千石，以上皆银印青绶。

阿瞒穿越了。:()

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 15:03 发表
要这样说我还真找不出是哪个，不过也是看一些记载，如果要这样归根究底，好多的文章还真说不出所以然来，这个你纠错我也没办法！

翊军将军：翊，卫也，翊军将军正是蜀国的中军统领。
中军：官名，汉、晋将军 ... [/quote]

翊，卫也？恐怕又在乱发挥了。
[b]《康熙字典》：【廣韻】與職切【集韻】【韻會】逸職切，&#131108;音弋。【說文】[color=Red]飛貌[/color]。　又【前漢·禮樂志】共翊翊合所思。【註】師古曰：翊翊，敬也。　又【類篇】馮翊，郡名。【前漢·地理志】左馮翊。　又【類篇】[color=Red]輔也[/color]。　又【韻會】弋入切，音熠。義同。[/b]
哪有卫的意思？辅佐等于护卫？:sleep:

《历代兵制》：“蜀置五军。其左、右将军、督、护一人，其中师、监、护、典、参军各一人，其前师、将军、监、护、督军各一人，其后督、将军、兼一人。其将校略如汉。”五军即前、后、左、右、中军。中军与曹魏一样同时又是宿卫部队；前、后、左、右四军略等于曹魏的外军。蜀汉中央军置军师将军一至二人，为全国最高军事统帅。五军的组织系统不完全一样，中军有护军、监军、军师、都护、领军、典军各一人；前、后军有护军、监军、军师、领军、典军各一人；左、右军有护军、监军、都护各一人。据《三国志.蜀志.关张马黄赵传》，前、后、左、右军的统帅分别是前将军、后将军、左将军、右将军，只有中军统帅是护军；而据王平、刘敏、姜维等传，前、后、左、右四军又常以护军或监军为各自的统帅。


以上内容来源于你所信赖的百度.根据百度的解释,赵云的中护军,就是蜀国的中军统帅...........天哪,我只想证明赵云不是保镖,没想到他居然成了中央军统帅!!!!!

[[i] 本帖最后由 黑翼 于 2008-9-30 15:25 编辑 [/i]]

回复 #63 黑翼 的帖子

那时候的中军统帅和现在的中央统帅不一样，拜托！:sleep:

[quote]原帖由 [i]37610716[/i] 于 2008-9-30 14:15 发表
所以你连问题都没看清楚就来装！
开帖子，他没说辩论，谈论一下不可？ 我说赵云为将不为帅发表意见不可？

你来说这是辩论，我认为赵云是保镖我就应该换立场找东西坚持自己的观点——打心眼里认为赵云是保镖不可？

多读读书再来吧，问题的实质都没看清楚！
[/quote]

此帖题目大书[size=5][b]赵云是保镖吗?[/b] [/size]

是谁连问题都没看清楚就来哈:lol:

回复 #61 冒牌 的帖子

翊
通“翼”。辅佐。
如如:翊天(辅佐天子);翊戴(拥戴辅弼);[color=Red]翊卫(辅佐护卫);[/color]翊化(辅佐教化);翊佐(辅佐);翊亮(辅佐);翊从(护卫随从) 。